推 mike12148:推~長知識 03/21 15:04
推 mbmax323:推 03/21 15:05
→ pb220708:不錯，可以給沒這方面概念的人入門，晚點補推 03/21 15:07
推 pb220708:推 03/21 15:11
推 weedey:恭喜~你準備被M了~XD 03/21 15:21
推 pcpcpcpcpcpc:長知識！ 03/21 15:32
推 kuko0530:推!! 03/21 16:06
推 mayturl:推!!!常常看一堆人以為2A就充得比1A快就覺得有點無言 03/21 16:30
推 a601401:好文推!! 03/21 17:37
推 toma:推 03/21 17:44
推 a0683g10:感謝整理，不過文中主題一的式子有誤 03/21 19:07
→ a0683g10:輸出時雖然要升壓，不過實際上還是鋰電對鋰電充電 03/21 19:08
→ a0683g10:所以應該是5000*3.7/5(輸出)*5/3.7(輸入)=5000才是 03/21 19:09
推 guessss:好文推 03/21 19:20
→ priv:3.7/5這個數字不正確，看起來只是用猜的 03/21 19:26
→ priv:但是要考慮電源轉換效率的問題，事實上不可能到100% 03/21 19:26
→ priv:每轉一次watt數剩9成算還不錯，兩次大概就剩八成 03/21 19:28
→ priv:再扣掉系統基本吃電，3.7可能也還滿接近的 03/21 19:28
→ priv:但是其理由並不是因為鋰電3.7V/USB 5V 03/21 19:29
→ Kayusumi:轉換效率不是直接輸出電壓相除的... 03/21 20:00
→ a0683g10:不過某種程度上來說其實這樣算並沒有錯 03/21 20:13
→ KenzaV:priv哥 沒有猜… 鋰電基準電壓就是3.7v 03/21 20:21
→ KenzaV:你如果要算的完完全全正確 我想這是一門大學以上的課程 03/21 20:21
→ KenzaV:而且數字方面我可能要有請 t2d 大大出來 03/21 20:22
→ KenzaV:內文 ptt 的版友也寫上了 是 "理論值" 實際要算 03/21 20:24
→ KenzaV:每個電路版 每個電池 每條電線都不同 03/21 20:24
推 tonicame:這篇好文阿~~請問K大 ,我可以把這篇轉貼在臉書嗎^^" 03/21 20:24
→ KenzaV:阿 ?~ 可以呀 我沒有著作權 我也只是把網路的資訊收集好 03/21 20:25
→ KenzaV:然後找到比較正確的答案整理出來的 03/21 20:25
推 frank543:這篇要推 03/21 20:26
→ a0683g10:KenzaV朋友，您還是沒有回答我的疑問 03/21 20:35
推 michaelch:好文推,但1300當然有意義啊...升壓耗的能量咩 03/21 20:36
→ a0683g10:主題一中的算式是由於輸出電壓不同所以要換算 03/21 20:36
→ a0683g10:但是實際上仍是鋰電(3.7v)對鋰電(3.7v)，是否會誤導呢? 03/21 20:37
推 bmw530li:我記得2A應該會比1A快才是吧.!? USB充跟跟插座 03/21 20:43
→ bmw530li:速度差很多的說@@ 03/21 20:43
推 STi2011:推一下 03/21 20:52
推 oa19870514:3.7對3.7 我怎麼覺得充不進去? 03/21 20:56
→ oa19870514:應該是高於3.7才進得去 好文推一下 03/21 20:56
→ oa19870514:可是我還是不太懂5000*3.7/5 ←這個 03/21 20:57
→ a0683g10:3.7對3.7的確充不進去，所以才會升到USB標準電壓5v 03/21 21:01
推 ahlolha:有長知識～推一下 03/21 21:03
→ a0683g10:但實際上還是鋰電充鋰電，所以不算進效率的話怎麼轉沒差 03/21 21:03
推 Knightaco:原來是這樣難怪我覺得只能沖兩次左右=.= 03/21 21:03
→ Knightaco:還以為便宜沒好貨 03/21 21:03
推 snjohnny:我認為實際輸出的容量跟行動電源容量之間的差異是由於轉 03/21 21:13
→ snjohnny:換效率(2次升降壓)造成的 3.7/5這個表達感覺不太對 03/21 21:14
推 shamoed:推一個..可以借轉至臉書分享給沒用PTT的朋友看嗎 03/21 23:38
推 wappie3524:推 03/22 00:36
