推 joey0422: 省略一堆細節的新聞 12/21 20:17
→ montblanc: 就算人家講左轉180你照做也不會往北飛好嗎 牽拖... 12/21 20:30
推 s605171995: 昨天一堆鍵盤FAA……… 12/21 20:44
推 followwind: 這篇新聞根本避重就輕... 12/21 20:46
→ followwind: 015沒照Heading 180飛怎麼不寫出來？ 12/21 20:47
推 hcwang1126: 有聽到航管説what are you doing 12/21 20:51
→ hcwang1126: 一直喊往南 但是還是一路向北 12/21 20:52
推 Midiya: 簡而言之就是航管一開始給錯指令 但發現後緊急更正 長榮卻 12/21 20:54
→ Midiya: 毫無反應繼續往北飛 於是航管只好改叫他立刻掉頭往南 12/21 20:55
→ Midiya: 這樣理解對嗎? 12/21 20:55
推 followwind: 因為航管已經叫他轉好幾次了，而且前艙也都有回讀結果 12/21 20:55
→ followwind: 一點動作都沒有... 12/21 20:55
→ Midiya: 聽錄音長榮前艙後來好像換人回應航管了 有換手? 12/21 20:56
推 followwind: 半對半錯。航管的左轉指令也許是錯的，但航向180是正 12/21 20:58
→ followwind: 確的。結果015左轉是左轉了但沒走180航向 12/21 20:58
→ followwind: 應該是有換手。我聽也覺得後來是不同教官在處理通訊 12/21 20:59
推 rexman: 公關費砸下去沒事的 12/21 20:59
推 flyingenie: 推 12/21 21:08
推 Midiya: 請問航向90=往正北 180=往正西 這樣理解對嗎? 12/21 21:11
→ Midiya: 比如Heading 180 就是往正西飛? 12/21 21:11
推 peterchenyw: 不管左右轉 heading180就是會往南走啊 12/21 21:20
推 peterchenyw: 回midiya heading+數字 後面的數字是360方位角的表 12/21 21:21
→ peterchenyw: 示 0/360是正北 12/21 21:21
推 momber: 原來航向090, 如果左轉heading 180, 代表你要往左270度 12/21 21:22
→ momber: 期間就會先往北轉... 12/21 21:22
→ momber: 當飛行員聽到如此指示，可以回 12/21 21:24
→ momber: "confirm LEFT heading 180, LIMA SIDE" 大寫加重語氣。 12/21 21:25
推 Midiya: 請問航向是順時針看嗎? i.e. 90是指東邊? 12/21 21:29
→ prussian: 是 12/21 21:31
推 hazel0093: 周杰倫？一路向北？ 12/21 21:31
推 Midiya: 感謝回答 長知識了~ 12/21 21:55
推 duckbill37: 先暫且不管左轉還是右轉 hdg180絕對不是往北飛…… 12/21 22:07
→ duckbill37: 感覺航管跟組員都有疏失 12/21 22:08
推 kimi255085: 已經叫他轉180了 但是還是往北一直飛阿XDD 12/21 22:14
推 Georgemerry: 一路向北 笑了XD 12/21 22:36
→ cityport: 根據前面的抄件，航管24秒後就改成右轉180了 12/21 22:36
推 momber: 原本090, 左轉heading 180, 中間經過010 附近時，航管改口 12/21 22:36
→ momber: right heading 180, 那時候如果剛好左轉彎到正北，大飛機 12/21 22:37
→ momber: 要從左轉彎改成右轉彎要一段時間，這段時間就是往北飛 12/21 22:38
→ cityport: 飛機已經到台灣了吧，希望座艙通話紀錄還留著沒被洗掉 12/21 22:38
→ cityport: 飛機改成右彎要一段時間？ 哈哈哈哈哈 12/21 22:41
推 momber: 剛看了一下youtube, 看起來是飛行員沒有修正。樓上還好嗎 12/21 22:49
→ chocho55: 第一次左轉組員有跟航管確認，航管沒說不對，所以組員開 12/21 22:56
→ chocho55: 始左轉到180，之後航管發現問題，要015修正，很長一段 12/21 22:57
