推 emperor: 推鳥 10/01 01:40
推 gcobs067996: 推翻譯 鳥姐加油 10/01 20:29
推 roys606: 推鳥姊 & 謝謝翻譯 10/01 20:43
推 kevin0316: 感謝翻譯 02/14 12:51
<前言>
這篇刊載於2月14日BLT
號稱是高柳在籍的最後一篇10000字長篇訪談
因為各種憂鬱+各種惰性(被揍)
所以拖了半年以上
而且靠著還是另個鳥飯的朋友小雨幫忙翻譯
才生出來的w
儘管有些內容跟未來展望因為疫情已經變了調?
但還請客官們
一起來聽聽高柳講古吧~
會很懷念的w
廢話不多說
開始吧
==
作為SKE48的2期生，在團內活躍了近11年的高柳明音，將在第26張單曲「ソーユートコある
よね？」後結束團內活動。以暱稱"Churi"受到了粉絲及成員們的愛戴，從第2張單曲開始作
為常任選拔及帶領Team KII前進的核心成員之一的高柳。「就算感到內心受挫，也要假裝自
己沒有感受到讓心受挫的事」，乍聽之下雖感覺很渺小，但實則上擁有著堅強意志的她，走
過、並留下痕跡的道路將化作這10000字的訪談。
https://i.imgur.com/ychFB9a.jpg
作為"SKE48的高柳明音"，這將成為最後一次的訪談。
「是這樣沒錯呢。那個"最後的"字眼，說實在還沒有太大的實感，自己也覺得終於來了嗎的
感覺。」
在SKE48裡已經沒有遺憾了嗎?
「沒有遺憾......雖也可以這樣說，但偶像的工作時常都會有新發現、目標與課題、都是將
那些作為原動力在前進、所以也曾覺得是否不會有完成的一天到來呢。但是、以自己至今所
完成的範圍來講、我想就是完整的走過了這11年吧。這也是思考要從SKE48內畢業的理由之
一。不過，畢業這件事其實從5年多前就一直有在思考了。」
從這麼久以前!?開始思考畢業的契機是什麼呢?
「很多呢、但沒有太特定在"就是這個"的事情上、真要說的話在SKE48裡開始出現了"次世代
"的字眼時是契機之一。我雖然是2期生，1期生是前輩，3、4期生是後輩這樣的印象基本上
已經固定了。但在5期生加入後，有許多和我們年齡相差甚遠的孩子，從那時就已經不單單
是"後輩"而是"次世代"了！5期生的EGO醬(Team KII．江籠裕奈)在當時的自我介紹就有『
2000年出生的~』這樣的話！」
那句自介詞的確很有次世代感呢(笑)。
「終於來了阿！會有這樣的感覺對吧?再來像是在單曲『賛成カワイイ！』('17年)時，當時
還是研究生的綾巴(畢業生．北川綾巴)站到了前排，『已經變成次世代的時代了呢！』這樣
的想著，而且我的站位也往後移了不少，已經不是創造SKE48未來的成員了阿的我不禁這麼
覺得。在48G全體都興盛著"次世代"這個字眼的時候，我大概21~22歲左右，說實話，自己還
有很多想要從現在開始去完成的事情。但是，包含粉絲們在內，全體都朝著為未來而開始培
養年輕孩子們的風向，於是自己的想法開始有了微妙的轉變。就算在AKB48總選舉時名次往
上了站位也不會往前，已經該畢業了嗎開始這樣考慮著。」
有找誰商量過嗎?