→ KenzaV:a0683g10 消耗掉的功率是回不來的跟女朋友一樣 03/22 00:59
→ KenzaV:BMW usb 是 0.5A 插座是1A 手機最大吃到1A 03/22 01:02
推 huabandd:好文 快M!! 03/22 01:09
推 xyz1113:p 03/22 01:23
推 jc1989824:好文! 03/22 03:37
推 scer: 推.. 03/22 11:56
→ pi31415926:誤打誤撞 不過答案方向是一樣的 .. 前面推文有專業 .. 03/22 13:13
→ priv:鋰電電壓是3.2~4.2V，充電的時候用4.2V充 03/22 13:42
→ priv:3.7V是名義電壓，放電曲線的中線，用來計算電池容量Wh 03/22 13:43
→ priv:3.7V對3.7V當然是充不進去的 03/22 13:43
→ priv:實際發生的事是，行動電源放電時是4.2V~3.2V 03/22 13:44
→ priv:通過IC一律轉成USB標準5V 03/22 13:44
→ priv:手機端吃到5V後，再轉成4.2V對電池充電 03/22 13:45
→ priv:同時充當vbatt電源讓系統使用 03/22 13:45
→ priv:雖然沒有直接提到這個部份，有興趣可以參考拙文 03/22 13:50
→ priv:對於電池的一些基本觀念介紹 03/22 13:51
推 shiaobau:推這篇 也推樓上P大的文章 超清楚 P大要不要考慮轉PO到這 03/22 15:25
→ shiaobau:邊?? 如果版主M起來 其實保存時間不比部落格來得短 03/22 15:26
→ priv:因為在手機板已經貼過，就沒有到處轉了 03/22 17:27
推 b2rex:感謝P大的文章讓我長知識... 03/23 01:08
→ b2rex:但是看到 沒有導航回不了家 我笑了 ^Q^ 03/23 01:08
→ KenzaV:P大那篇好強 推 03/23 01:51
推 jamesporter:大推 03/24 11:51
推 andrew418:推 03/24 20:40
推 jamesporter:不過其實消耗原因是3.7V轉5V和手機降壓5V到3.7V吧 03/24 22:06
推 hungtsun:大推 03/24 23:24
推 malindorothy:狂推priv大的文 徹底解決我長年來對鋰電池的疑惑了 03/25 07:32
推 shchin:推 03/25 10:39
推 timk7:不認同方向是一樣的，基本上拿錯的算法就是不對的... 03/30 00:43
→ timk7:只是剛好數字變小，看效率要看輸入端功率跟輸出端功率相除 03/30 00:43
→ timk7:有些電路用料較好，有些則差，效率就不一樣了 03/30 00:44
→ timk7:如果想知道該行動電源效率好不好，基本上就關機充電看充幾次 03/30 00:47
→ timk7:還有會不會發熱，會發熱代表效率不好，能源浪費在內阻上 03/30 00:47
→ timk7:導致發熱 03/30 00:48
推 meng3523:推~最近剛好要買行動電源 03/31 15:55
→ KyA: 發文前必看! iPhone版規Ver 1.6.6 04/01 02:09
推 DEVILxCAROL:去你的愚人節XDDDD 我左右按了好多次以為走錯版 04/01 19:42
噓 scottnet:不好意思我想噓,因為主題1的部分真的錯太大了,理由前面高 04/10 12:12
→ scottnet:手已經有說明了。既然置底了正確性就要嚴格一點,否則會誤 04/10 12:13
→ scottnet:導很多人喔... 04/10 12:14
噓 suzuke:我也覺得置底文章正確性要嚴格一點, 第一點真的是似是而非 04/14 20:16
→ suzuke:的論點... 04/14 20:16
→ KenzaV:同上篇置底 鄉民呀 我也知道不正確 可以提供我正確的資訊 04/16 12:51
→ KenzaV:再來噓人嗎 ? 我一定會更新的呀 = = 04/16 12:51
→ KenzaV:不是這麼算的 那是怎麼算的 而且第一點是版上的資訊 = = 04/16 13:03
推 mario3845:因為跑到電池裡面的電壓還是5v→3.7v阿.... 04/18 08:41
→ mario3845:3.7v > 5v > 3.7v 04/18 08:42
→ mario3845:X mah *3.7/5 = Y mah → Y mah*5/3.7 = Zmah 04/18 08:43