推 yuannh: 我以為heading180就是往南，不論左轉右轉都是南邊才對 12/21 22:58
→ chocho55: 時間015都回應說了解，但是一直還是向北，所以航管才會 12/21 22:58
→ chocho55: 問說"你在幹什麼"，重點是為什麼015收到轉向的指令後還 12/21 23:00
→ chocho55: 是不轉，也不跟航管回報，如果因為指令衝突或是不清， 12/21 23:00
→ chocho55: 那要即時回應，所以現在大概要面談前艙組員當時情況才能 12/21 23:01
→ chocho55: 確定情況，因為下雨又是晚上，所以我猜那時組員是不清楚 12/21 23:02
→ chocho55: 跟山有差多遠，雖然PFD上有TERRIN，但是是什麼模式下A 12/21 23:04
→ chocho55: 只有前艙人員才會清楚 12/21 23:04
→ coolfish1103: 雙方都有問題，這組機師看來... 12/21 23:36
推 summerleaves: 在吵架，PF, PM 不同步，最後另一個應該是 PF on ke 12/22 00:26
→ summerleaves: y. 12/22 00:26
推 gdub78: ATC一下給右轉航向180，一下左轉270，完全衝突的指令造成0 12/22 00:59
→ gdub78: 15前艙霧煞煞。稍後緊急了ATC只管著叫往南飛而一直不理會 12/22 00:59
→ gdub78: 詢問是要左轉還是右轉。ATC在這之中聽起來也慌了屢次更正 12/22 00:59
→ gdub78: 自己的指令自亂陣腳，情急之下術語完全不管。這點ATC要負 12/22 01:00
→ gdub78: 全責。 12/22 01:00
→ cityport: 前艙如果真的在吵架，BR一般會怎麼處理？1走or 2走？ 12/22 01:29
推 chocho55: PF 跟PM 如果不同步，PIC 應該要作決定，並且讓不同意 12/22 01:55
→ chocho55: 的PILTO 有機會表示意見 12/22 01:55
推 CK841044: 每次這種文總是可以釣到一堆鍵盤航管和鍵盤飛行員呢 12/22 03:13
推 ndr: 歹頑霉體腥聞妓者只會操弄炒作爭點閱率好撈錢,能指望牠們啥? 12/22 05:19
推 soonga: 015 長班，駕艙 應該有四位教官on duty 12/22 09:08
推 lastmile: 看錄音後有發現，其實近場還蠻早就發現錯誤，要求右轉 12/22 09:14
→ lastmile: 但要求右轉後整整經過35sec 015沒有轉向，所以又給新航 12/22 09:15
→ lastmile: 向左轉270，造成後續的紊亂 12/22 09:15
→ lastmile: 然後015 35秒內完全沒有想右轉回來的意思，前艙當下應該 12/22 09:15
→ lastmile: 也很盲。 畢竟35秒前兩次confirm了要右轉，最後沒右轉 12/22 09:16
噓 afalcon: 紅得明顯，居然有人說ATC要負全責？ 12/22 09:28
推 lastmile: 有這種事情時鍵盤飛安會鍵盤FAA都跑出來了不意外啦 12/22 09:34
推 followwind: 說ATC要負全責也太可笑。015不遵守航管指令達3次之多 12/22 10:16
→ followwind: 結果說ATC負全責是什麼結論？ 12/22 10:16
→ ttnakafzcm: 我是不會認為ATC全責拉 但問題起源是她沒錯 12/22 10:25
→ ttnakafzcm: 這種事情絕對兩方都有責任 12/22 10:25
推 followwind: 經過010是015說已經「右轉」經過010而不是「還在左轉 12/22 10:25
→ followwind: 且經過010」，expedite right turn的指令015也沒做。 12/22 10:25
→ followwind: 過了30多秒航管看015沒反應才又給了左轉270航向的指令 12/22 10:25
→ followwind: 。這些都有紀錄的 12/22 10:25
→ ttnakafzcm: 責任比怎麼橋就交給 真 FAA 吧 12/22 10:26
→ ttnakafzcm: 而且貌似台灣CAA也要調查此事了? 12/22 10:27
推 followwind: 假設CAA調查還蠻正常的。畢竟這件事問題不小... 12/22 10:29
→ followwind: 最少在溝通上面的問題很嚴重 12/22 10:30
→ coolfish1103: 其實 CAA 只能依照 FAA 的報告被動去處理。 12/22 10:40