「沒有耶。因為感覺會變成發牢騷。不過察覺到我心情的經紀人『很不甘心吧。但是在加把
勁吧。』對我這樣說著勉勵了我。出演歌番時，從雙親那傳來了『今天沒有什麼鏡頭呢』，
一直這樣持續偶像事業好嗎，或是為了雙親早點辭掉比較好，說了許多任性的話就這樣繼續
當偶像到了現在，感到抱歉的心情油然而生。我不常對家裡人說關於SKE48的事情，但家人
卻一直默默守護著我，被擔心的時候真的很難受。即使如此，我覺得因為這樣而不做了那就
是在"逃避"。或許是還沒找到可以做的事也說不定。沒有找到卻因為痛苦而不做了這是不一
樣的......！這麼想著的時候遇到的機會就是，大組閣發表的NMB48兼任這件事。」
真的嚇到了呢。高柳桑是SKE48的TeamKII成員的既定印象實在是太強了，所以料想不到會兼
任。
「我也嚇到了！但是，發表的當下瞬間覺得『對於找不到事物的我來說是個極大的機會！』
。還有高柳可以做的事，有了這樣的可能性，感到非常的雀躍。雖這樣說，對於NMB48桑只
有在團體控會見到面，我真的能做好嗎，也有這樣的疑慮在。除此之外的擔憂還是在於
NMB48桑的粉絲們會不會接納我，這是最大的不安。但很快的，這些擔憂及不安就被吹飛了
。不論是NMB48桑，亦或是粉絲們很快地就接受了我，開心地進行著活動。除此之外，也可
以從外部看著SKE48。『將這部分試著加入在SKE48裡看看』或『這樣的說話環節也不錯呢』
學習到了不少，約1年多的兼任，真的非常開心，也很充實。SKE48與NMB48互相往來，感到
收穫良多。如果當時沒有兼任的話，或許就會迷失方向而就這樣畢業。」
沒有在那時畢業真的太好了呢。確實高柳桑在兼任結束後，該怎麼說，似乎有了鮮明的角色
?個性開始發揮出來的感覺。
「因為MC環節也從NMB48桑那學到了不少(笑)。兼任發表前的我真的滿腦子都想著畢業，那
年的總選也沒有要參選的預定。但是，選舉前就已經作為NMB48的一員站在了劇場舞台上，
又肩負了兼任這樣的要角覺得自己不能辭退總選，『怎麼辦』和『不行不做』這兩種複雜的
心情混雜在一起，邊大哭著在總選參加登記用紙繳交截止前的30分鐘提出了申請。我的粉絲
已經認定我不會參選了，所以在報告了登記總選完畢的時候大家都被嚇到慌亂了一陣。那時
候，絕對不是想要背叛的，因為已經表明了不出選，會不會因為這樣大家都離我而去呢不自
覺這麼想著。但隨後，粉絲們在部落格的留言欄裡『如果明音醬做出了參選的決心的話，我
們也會做好加油的決心的！』『想要一起加油所以很開心喔！』寫了很多，看到這些又大哭
了一次。對於自己來講，搖擺不定的心情終於停下了，決心從今開始也要更加努力的進行偶
像活動。」
然後，當時的總選結果......
「31位。說實話，就算是圈外也無可奈何，但是粉絲們卻給了我Under girls這個位置。真
的很開心，也很感激，所以又大哭了！」
高柳明音,大哭3回。
「這期間，可能情緒非常的不安定(笑)。但是，喜極而泣真的是非常幸福的感覺。相信我並
應援著我的粉絲們也非常開心，『下次的總選就像著選拔邁進吧！』下了宣言。」
看著喜極而泣的高柳桑，我想投票給妳的粉絲們也能感受到相同的心情。一直都看著在
SKE48與NMB48奮鬥的高柳桑，想要多加應援妳而投下了票，而且也下了新的決心，來年一定
會將選拔這個位置當作禮物的。
「真的，有和粉絲們傳達自己的想法真是太好了。在那時，覺得自己和粉絲之間的羈絆又更
加強大了。」
話說回來，在SKE48劇場舉行的11周年紀念公演「午夜公演」上發表了畢業呢。不只高柳飯
們，就連SKE48全體的粉絲們都震驚的午夜。
「阿哈哈。是這樣沒錯呢。但是，也只有那個時候了。從沒想過要在自己的生誕祭上發表，
所以就只有那天了。不管怎麼說想要在美奈(TeamKII．大場美奈)和蘭醬(TeamS ．山內鈴蘭
)，奈和(TeamKII．古畑奈和)都在的公演上發表。還有，一直一起努力過來的同期的真木子
(TeamE．斉藤真木子)也在的情況下，只有這時候了。雖然阿卡林(TeamE．須田亜香里)和塔
尼(TeamE．谷真理佳)、還有EGO醬(TeamKII．江籠裕奈)不在而感到有點遺憾。EGO醬是一樣
在同期漸漸畢業了而有著相同寂寞感的同伴之一。對於我一直非常的仰慕，所以畢業這件事
也想盡早傳達給她知道呢。但是對於成員們，很早之前就曾多次的『我差不多阿，要畢業了
』講了這樣的話。所以其他成員時常『Churi桑，這時候還會在嗎?』的問我時，『阿，抱歉
，我想已經不在了』這樣的回覆著(笑)。因為變成了很普通的事，所以感覺在午夜公演發表
時沒有感受到成員們太大的震驚。」
不，我覺得相當的動搖阿。畢業的時間，或是發表的時機，有找誰相談過嗎?
