Re: [閒聊] 北美與中美的考古文化人群移動

[mayaman ( 馬雅人)]

※ 引述《ilha ()》之銘言：
: 【本文不同意轉載他版，亦不同意遭刻意回文式的全備份】
: 將北美與中美的考古文化人群移動用動態呈現得很清楚
: https://www.youtube.com/watch?v=yxiXIztttos
: 在視頻中沒有表示的部分，我補充一下：
: 整個美洲大陸的印地安系統原住民是分成(至少)三個波
: 次以上，分批移入美洲大陸的。在視頻中，10世紀左右
: 的inuit.cul(因努特文化)大約是第三波次的移民。
: 假設這個視頻的資訊是對的，那麼，由視頻來看，
: 中美洲的Olmeca.cul(奧爾梅克文化)在4世紀沒落
: 中美洲的Thotihuacan.civ(提奧蒂華康文明)在7世紀沒落
: 中美洲的瑪雅文明(Maya.civ)由6世紀到14世紀，看似都
: 一直存續著，但實際上馬雅文明北部較先進的城邦曾經一
: 整批衰落過，只剩下南部較後進的城邦持續下來，這是視
: 頻中沒有表現出的部分

這個部分有個小小的問題，古典期的馬雅是佩騰叢林的城邦衰弱
接著進入後古典期，興盛的地區是猶加敦半島地區。
所以跟你說的剛好相反。不過，不影響推論

: 北美洲西部地區的Pueblo.cul(普布洛文化)等幾個文化在
: 13世紀沒落北美洲東部地區Hopewell complex.cul（霍普
: 威爾文化）雖然擴展得很大，並容蓄許多文化群的發展，
: 但是這個繁榮的梯度早在11世紀就開始出現停滯，最終在
: 14世紀末整批消失，同時西班牙也抵達了加勒比海域。
: 所以，西歐來的西班牙探險者雖然帶來了天花、梅毒等外
: 來疾病，但是直接促成整個文化群體崩潰消失的，大概只
: 有北美洲東部地區的Hopewell complex.cul（霍普威爾文
: 化）那一地帶的複雜文化系統。
: 至於其他的中美洲、南美洲等地的本土文化/文明，並沒
: 有因為外來的西歐疾病而導致人種滅絕，而是社會地位集
: 體下降，遭到制度性壓迫。而這個壓迫過程中，還是有混
: 血的情況發生，並不是完全封閉的社會體制。例如《印卡
: 王室述評》的作者就是西印混血的，他的父親是西班牙征
: 服者出身的美洲新貴族，母親則出身印加舊皇室，他本人
: 晚年則跑到伊比利半島養福去了。

的確沒有人口滅絕，但是對於群體來說，是相當嚴重的打擊。
人口數量也有下降，對西班牙人的抵抗能力也有下降。

我還是認為疾病在西班牙征服每週的過程中，扮演一定的角色。
社會地位的下降以及文化替代的現象，我想可以看看阿茲特克
祭司與西班牙神職人員的辯論。可窺一二


: 這裡還有另一個視頻，
: https://www.youtube.com/watch?v=UULp33MNNNE
: 大約可以看看南美洲印加帝國崛起和亡國的動態過程，這
: 邊同樣也假設這個影片的資訊是對的。
: 南美洲的印加帝國，由於皇帝死後，仍然在文化上被認為
: 以其身體活著，只是需要有巫師或親屬通靈來代言罷了，
: 所以前任皇帝的子孫可以藉由繼續擁護前任皇帝的身體，
: 獲得相應的宮殿、封地等福利。這使得接位的後任皇帝都
: 必須自己出征打江山，新得到的新領土才是自己的兒女
: （直系後代）能夠享用的福利，前任皇帝所打下的故土則
: 早已是旁支叔伯堂兄弟姊妹（旁系親戚）的東西了。這就
: 使得印加帝國富有侵略性，因為每個新皇帝都得自己的江
: 山自己打。印加帝國晚期內戰前，這使得皇帝直系集團與
: 舊帝旁支集團有著競和關係，既是正面的擴張因素，也是
: 負面的收縮因素。
: 印加帝國大約在西班牙人抵達加勒比海之後，很快就流行
: 了天花，有傳說皇帝跟皇太子都得了天花猝逝。無論如何，
: 印加帝國在外來疾病大流行的狀況下，還能夠因為皇位繼
: 承問題在1524年發生大規模內戰，打得很好，最厲害的是
: 打完內戰還能夠統一，接著還泱泱大國驕驕傲傲地跟西班
: 牙人做元首尊榮禮遇等級的面談，然後被抓。
: 大致上可以推測，美洲的本土文明不分南北，在14世紀之
: 前都陸續出現了社會發展停滯的問題，有些早就已經開始
: 慢性衰竭了。西班牙人的到來，雖帶來了外來疾病、馬、
: 槍砲，強化、加速了這個慢性衰竭的進度。但是如果不是
: 美洲本土文化早已出現頹退的態勢，西班牙人不太可能擴
: 展得那麼快速。西班牙人也不是單靠幾百人就打敗許多本
: 土社群的軍隊，而是廣泛地在原住民之中尋找盟友。原因
: 是非常複雜多元的。