推 brandvolley: 35秒也沒多少吧?感覺前艙可能再討論跟對照指令? 12/22 11:50
→ brandvolley: 畢竟指令很模糊? 人需要一些思考判斷時間吧? 12/22 11:51
→ brandvolley: 感覺就像電影薩利機長一樣~裡像狀態沒有delay 12/22 11:53
→ brandvolley: 就可以降落機場~但多了一些decision時間就不一樣了 12/22 11:54
推 willychn33: 有人看FR24就能判斷組員沒理指令超強的啦 12/22 12:06
推 yafayu: 往左180，可是加航當時在他們的西北邊12000呎，在TCAS上看 12/22 12:07
→ yafayu: 到才不繼續轉？ 12/22 12:07
推 Georgemerry: 沒理指令是事實啊 清清楚楚往北飛那麼久 那一條指 12/22 12:12
→ Georgemerry: 令叫015往北飛你告訴我 12/22 12:12
推 yafayu: 090 左轉180太怪了 繞一大圈，又在又轉180，然後再左轉270 12/22 12:16
→ yafayu: ....超怪指令 12/22 12:16
推 nthomas: 一堆鍵盤飛行員恨不得拉黑EVA 12/22 12:34
推 yafayu: 希望長榮不要懲處機長，飛行員這條路真的很幸苦！PIC永遠 12/22 12:38
→ yafayu: 都擔下所有的罪，唉 12/22 12:38
推 followwind: 該懲處就懲處，無論是航管還是前艙都一樣。 12/22 13:14
→ followwind: 090轉180航向覺得怪為什麼不請航管confirm？ 12/22 13:15
推 followwind: 航管的確給錯一開始的轉彎指令（但航向是對的喔），然 12/22 13:16
→ followwind: 後015連續未依照航管指令飛行 12/22 13:16
→ followwind: 這樣子可以覺得前艙沒有問題或是要黑長榮我也是醉了 12/22 13:17
推 willychn33: "清清楚楚往北飛那麼久"XDD 那是track不是hdg好嗎 12/22 13:19
推 followwind: 樓上，請問航管什麼時候有給過015任何360到080之間的h 12/22 13:21
→ followwind: eading... 12/22 13:21
→ brandvolley: 感覺前艙可能就還在花時間討論航管給的指令吧? 12/22 13:24
推 willychn33: 某F期待773在39秒內左轉270度、30秒內右轉180度、17 12/22 13:24
→ willychn33: 秒內左轉超過100度？ 12/22 13:24
→ brandvolley: 不是也有做confirm 但航管一樣沒給明確的答覆? 12/22 13:24
→ brandvolley: 花個30秒一分鐘看航圖看資訊~思考航管指令 12/22 13:25
→ brandvolley: 感覺不算太誇張? 12/22 13:26
推 followwind: 你不需要扯太多，光航管要015右轉180航向而且「加快」 12/22 13:26
→ followwind: 右轉結果過了30多秒015還是沒有右轉問題就夠大的了 12/22 13:26
推 followwind: 015除了一開始左轉的動作外請問接下來有做過任何明顯 12/22 13:28
→ followwind: 的轉彎動作嗎？ 12/22 13:28
→ followwind: 30秒的時間連開始轉彎都沒有？你是認真的嗎？ 12/22 13:28
→ brandvolley: 就是對航管指令懷疑才沒有直接全部照單全收吧? 12/22 13:29
→ ttnakafzcm: 是說EVA不是有申請High Speed Climb 又是Heavy... 12/22 13:30
推 followwind: 懷疑為什麼不請航管確認？他要航管確認已經是晚到航 12/22 13:31
→ followwind: 管要他southbound他才去確認航向。啊之前有疑問怎麼 12/22 13:31
→ followwind: 不提？ 12/22 13:31
→ followwind: 航管給指令了，你也confirm回讀了，結果還不照指令飛 12/22 13:32
→ followwind: ，問題在航管？ 12/22 13:32
噓 litko: 飛安報告出來再判斷誰對誰錯啦，誰知道駕駛艙裡面正在處理 12/22 13:32
→ litko: 什麼樣的警告？先確保飛機安全絕對是第一順位的，ATC有沒有 12/22 13:34
→ followwind: 不好意思，我只是對有些人覺得是要黑綠地球還是說都是 12/22 13:38