「沒有對成員們說過呢。唯一，只找過玲奈桑(畢業生．松井玲奈)說了好幾次。終於要發表
的時候知會了她，『終於?(笑)』。因為講了很多次，所以在玲奈桑的心中似乎這已經是我
的定番話題了(笑)。但在收到了『長時間努力了很久呢。來到了能發表的日子真是太好了』
這樣的訊息時，頓時也感到心情放鬆了不少。11年間在SKE48內，雖有著很多開心的事情，
同時也有很多感到痛苦的事。但是，不管再怎麼痛苦都只想著前進而已，在看到了"畢業"這
個終點，結束了發表的現在，終於有種放下心來的感覺。」
11年間，發生了很多事情呢。那麼，請讓我聽聽在這長久歲月裡有所回憶的事情吧。雖然有
種事到如今的感覺，當初為什麼會想加入SKE48呢?
「其實從以前就很喜歡偶像。我是早安少女組。的小粉絲，很喜歡看著可愛的女孩子閃閃發
亮的樣子。看著眾多的偶像，自己也萌生出了想要穿看看那樣可愛的衣裳的念頭，而且也非
常歡唱歌，所以便有了成為偶像這樣的夢想。那之後，SKE48在名古屋誕生了，後來知曉了
他們在徵選2期生的消息。雖然曾有著想成為偶像卻不敢踏出那一步的時期，但當時馬上就
報名了。合格的時候真的非常開心，記得當時一直有著『像是夢一樣！』的感覺。就連現在
，已經在SKE48裡過了11年，也覺得是否只是高柳明音自身在夢境裡所經歷的一切般的感覺
。」
是夢的話也太過龐大了！
「因為，像是夢一般的受到太多恩惠了。訓練雖然辛苦但也很快樂，走上前輩的1期生們所
開闢的道路，飛進閃亮亮的世界裏頭。第2張單曲『青空片想い』被選作選拔成員，第一次
有了拍攝MV的經驗。加入SKE48的隔年。一直無法忘記，能被器重真的很幸福。在同年舉行
的總選舉，進到了40名，然後當上了KII隊長。當時讓KII跳了『会いたかった』公演，雖然
舞蹈什麼的都還不成氣候，對於能上公演一直非常的期待。」
確實是受到了許多恩惠的環境，但如果不是努力的話就不會有這樣的道路。
「但，從接下來開始就不是那麼順利了，曾經不斷在原地踏步了許多次。劇場公演雖然很開
心，但在那之後卻也沒了進展。雖發表了接下來KII會有新的公演，大家也非常高興，但迎
來的卻是不斷的延期在延期。上一個公演早就迎來了千秋樂結束了，所以有段時間是完全沒
有公演進行的。粉絲們也很為我們擔心，但卻不知如何是好。就算現在回憶，這果然還是最
痛苦的時期吧。已經不是只要自己加油就沒問題的事態了。接著在單曲『バンザイVenus』
發售的2日後發生了東日本大地震。這已經不單單是SKE48，在全體都發生了這樣難過的大事
時，我們在尋找究竟有什麼事情是能夠做的時候，將KII初次得到的原創曲『愛の数』(『バ
ンザイVenus』C/W曲)的舞蹈拍攝成影片上傳到了公式HP上。那是首非常讓人沁脾的歌曲，
所以希望能藉由這首歌幫上什麼忙，這樣的想著就開始行動了。」
這個時期幾乎全體都無法進行公演，後來才慢慢又開始恢復成原本的狀況......