→ mario3845:之所以不同是因為兩次轉換的損耗，能有七成就偷笑了... 04/18 08:45
※ 編輯: KenzaV 來自: 1.170.10.116 (04/19 22:37)
推 ioumaster:推回來 04/20 12:09
→ quion:在個人化那裡 有個鎖定螢幕捷徑 把打勾就可以了 04/21 22:53
→ quion:不知道你說的是不是這個@@" 04/21 22:53
→ quion:推錯 冏~~~ 04/21 22:53
→ wfelix:第一點是錯的，升壓會造成損耗電能 但不是直接這樣除 04/22 17:17
→ wfelix:因為充進電池也是3.7V，也就是3700mah 5v 理論上可充滿 04/22 17:19
→ wfelix:5000mah 3.7V的電池 04/22 17:19
→ wfelix:會少是因為轉換過程一定會損耗，而不是5V 所以只有3700mah 04/22 17:20
→ KenzaV:我把上面板友們的知識也補進來 我真的不知道什麼是對的 04/26 11:47
→ KenzaV:就都補上來了 不過總之就是… 充不滿啦充不滿啦 04/26 11:47
推 Grashof:幫w補充。電量減少兩個原因：1.升壓，從3.7V升到5V，電量 05/07 12:35
→ Grashof:因而減少（能量守恆）。這邊就是用除的：3.7/5＝74% 05/07 12:36
→ Grashof:2.轉換過程的耗損：這個沒辦法直接推算，只能靠實驗應證。 05/07 12:37
→ Grashof:w的看法是你在文字敘述中，用傳輸耗損來解釋升壓的轉換。 05/07 12:38
→ Grashof:我也建議你把這兩者分開。感謝你的整理。 05/07 12:38
→ timk7:要看效率就Pout/Pin*100% 05/15 00:06
→ niuniucat:沒想到我的文章在手機版石沉大海，這裡變成置底XD 05/22 10:06
推 sunearth:好文長知識 05/25 14:50
噓 didiOGC:純噓..可以把第一段錯誤的推導拿掉嗎?這是置底文耶 06/09 17:38
→ didiOGC:另外Grashof所說的電量,這是一個度量單位...大小不重樣 06/09 17:43
→ didiOGC: 要 06/09 17:44
→ didiOGC:不同直徑的水杯,裝相同的水...但是你只看水高度 06/09 17:47
→ didiOGC:你能說,把直徑小的水到近直徑大的水,水位高度會變小 06/09 17:48
→ didiOGC:但是你不能說水變少了 06/09 17:48
→ didiOGC:妳們討論的"mah"應該是水位高度...所以我才說不重要 06/09 17:49
→ didiOGC:今天電量真的變少,是因為升壓降壓IC的轉換功率耗損的 06/09 17:51
推 didiOGC:12V 1A電瓶,14.5V 2500mahNB電池,1.2V 2500mah的3號電池 06/09 17:58
→ didiOGC:思考一下吧 06/09 18:00
推 mark03004:推樓上~mAH應該要乘上V才會是能量單位...E=QV=IVt 06/22 09:20
推 mark03004:mAh能跟電量呈正相關那也要建立在V一樣的前提下... 06/22 09:23
→ mark03004:所以第一段那個推導根本是錯的~就算mAh在3.7>5時變小了 06/22 09:24
→ mark03004:但從5>3.7時應該就要變回來才對~(能量守恆) 06/22 09:24
→ mark03004:要說消耗也是IC消耗掉...絕對不是那樣子除一除算出來的 06/22 09:25
→ jimmy061319:請問大家的行動電源漏電的情況嚴重嗎? 06/24 13:36
推 morenjojo:為什麼有的行動電源充的很快 有些充很久才不過增加5%?? 06/28 00:16
→ tokeep:主題1再不修改真的要變成偽知識了..還有主題3內容筆誤了 07/18 01:31
→ tokeep:消耗的功率是指W. 幾%說轉換效率 07/18 01:32
推 malindorothy:再推一次p大 08/30 12:18
推 cutejerry25:推一個 09/22 20:32
→ b8806:機車小U 3A充手機或平板,可以同時充不過..無法隨身攜帶身XXD 10/07 15:52
→ b8806:不過電池不用帶出們是一大優點....也免換電池. 10/07 15:53
推 skyline72050:好奇一問，如果5000mah的行動電源，支援12V輸出 10/14 22:28
→ skyline72050:是不是代表我大概只能充1542mah左右...？ 10/14 22:28
