Re: [心得] 運氣

[kohttp (koh)]

※ 引述《Legault (松鼠鈴)》之銘言：
: ※ 引述《kohttp (koh)》之銘言：
: : 下棋是可以讓的，而且是可以練的
: alteil也是可以讓，可以練的
: : 其實遊戲只不過比較容易把技術部份練完罷了
: : 就象棋圍棋比較alteil的變化度太少(就當回合場上的變化)
: 比這個沒有意義吧，象棋圍棋場上變化可以是趨近無限多，
: Alteil目前牌還不多(起步不久)，
: 以後(如果有以後啦)牌多了以後變化也會有無限多
要無限多,就要神樣公司無限出新牌囉

希望遊戲公司能好好控制平衡度,不要像遊戲王牌太強完全失衡了
: : 假如可以選點,Alteil
: : 玩不了多久就可以把變化算死,面對同樣的對手,只要不出錯,牌好的一方就有必勝的路可走
: : 但是下棋的時候,玩家的技術可以無限制提升,低手剛巧走到好棋(說不定他自己還看不出好
: 無限制嗎？到也不是，記得深藍嗎？他輸的那幾場是因為棋王用從來沒人用過的戰術
: 如果又把那些戰術輸入深藍的話呢？這樣搞下去總有一天(也許幾世紀後)深藍會是最強的
: 所以比這個也沒有意義吧
你誤會我的意思了,玩家技術無限制提升,不是說真的有無限大的變化,而是人類不可能把

象棋圍棋練透玩死,所以任何[人]都可以無限制提升,到不了的極限就算存在對人有生之年

而言就算是無限的了

因為小弟本來就是下棋的人,也是學資工的人,對於下棋的AI算是比較了解,AI要能夠在象棋

上完全擊敗人腦已經差不多了(算路9步的AI小弟已經擋不住了),但圍棋應該在我有生之年

還不會有AI能贏小弟我,(至少現在賣的軟體還能讓它十幾子)

就算AI能把西洋棋變化算死又如何,人腦也不可能把各路變化結果背起來,人照樣可以互相

玩得很開心

但是Alteil要練多久? 不用多久就能把自己的牌組上手,打到不論誰來都沒什麼異議的程

度了,所以就是要不斷的改牌,所謂練牌只是熟悉新和確定新牌組的打法而已

: : 在哪裡),這是他的運氣,但這運氣不是由電腦隨機來決定的,雖然沒有隨機運氣成份,玩家還
: : 是很願意鍛鍊自己的棋力
: 同理，不論運氣如何，alteil裡還是有不少完全願意練牌技(包括組牌技術)
: : 簡言之,Alteil的場面變化太少,不能與棋類遊戲相比
: 把變化這種東西量化來做比較沒什麼意思吧
: 重點是玩得開心，不是變化的「量」吧
: : 還有AGI同的問題阿
: : 能選點我也能夠開心的跟日幣戰士拼(反正電腦都幫他選完美的點orz...)
: : 假如攻擊點和AGI順序都透明化還剩什麼?
: 那是數學，這樣的遊戲還是有，
: 而且也有不少人為他著迷，
: 但畢竟比起來沒這麼大眾化啊
: : 1.你這一回合出的生物要放在哪裡
: : 2.下一回合出什麼牌(如果是魔法還有即時效果)
: : 3.魂卡
: : 利用這3點是不是就能扭轉牌差的劣勢? 沒試過我也不知道...
: : 不如來場文字戰吧XD
: : 必勝牌組應該不會出現,這扯到[相剋]
: : 例如現在研發出[必勝x系牌組],以前的牌組都擋不住
: : 那以後別人就可以針對那一系組牌,像有些魂卡打[x系全50]之類的(有這種牌喔!)
: 兵可以吃將，但一般人視將為最強，不是兵
: 當然牌庫我爬過，甚至也有對手放過這種牌
: 但是這樣運氣成份又更高了XD
這就是我所要的運氣

魂卡或互剋牌這種運氣是建立在玩家的心機,也是經驗和技術

不是電腦莫名其妙給你亂放的,這樣在不該打LP時我打下去,觸動魂卡是我自己的不足

但電腦亂配我的攻擊點,這種運氣不佳誰甘心

將只有在下小盤才是最強的,下大盤時只是沒多少反擊力,被對手攻擊的祺子而已
: : 總之就會剋來剋去,大家越來越心機,甚至多系混合牌都會興盛起來
: : 如果擔心日幣戰士會更開心,那人家花日幣給你開心的嗎
: : 技術層面加重也是一種打擊日幣小白的方法
: 我是說減少他出現的情況，到底是不是真的存在不是我的重點
: : CS還是大多老手電新手阿,只是他是3D遊戲,每次戰況都會大差,而且很多資訊不透明
: : 你又不知道別人買什麼槍,怎麼研發必勝戰略?
: : 新手的確也有機會亂槍命中老手,但是紙牌遊戲是攤出來的,你不能心血來潮忽然一槍
: : 爆到頭,總之變化多和刺激的氣份才是他的遊戲性
: 我是拿CS和雷神之鎚比，不是和alteil比啦orz
: 不同類型的遊戲互比意義不太大的說
: 另外，老手一定電新手，這是不變的，不過在CS中老手被新手殺不奇怪
: 雷神之鎚裡面老手perfect中手是裡所當然
: : 圍棋象棋人口是很驚人的喔
: 很驚人，而且一定比alteil多
: 但是原因有很多，包括出現的年代，以及需不需要電腦的問題
: 這裡我原意是指對戰型的多人網路遊戲間的比較，可能我的說法容易引起誤解@@
在我有去的幾個圍棋戰吧,同時上線人數隨時都是數萬人