「即使如此KII仍舊處於新公演延期的狀態，沒有可以進行的公演。因為不斷的延期，於是
就想著原因是否出自我們身上。像是沒有被承認是一個Team，或是KII沒有像TeamS的(松井)
珠理奈桑或玲奈桑這樣，能帶領大家的新星的存在，所以秋元老師無法浮現對KII的靈感而
感到困擾之類的。但是，為了一直在等待的粉絲們的心情早一刻也好想快點進行公演便開始
思考了。在這膠著的情況下剛好碰上了總選舉，我得到了23位這個名次。在壇上進行演說的
我，『請讓我們進行公演！』將內心的想法大聲的喊出來了。」
是"Churi直訴事件"呢。
「不要把它變成事件(笑)！但當下，打從心底浮出的就是這些話了。」
造成了相當大的衝擊呢。整個會場也沸騰了。
「對我來說『想傳達進行公演這件事情。但是沒有能見到秋元老師的機會。如果是進入圈內
的感言發表的現在，秋元老師也在！只有現在了！』當下是這樣的心情。」
不論是在午夜公演上進行的畢業發表，高柳桑真的是會在煩惱了許久後，在大家都意想不到
的時間點突然宣布呢(笑)。覺得會靜靜待著的時候，卻突然展翅飛翔的鳥兒。
「確實『就是現在！』非常突然(笑)。但是，不管是哪個就只有在那場合才能說，只有現在
了，這樣覺得的。不過，那個發表的本意，或許沒有傳達給不清楚KII所發生的事情的人們
。其他的團不管是誰都開始了公演，所以無法理解沒有公演可以進行的我們的不甘心。」
不是請給我們新公演，而是請讓我們進行公演
「沒錯，這很重要。嘛，雖然的確也很想要新公演(笑)。不過，同年10月TeamKII有了自己
的原創公演『ラムネの飲み方』，真的很開心！長時間的等待，終於有了KII自己的公演！
每位成員都哭了。SKE48裡，如果要說到最開心的事，我想非這莫屬。我啊，在這公演中最
喜歡的曲子是開場曲的『兆し』。歌詞中有『為了你』『為了自己』『希望』『朝日』『甦
醒』等，是首很正向的歌曲。僅僅是唱著歌，就能感覺自己獲得了元氣。」
高柳桑眼中的「ラムネの飲み方」公演，是什麼感覺?
「整體來說戀愛感很少，"友情"與"羈絆"為主的歌曲佔多數。所以如果成員間的氣氛零零落
落的話就不可能做得好。當Team內相互碰撞的意見很多時的『ラムネの飲み方』公演，真的
很不得了(笑)。雖然現在想想很有趣到能笑出來的地步，『合力為一』或『羈絆』這樣的歌
詞出現時，在跳舞的時候看到對方的臉，就算是笑臉但心中卻想著『今天吵架了』『意見不
合』等等(笑)。我想沒有比這公演更需要"OneTeam"感的公演存在了。不過除此之外，小分
隊曲也很合KII成員的風格，真的非常快樂。我在『クロス』這首曲子中擔當了C位，成為主
人翁的感覺真的非常爽快。真的就像是騎著摩托車奔馳的感覺。雖然實際沒有騎就是了。也
非常中意衣裝。整體氣氛非常高昂的公演，結束了的時候大家也都是神清氣爽的表情(笑)。
」
說到「ラムネの飲み方」公演，沒有在其他團內上演過呢。我覺得這也是非常厲害的一點。
「雖然小分隊曲自身NMB48桑有跳過不少。但是沒有進行過完整一場呢。或許是"KII色"太濃
厚，對於其他人來講無法駕馭。KII在成員經過組閣與畢業後，這公演也暫時不適合了。不
僅是需要成員每一人的表演力與完成度，更需要的是全員成為一體的心情，是將這些合在一
起才能完成的公演。當然，不論是哪個公演都是需要成員還有粉絲們的心情成為一體才能完
成的，但『ラムネの飲み方』公演特別需要羈絆的存在。當在『シアターの女神』公演時，
因為戀愛系的曲子偏多所以剛開始抓不到步調(笑)。這個公演又和『ラムネ』有著不同的樂
趣，所以也非常喜歡。而當時在TeamKII裡，因為年齡較大的成員較多，以好的方向來講自