→ skyline72050:因為我的平板是12V充電，總覺得行動電源很快沒電.. 10/14 22:29
推 shonbn:結果馬上樓上就產生疑問了 10/19 14:09
推 cub:有人知道為什麼我的onex關機時無法用行動電源充電? 10/19 22:57
→ timk7:要看你5000mah是標在甚麼電壓之下，如果標在輸出電壓5V 10/30 13:05
→ timk7:上面那一行打錯，請忽略。其實要看總功率 10/30 13:19
→ timk7:1542mah的意思是，12V下，以1542ma的電流可連續一小時 10/30 13:20
→ timk7:行動電源本身應該都是鋰電池，所以容量應該是3.7V*5000mah 10/30 13:25
→ timk7:然後充電過程3.7->5(12)->5(12)->3.7 10/30 13:25
→ timk7:也就是3.7V電流5A跑1小時(也等於1A跑5小時)，若升到5or12 10/30 13:27
→ timk7:若輸出電流不改變，實際上對行動電源本身放電功率是變大的 10/30 13:28
→ timk7:所以行動很快會沒電，但你平板得到的容量應該是差不多的 10/30 13:29
→ timk7:不知這樣解釋有沒有懂，我打得很亂= = 10/30 13:30
→ timk7:就像固定容量水放在不同大小杯子有不同高度，但體積是一樣的 10/30 13:31
→ timk7:我似乎忘記平板電池應該是串的@@如果是串的，的確是這樣沒錯 10/30 13:37
推 b8806:1879恒流1700升壓....18650真的有這麼好嘛？？？ 12/06 20:26
→ b8806:有缺點嘛？？？好像都MIC的 12/06 20:26
→ okbom:以你本文的例子,鋰電池只有在第一循環極化現象比較大 12/23 20:41
→ okbom:(充電電容量不等於放電電容量, 這是因為極化現象所致) 12/23 20:42
→ okbom:所以其實會充到5000 mAh 通常只有在第一次的時候 12/23 20:42
推 okbom:第二次的時候就會充到略高於3700, 不會完整充到5000 mAh 12/23 20:45
→ okbom:換句話說,廠商很賊,他們標的5000 mAh是指第一次的充電電容量 12/23 20:46
→ okbom:至於實際上可用電容量是不是3.7/5, 要看材料的好壞 12/23 20:47
→ okbom:各家廠商的電池應該都是不一樣的 12/23 20:47
→ okbom:至於什麼是極化現象,以簡單的講法,就是你從陰極充但陽極有10 12/23 20:49
→ okbom:個鋰, 但因為電阻的關係,有的鋰回不來, 放電時回來只有7個回 12/23 20:49
→ okbom:來, 所以電容量會不一樣 (以上是我以材料角度的看法) 12/23 20:50
推 mine027204:我之前看新聞要買有廠商認證的 ex:apple 會比較穩定 12/28 01:10
→ mine027204:是否為謬誤 12/28 01:10
→ timk7:材料的角度的確是這樣，剛好遇到學材料的詢問 01/14 00:26
→ timk7:說廠商有可能在特定環境條件可以充比較飽，但一般消費者無法 01/14 00:26
→ timk7:弄出這種條件，所以就會第一次特別多，之後就沒這麼多 01/14 00:27
→ timk7:不過以電學角度，3.7/5百分之百錯誤..那只是其中一個環節 01/14 00:28
噓 lovesharepc:內容錯了.....變成誤導了= = 01/20 09:01
※ 編輯: KenzaV 來自: 1.170.44.118 (01/20 20:13)
※ 編輯: KenzaV 來自: 1.170.44.118 (01/20 20:13)
推 souphung:酷!推! 01/26 02:20
推 fish10233:priv大比較正確，第一點真的會誤導人 02/08 00:12
推 peter5599:行動充常用主機板會漏電,傷電池0.0 02/11 20:27
→ b8806:p大說的是真的還是假？？？ 02/16 01:04
推 shirleylynn:好文推 02/25 14:28
推 STi2011:推p大那文章 03/05 15:49
推 swdaxswdax:推 解惑文 03/07 09:47
推 aak3147:另外usb ac模式也會影響取電流多寡 03/12 19:21
推 since1989:好文 03/15 16:37
→ suway123:好文呀!!! 值得推薦~~ 04/11 19:13