我所比較的是新手技術追上老手的速度,就我本身而言,打牌的技術比打槍的技術進步快

太多了(我有西斯嗎XD),不過這當然是我射擊遊戲底子差吧....
: : 每場都一樣贏,對手是小白
: : 每場都一樣輸,自己是小白
: : 人是會進化的動物阿~~~
: 呃，抱歉我不懂這邊的意思@@
因為你說透明化後每場都一樣很無聊

所以我說不可能每場都一樣的
: : 你會發現對方遠距永遠剛好打到你後排,囧rz......
: 遠距出來就風水精控場啊，返卻啊，還是有辦法的
一定要水嗎XD,這樣為了運氣控場,結果出的都是效果牌,長久下來吃不消吧

關鍵的時候出嗎,每一回合都是關鍵阿~~~
: : 這是不錯,但跟有沒有運氣成份無關
: : 我衰的是,我的控牌放點都比人家好的時候,對方還是靠運氣來吃我
: : 那我能做的已經不是練習牌技,只是洗帳號而已..........
: : 每場遊戲都是賭博,只能這麼說了
: : 祝大家賭運昌隆~~~~~~~
: 同意，但至少比起純賭博，
: 在牌裡面我們至少還可以稍稍改變一下命運
: 其實我完全沒想過我po的這篇文會被戰orz
: 筆戰我這篇廢廢感想文實在沒什麼意義的說，
: 反而會讓我覺得我浪費到別人的時間很糟  囧rz
: 其實我比較希望有人戰我關於戰略或牌的應該的文的說，
: 這樣才會進步嘛XD
: 其實我原本最想說的就是運氣嘛，本來就是這樣啊~~
: 誰也沒辦法掌握他，
: 勝敗乃兵家常事，輸了又不會少一塊肉
: 吐吐舌頭就算了嘛~
: 運氣差敗戰的時候可以嘴炮啊，
: 像我就會在龍蝦打錯的時候傳像是
: 「笨龍蝦，我烤了你喔」
: 「魔劍，你在搞什麼鬼啊~~~~」
: 之類的訊息，這樣打起來才快樂嘛
: 重點就是打起來快樂，
: 被運氣搞死就換組別的牌試試，
: 例如上面說的幾乎不用運氣的牌，
: 甚至你自己生物死越多越強的牌!?
: 利用昇天魂或是魂卡combo也是有可能的
: 任何一個遊戲，勝敗看太重就不好玩了~~
: P.S.結果又是一篇廢文  囧

我個人關係吧,不是要戰的

反正隨機選點已經不可能改掉,抱怨也無法改變,只是討論製作遊戲時的公平性

你知道我在打牌的時候一臉囧樣,看著對方好像冒出了....

[神樣我開的啦! 誰要打哪裡都是我選,你打我阿笨蛋!]

這種情況叫我怎麼不苦水,不過以前玩TACTICS更誇張數十倍就是了,連續3次95%擊中率的

都被格擋下來,1/8000 的惡運我怎麼能不難過

因為我是下棋的,對方如果是技術比我強,或是本來就佔有優勢(讓子或是牌好),輸了我一

點怨言都沒有,如果是自己不小心出錯輸的,我也頂多怪自己技不如人

但這種電腦隨機逼我輸的實在很難受,不是我痛心一場的失敗,輸對我來說不算什麼

但真正痛的是會讓我想到[就算我再努力小心,還不是有可能被逼輸],這種失去希望的感覺

你們會想著[也許下次運氣就好啦!]那恭喜你,繼續努力

但我就是知道自己會惡運,每次都會扼腕一下,但我從不放棄,我的意念是[就算你是神樣董

事長,只要我牌庫和沒出的魂卡你看不到,我就要靠技術計算反敗為勝!]

因為運氣不可依,所能做的只有增加成功率(不過不管機率多誇張我照樣惡運...)

所以我相信只要自己打的好,對方的好運並不代表什麼,對方贏不代表他強,他牌好不見得

他贏,只有如此才能戰勝日幣戰士,不然你說牌不好靠運氣,你的運氣真能勝過日幣戰士嗎?


大家一起堅持下去

我的平民牌也會打出一片天

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◆ From: 218.167.35.24
→ slgn0129:也推一下XD 效果牌何時該出 何時補角色比較好..也是經驗.
推 ShadowMark:原po我們來約戰好了XDD  厄運的對決
推 wuyai:我感覺他應該沒有說無聊吧QQ 只是都不一樣會更刺激XD(?)
推 kohttp:ok阿~~~
→ Legault:同是資工人啊~~ 我覺得遊戲中有運氣成份在不是壞事，老手
→ Legault:百分之分狂電新手的遊戲會讓人難以入門啊~~我覺得討論的重
→ Legault:點已經偏掉了，再討論下去又不能改運，快樂打牌最重要吧~
推 Legault:運氣或是勝敗，不一定是樂趣的來源嘛~