由度非常的高。大家也都抱持著『如果發生了什麼這就算我的責任！』這樣的心情在取勝負
。『ラムネ』是等阿等的終於到手的寶物，所以不論發生什麼事都不能有一丁點差錯。但是
『シアター』不同，有了大人般的游刃有餘，可以在舞台上進行展現自己的魅力。每個都有
自己的樂趣所在。以這樣的風格，在不破壞公演印象的前提下，跳出了有KII風格的『シア
ターの女神』。」
有著朝氣，該怎麼說呢，成了不斷向前進的公演。
「因為集合了會將大家向前推進的成員在。況且當時連阿卡林都在(笑)。KII真的不管在哪
個時代都有著非常濃厚的色彩。」
高柳桑在進行KII的話題時就會變得非常熱血。真的非常喜歡呢。話說回來，除去兼任時期
，從進團以來就一直是KII在籍呢。
「對的。從最初以來一直待在KII的，就只有我而已。所以"KII愛"非常的激烈。土生土長的
KII孩子(笑)。如果組閣時被異動到了其他隊伍的話，我想當下就會決定畢業。」
上層或許也覺得「不行將高柳從KII中移動」也說不定。宛如"神之石"一般不可撼動的存在
。
「沒這麼誇張啦(笑)。但是直到最後都能在KII真的打從心底感到太好了，非常感謝。」
話說，真要說的話有什麼是到現在都感到非常苦手的事情嗎?
「像是靈異，恐怖方面就真的完全不行。所以在以前，48G的番組在夜晚去廢校試膽的企劃
什麼的，真的是很想回家的心情。另外，對於高的地方也完全無法，要從高處高空彈跳的企
劃，也是害怕到要哭出來了，但因為想著逃是不行的所以鼓起勇氣跳了。還有邊哭邊吃了烤
全雞什麼的。偶像如果在綜藝這方面不行的話是不會被接受的。還有，其實很不擅長記歌詞
。成員合唱的曲子會有分部，所以就算最糟的情況也只要能記得住自己的部分就好，但是
SOLO的話就不得不記住全部。像是在『シアターの女神』中的『夜風の仕業』這首歌，真的
是到歌曲結束為止都拚死了命在腦袋中想歌詞。正因為是現在才能說出口(笑)。」
雖然非常沉靜的在唱著，但腦袋卻是高速在運轉著呢。
「雖然台詞就能很快地記住，但是不知為何歌詞就是記不起來......(笑)。前幾天在TDC
Hall的SKE48單獨控，每個人都需要SOLO，而我選了『泣ける場所』這首曲子。在那首曲子
裡，沒有相同歌詞的副歌或哼唱的部分在。就連歌曲高潮的部分歌詞也都不同。真的是，拚
全力在記住歌詞。」
為何明明就很不擅長，卻還是選擇了高難度的曲子呢......
「因為很喜歡這首曲子！還有，比起不擅長倒不如說"只是沒有做到"這樣的感覺，像是
AKB48桑的單曲『僕たちは戦わない』的舞蹈就只有我沒做到！在總選舉的圈內控裡雖然有
披露過，但是腦中一直記不住舞步，真的跳得七零八落。對不起！這樣的道著歉被我封印了
起來，但在不久前的『大富豪は終わらない！』KII特別LIVE中出現了這首歌，腦袋真的一
片空白。如果之後有機會可以看到映像的話，請一定要關注高柳明音。究竟可不可以成功呢
！」
真的是非常符合在畢業前，毫無隱藏的自白呢。那麼，在訪談的最初有問到「有沒有沒完
成的事情」，如果說是現在，覺得沒有完成的事情是？
「像是沒有可以立即披露的特技吧。偶像呢，被叫到綜藝番的時候，如果有自己的特技話題
也會擴張。但是，真要說是特技不如說是拿手的事物，料理或是照相，都不是能當場就可以
馬上做給大家看得事情。一定要找些什麼事情，這樣的想著，就開始學習了塔羅牌占卜，但
是要記住卡牌的涵義非常的困難，買了書很認真地鑽研了呢。」
倒是先記住歌詞阿ー(笑)
「對對(笑)。結局就是對塔羅牌占卜感到了挫折。」
記住了占卜倒也不是不能做些什麼的感覺......