其實，就是阿茲特克帝國與印加帝國的崩潰，是內在與外在因素
交織而成的結果，上述這個說法，還忽略了地緣政治的問題。這
個可以參考1491這本書，裡面提到一些北美、ˋ中南美的案例，我
覺得蠻不錯的

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.225.223.188
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Ancient/M.1510564087.A.8C5.html
推 titiong: 每週→美洲
推 PrinceBamboo: 感謝備份
→ PrinceBamboo: 最上面還有一行2017/10/16沒引到 原來是當天八卦板
→ PrinceBamboo: https://pttread.com/gossiping/m-1508166971-a-445
→ PrinceBamboo: 的文 只是把"影片"全改成"視頻" 其他台陸用語卻沒改
→ PrinceBamboo: 要轉來的話 那一串這篇更好 #1PuklykL (Gossiping)
→ PrinceBamboo: 馬雅大可以自己轉過來嗎
推 Ludwig1003: 推
推 k800i: http://pansci.asia/archives/130416 造成700～1800萬死亡
→ k800i: 的疾病應該是傷寒。
推 PrinceBamboo: 底下本板又被人當個板垃圾場自刪刪到卡卡獸都出現了
→ PrinceBamboo: https://i.imgur.com/LNjPVhO.jpg
→ PrinceBamboo: https://i.imgur.com/W2UlLYX.jpg
→ mayaman: 我如此呢?也沒人為難他
→ mayaman: 何必
→ ilha: 想換帳號,把文清空,不多解釋.
→ PrinceBamboo: 把公開板面當個板的行為對板友公眾很不尊重
→ ilha: 你不是看到我發的文章有個錯字，
→ ilha: 就「廣袤XD」了一下，表示對ilha帳號感到不開心？
→ ilha: 我想說我換個帳號再發，配合你一下，
→ ilha: 照顧你的心情，你大概就不計較我，我可以輕鬆一下
→ ilha: 哪想到你把我不跟你爭、刪除文章的好心好意
→ ilha: 無限上綱成「對板友公眾很不尊重」的道德消遣
→ ilha: 你是不是應該放輕鬆點？不過就是上個網路聊聊天嘛！
→ ilha: 我的新帳號已經可以使用了，
→ ilha: 隨時都可以配合你用另外的帳號發文
→ ilha: 讓你看了順眼、舒心些
→ ilha: 你不是很討厭ilha的帳號所發的文章嗎？
→ ilha: 怎麼好好地配合你刪除文章了，
→ ilha: 又得被你說成啥對人很不尊重？
→ ilha: 好好好，都尊重，都尊重，
→ ilha: 這必須的，
→ ilha: 等會兒我把文章都補發上來給你看不就得了
→ ilha: 我怎麼寫文章、刪文章，那都是我在做決定的
→ ilha: 你輕鬆看我怎麼寫、怎麼做、怎麼刪，辦不到嗎？
→ ilha: 放輕鬆點，兄弟。
→ PrinceBamboo: 明明是廣柔XD 每個人打錯字都會被笑 就事論事不對人
→ PrinceBamboo: ilha跟普通人的差別就在 普通人被笑就改或是就算了
→ PrinceBamboo: ilha卻無法放輕鬆 選擇全刪 反覆踐踏自己ID的公信力
→ PrinceBamboo: 現在是否又要再次踐踏下個ID的公信力 讓大家看下去
→ PrinceBamboo: 在公開板面不斷自刪就是給公眾造成不便 我不說就只
→ PrinceBamboo: 是換別人抱怨而已 下次留給別人去說好了 為何不去個
→ PrinceBamboo: 板 要怎麼po怎麼刪都沒人會抱怨 非要把公板當個板呢
→ asbak: 刪除自己發布的資料是正當權利行使  你把這弄成違規行為
→ asbak: 網路霸凌我對你沒好處
→ asbak: 就這樣
→ asbak: 以後別來煩我
→ asbak: 哼
推 ataching: PrinceBamboo，劣幣逐良幣，你還不知道你蔽於何處嗎？現
→ ataching: 今的歷史群組能看嗎？還不就你們這群黨國遺少搞的好事！
→ ataching: 讓本應真正的學術與真理的處所，變成你們這群人的自慰廳
→ ataching: ！可嘆！可笑！可惜！
→ PrinceBamboo: 黨國遺少關我屁事? 我是天然獨世代 根本張冠李戴吧
→ PrinceBamboo: 為了讓板回歸正常討論 造成板友困擾的極統,極獨爭吵
→ PrinceBamboo: 我都禁止 ilha是他自刪搞到太誇張 激怒板眾沒人挺
→ PrinceBamboo: 樓上不明就裡亂罵一通 對我和對本篇原po都很不尊重
推 asbak: 麻煩版主幫忙刪掉本文中引用ilha與asbak的部分,以及推文中
→ asbak: 由ilha與asbak追加的推文,謝謝
→ asbak: 因為我之前關於美洲古文明的一些說法並不正確,麻煩了