→ followwind: 航管的錯很感冒而已。 12/22 13:38
→ litko: 錯？飛行員有沒有錯？還是等調查報告出來客倌再作評論吧～ 12/22 13:38
→ cityport: 花個30秒一分鐘看圖思考？ 這飛機是要去撞山的耶 12/22 14:27
→ cityport: 飛機有狀況要拉昇轉彎閃避都是一瞬間的事，沒得慢慢來的 12/22 14:31
推 lastmile: ATC警告015 30多秒後就開始瘋狂喊往南轉了，最好有這麼 12/22 14:58
→ lastmile: 多時間可以悠哉看航圖喔，有些資訊起飛前要了解不是? 12/22 14:59
→ Georgemerry: XRK HDG也能拿來護航 哈哈 真的很好笑 最多差幾度? 12/22 15:15
→ Georgemerry: 大方向就是往北有問題嗎 12/22 15:16
推 nthomas: 我只看到一堆人推給前艙決定不夠快 其他就都不重要思的 12/22 15:25
推 YukiPhoenix: track都出來了 啊不然是能track 010 heading180喔 12/22 17:50
→ YukiPhoenix: 雪風是你？ 12/22 17:50
推 willychn33: 如果一下左轉一下右轉 最後track path一路往北不是 12/22 18:33
→ willychn33: 很合理嗎 hdg並不一定一直固定不動往北啊 只看fr24 12/22 18:33
→ willychn33: 就說機師不管指令太武斷了 12/22 18:33
推 followwind: ...意味不明。所以你覺得航管在給出right turn headin 12/22 18:54
→ followwind: g 180, expedite right turn，且前艙還會說right turn 12/22 18:54
→ followwind: already passing 010的情況下，接下來30多秒還沒有 12/22 18:54
→ followwind: 至少轉到090以上是正確的？ 12/22 18:54
推 followwind: 航管要是有看到015至少有在轉向的話就不會急著要他往 12/22 18:57
→ followwind: 南啦 12/22 18:57
推 followwind: 航管的問題最少有一開始給錯的轉向和後面用了很籠統 12/22 19:18
→ followwind: 的southbound，這兩項問題被檢討沒什麼疑問就是了 12/22 19:18
→ vs421: 同意willy大 12/22 22:14
推 ms0545173: 美國英文術語不會統一 講一堆口語的話 12/23 08:34
推 chocopie: 一堆鍵盤飛行員以為開飛機跟開車一樣想轉彎就轉彎XD 12/23 09:02
→ chocopie: 還有用fr24看天下的鍵盤航管，我也是醉了 12/23 09:03
→ psilons: 大飛機轉個彎就是兩三個城市的範圍 12/23 09:17
推 psilons: 轉180度要一分鐘 12/23 09:18
→ Georgemerry: 死撐著護航真的很有趣 事實放在眼前也能裝看不見 12/23 10:29
→ Dakoter: 就算聽了錄音檔也不代表是事實啊.... 12/23 15:29
→ Dakoter: 你也不知道哪句駕艙有聽到哪句航管有聽到 12/23 15:30
→ Dakoter: 如果駕艙裡面聽到的不一致 也就真的不一定會立馬反應啊 12/23 15:31
推 followwind: 把航管都當成視力有問題嗎？你覺得航管會在毫無理由 12/23 15:32
→ followwind: 的情況下直接飆一句015你在幹嘛？ 12/23 15:32
推 followwind: 聽到的不一致要立刻去confirm吧？怎麼還遲疑了半分鐘 12/23 15:35
→ followwind: 都沒反應 囧 12/23 15:35
推 rexman: 每天都有大飛機繞著機場上空跑操場，說飛機轉個彎要幾個 12/23 21:16
→ rexman: 城市距離肯定有什麼誤會 12/23 21:16
→ Timk: 777的ND會看到地貌嗎(咖啡色)? 12/23 23:24
推 vs421: 選Terrain mode的話就可以顯示 12/24 23:10
推 psilons: 洛杉磯的進離場航線拿去google map對一下，轉彎很大。城 12/29 05:12
→ psilons: 市很小 12/29 05:12
→ psilons: 機場上空跑操場就已經是繞好幾個城市了 12/29 05:13