「感覺會場就會因為這樣而沸騰不是嗎。但仔細思考了後，會因為要披露而花掉不少時間。
所以，又花了時間去學習了B-BOX。」
B-BOX是，使用麥克風然後用人聲去創造聲音的?
「沒錯。那個的話只要一支麥克風就能馬上做到，也能炒熱氣氛不是嘛！所以看了很多影片
，次喀次喀，咚，這樣的感覺練習了不少。雖然努力了很久，但因為無法做得很好所以就放
棄了。」
沒有完成的事情，該不會就是這兩項?不過如果沒有留下悔恨就好了。那麼，關於畢業後的
事情，接下來果然還是想朝女演員邁進嗎?
「是的。想要成為可以詮釋很多角色的女演員。在最後得到的SOLO曲『青春の宝石』(單曲
『ソーユートコあるよね？』Type D 收錄)的偽紀錄片，在其中我飾演了一位見習女演員的
角色，就算是那樣也非常的開心。所以很想成長成變得能在連續劇裡出演。我的爺爺奶奶很
喜歡看懸疑劇。所以為了讓他們開心希望能有天可以出演這樣的電視劇。還有雙親喜歡的晨
間劇也是！另外，像是廣播等會用到聲音的工作也希望可以持續下去，不管什麼都想去挑戰
，能做的事情要全力去奮鬥！」
11年間好好的面對自己，然後不斷的努力向上所累積起來的技能，一定會聯繫著高柳桑的未
來。話說回來畢業後就戀愛解禁了呢，這方面會希望有什麼樣的進展呢?
「沒有特別的想法(笑)。11年間完全沒有過戀愛模式，就算從現在開始想該如何是好，也不
會馬上有所行動。但是作為女演員散發光芒的必要，我想戀愛也是相當重要的吧。但是如果
很痛苦的話就會感到很討厭。如果是常常和"真實的"自己相處的人就很好。有時會被粉絲們
問到『會為了結婚而畢業嗎?』這樣的問題，我在這裡宣言，目前沒有這樣的預定！總之如
果畢業的話，已經先和玲奈桑約好了一起來趟畢業旅行。」
對於戀愛感很模糊不清呢。真的感覺不會有什麼展開......(笑)。那麼，最後想對SKE48的
後輩們傳遞的訊息。
「『不要忘記開心的事情』。就算有讓人失落或痛苦的事情，如果在工作上出現了這種情緒
誰都不會感到幸福。偶像，是帶給人元氣，帶給人幸福的角色，所以不管發生什麼事情都請
不要忘記笑容。就算有討厭的事也不要表現在臉上。10年多前的我，只要有讓心情低落的事
情發生就會立刻顯現在臉上。但是這不會讓自己以及周遭的人感到快樂。就算遇到了覺得不
適合的地方， 一定也能找出讓自己閃耀的方法。我在這之後將再度變成原石趟上新的旅途
，要不斷的磨練再磨練自己直到發光為止！就算是在滿是寶石的世界，也要成為在那之中也
能讓人過目不忘，特別的寶石！」
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高柳原來你學過塔羅牌跟B-BOX嗎???
太獵奇了吧XD
PS
在高柳最新的舞台劇
劇組為確保所有人員+觀眾的安全
在演出前對所有演員做了PCR的鑑定
全員皆為陰性
所以高柳雖然每天都在東京走跳
但還是很健康的唷!
確實讓我安下點心了w
希望高柳可以一直這樣健健康康的(?)
--
─私達は “1人じゃない!!”
─感謝の気持ちを“いつも胸に!!”
─絶対 “ 悔いを残さない!!”
─それゆけ “ SKE48！!”
─突っ走れ “KII！!”
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.158.123.116 (日本)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/AKB48/M.1601476802.A.612.html
※ 編輯: Airin (220.158.123.116 日本), 09/30/2020 23:02:57