推 silence9527:長知識 推 04/11 21:18
推 enigmaenigma:長知識呀!~推 04/16 15:57
推 aasszxc:推! 04/30 12:23
推 ytecu5e:那為什麼行動電源放著就會點亮流失呢?都去哪裡了 05/22 23:27
推 george12345:可是我的2A確實比1A快欸 06/02 18:07
推 milkteawu:2A比1A快一點也沒錯啊 P=IV V相同 I(電流 單位A)越大 06/06 21:52
→ milkteawu:功率越大 充越快 但是如果原本是設計用1A的用2A會傷電池 06/06 21:52
→ milkteawu:大部分的手機給2A照樣可以充 可用2A充的用2A的會比1A快 06/06 21:54
噓 menchian:1錯了連帶3也錯了 那我市電110v轉5v 效率豈不低的嚇人？ 06/17 03:45
→ KenzaV:樓上…你出來是5v 就是用5v在充不會用110v 市電沒有"容量" 06/18 12:54
→ KenzaV:你喜歡的話 可以去算算核能電廠可以給你多少 mha 06/18 12:54
噓 menchian:so?我按照你錯誤的教學文理解的 難道原文錯了翻譯要對？ 06/19 21:26
→ KenzaV:那請閣下發篇正確的吧 不然就讀讀我的前文 06/25 15:27
噓 menchian:我建議你還是修掉1.3 畢竟是置底文 很多人也指出錯誤了 06/25 20:21
推 starhh:推 07/21 17:13
推 Fonger:推!! 07/31 10:21
推 supaha:推 08/16 20:25
噓 bkebke:1.看答案湊錯的算式人家說了還不改喔 08/19 01:38
※ 編輯: KenzaV 來自: 36.233.9.244 (10/27 23:18)
推 she000000:好文 11/08 16:14
推 p2001yvc:實用 12/03 22:37
推 ACHILLESH:其實不管上面寫什麼都沒用，實測才是真的 02/18 19:56
推 jin721223:非常讚！讓我瞬間了解 02/23 15:33
推 smjmiki83421:推 03/14 09:21
→ kakashi45232:1錯的很離譜.那個類似變壓器轉換.電力電子boost.buck 04/19 14:08
→ kakashi45232:電路 那並不是損失 損失是耗在電路裡的IC跟內阻功率 04/19 14:09
推 uyu676:撿屍團....嗎 XD 06/10 23:30
推 tattooo:推用心~ 06/13 10:26
噓 parislove3:建議把單位換成Wh 06/23 09:59
噓 world4jason:1.算容量的方式根本是錯的...幹嘛不改... 07/09 01:33
→ world4jason:網路上一堆部落客在那邊誤導人，照這種邏輯，板子再爛 07/09 01:35
→ world4jason:也沒差 反正mah數字大一點就好 連wh觀念都不講了科科 07/09 01:37
→ world4jason:3.7V->5V 耗損的 小米稱作端版轉化率 也就是那93%(1A) 07/09 01:39
→ world4jason:剩下還有傳輸線消耗 到手機端降壓消耗 這根本無法估算 07/09 01:41
推 kaoru7568:討論行動電源，我只在意他可以從USB 5V out丟出多少Wh 07/22 21:16
→ kaoru7568:1那邊根本觀念全錯 07/22 21:17
推 NeoAlley:太詳細了 推 08/03 01:50
推 AlexHong: 好文~~ 08/29 21:00
推 alastorlion: 問，所以電流量就算100A也不會充壞電流量限制1A得手? 09/27 21:04
推 ko055257tw: 讚 09/30 07:28
→ kakashi45232: 有100A家裡的電線先燒掉吧 延長線那麼粗也才15A 10/05 13:47
推 Zuminox: 那為什麼有時候充電反而電越來越少？ 10/31 18:12
推 iamten: 100A*5V就是500w這是大台冷氣機的功率了，手機會燒起來的 11/09 01:37
推 harry5510612: 推！！！ 01/05 16:43
推 happylife366: 推 01/09 00:43
推 ken82619: 好文 02/11 17:51
→ poikm302: 是不是漏了充電速度？而且轉換效率70%太客氣了，很多實 05/27 14:35
→ poikm302: 際電量連標示的一半都不到的 05/27 14:35