[討論] 台灣體育是廉價的存在

[domin (無解)]

一上板看到有人在吵一百五十萬，不可思議到極點

從事體育工作者，真該為自己生在台灣而感到悲哀

當決定要走向體育這條路，就代表了這輩子要花絕大部分時間在上面

然後你體能顛峰到了三十歲開始下滑，準備退休計畫

可憐的是，萬一你不是鋒哥，不是恰恰，不是表現最佳的那幾位

然後不幸的，你在國內也不算太差，不小心幾次被選入國手

打了亞錦賽，打了八搶三，打了奧運

不幸第五名，不幸被頒發一百五十萬元，真正的不幸要來了，被台灣人民幹翻……




第五名，不正是中華隊的合理名次嗎？

如果看過一點點職棒，關注過之前幾場大型國際賽

這個第五名，沒太差沒太好，真的剛好而已

不要說什麼要不是因為怎樣，比賽早該怎樣，中華隊不止怎樣…

失誤、調度、打擊、守備、觀念、抗壓性、後援，都是我們還沒徹底改善的問題

因此臨門一腳，就是這麼回事

這是早已存在的，奧運前如此，奧運時如此

我只能說你未免太不了解台灣棒球的實力

今天台灣的棒球最讓人擔心的，就是這些情況

這也就是我們尚未完全改善的缺失，包括總教練也一樣

就是希望從每一次大型國際賽中，來一步步找到盲點，進而往前

以為贏了韓國贏了日本，就可以自爽為Ａ級球隊？

我們總是要相信盡力就有任何希望，那時比賽時候該有的態度

比賽結束後，認清這個事實，接受這個事實

不要老是因為輸就說它爛，因為贏就說它強

多認識一點平日的職棒，多認識一點棒球，這樣才不會只用輸贏來論實力





然後我最不以為然的一點，就是把輸給中國當作恥辱

在奧運這樣的場合裡，沒有什麼球隊是你該理所當然就贏的



（這一段是我想增加的想法，有人說中華隊沒發揮實力，我個人覺得是有

這實力就包括了我們的失誤，我們的調度錯誤，我們的臨場反應，

以及輸給中國這件事……真的要認清，大型比賽的反應和抗壓，就是我們

比不上別人的原因，也就是所謂「實力」，實力不是只有練技巧和體能，

包括練心臟強大，練個人意志，這是我們目前還沒辦法做好，而希望以後可以的部分）




最後說到那一百五十萬，真的，就如kim34大所說的

今天中華隊裡面有多少成員，他們替中華隊參加過多少國際賽

沒薪水沒獎金，而且未來還是繼續如此

今天一個奧運拿一百五十萬，你就可以酸成這樣

這樣看待體育的心態，真的台灣不配擁有Ａ級球隊

也難怪舉重得了銅牌，人家回來第一件事情在擔心失業

台灣人就是這樣看輕體育，看輕自己的代表隊

從來不會長遠有計畫的培養，卻重視成果的展現，莫名其妙的很

還有人把去打奧運當成給他們工作，工作沒有做好，所以不該得到薪水

功利主義者真是萬歲，所以運動的精神和價值，因為一面獎牌定下生死

如果這就是我們所要的體育榮譽，那還真的難怪今天沒有頂級選手

站上奧運就這麼廉價？為了拿那一百五十萬，所以努力去揮個安打或全壘打？

奧運不就是為了能和世界所有勁敵較量，突破自我的地方嗎？

總是在怨嘆我們怎麼總是和四強擦身而過

怎麼不去想想，我們給予了什麼樣的環境和支持

不要傻了，培養一個拿牌的選手，一百五十萬不過就是根毛

憑什麼我們漠視他，他卻該拿牌孝敬我們，一百五十萬給得彷彿對不起台灣祖宗三代

棒球是一個團隊，說要看表現給獎金，這到底是鼓勵還是羞辱？

如果球員真要為了這些錢來表現

棒球就變成個人主義的比賽了

打安打和全壘打的有錢，打短打的助攻的呢？

保送不行拿獎金，所以如果教練下達戰術，最好不要執行

守備的話，大家都來追球，因為接到球才有錢拿，萬一倒楣球總是不飛來這邊……

棒球好看就是一整個隊伍的默契流暢，本來就是輸贏一起來承擔

如果球員真的因為獎金來這樣表現，那還有體育精神可言嗎？

如果球員不會因為獎金而亂了整體，那你這樣按表現給錢，到底這錢是獎勵還是污辱？

今天他們得到一個合理名次，我們卻不覺得他們值得這一百五十萬

只因為這比賽不符合你的期待

那就支持棒球，讓它變成你所期待的樣子

不買票看球，不想給獎金，說句實在的，不花錢就想擁有一支強隊，根本在作夢

你有自由繼續覺得他們不配拿一百五十萬

但是他們不會因為你不給這筆錢，以後就不盡力替中華隊效力了

（到底誰欠誰？真是有趣了）

我個人希望他們得到這筆獎金

因為我不希望若干年後，當場上這些小將或老將進步了，替中華隊得到榮譽後

我再來後悔當年竟然用一百五十萬否定了他們的付出


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.62.65.206
推 chareles:推你的文章
推 vulurn:真是中肯,台灣會變成體育沙漠不是沒有原因
推 hergan:中肯 酸人者心態可議
推 robeant:推！酸的人根本就是眼紅吧
推 usb:真的中肯!!
推 liupipi:中肯啊
→ arext:不是全臺灣人幹翻..是一小撮而已
→ arext:改了我再給你推~
推 Bub:終於看到一篇中肯文了~~
推 iceivy:天大的中肯!!!
推 styal:就算只有一小撮人酸，也會被媒體放大
推 sb107912:中肯
推 jimmy0921200:超級中肯 真中肯 拜!!
→ arext:真是去他X的亂放大媒體..
推 GAIEGAIE:媒體只要看到幾個亂酸的 就會整個放大
推 sai1268:本月最中肯
推 hergan:問題就是有人要去相信媒體
推 ryuichigo:中肯阿...難怪台灣的體育永遠不會進步
→ hergan:現在的媒體所報的事情都要經過十幾次審慎
→ hergan:才能得到真正的真實
推 liDong:a大 你真的確定只有一小撮嗎?? 推這篇
推 f1234518456:有神快拜(_ _)
推 Bioee:大推這篇，記者要抄就要抄這篇啊
→ ryuichigo:不只體育..台灣是個侮辱.漠視專業的國家
推 greenlive:推推推~~愛酸150萬的去反省去!
推 ethyma:推這篇  也推ryu大
推 miyuika:中！肯！
推 shippy:讚
推 bonbi:
推 liDong:借轉奧運版 <(_ _)>
※ liDong:轉錄至看板 Olympics_ISG                                  08/21 22:24
推 kendawx:推!
推 justcowbay:看到這篇文章心情大好！中肯！！
推 tcsubaru:中肯
推 kevinsz7:推..台灣這樣漠視體育的國家，還妄想奪金
推 notfalling:淚推!QQ
推 evoone:推~~說的好!!
→ choualan:的確是辛苦錢  比SBL摩鼻子就能賺錢的好
推 shhome222:大推
推 forthewill:為什麼輸中國不算恥辱??實力有差距的比
→ choualan:基本功一不紮實 馬上出來
推 hotahaha:推
推 hekrwasp:推
→ forthewill:賽,本來就應該盡力贏下來...照你這樣說
→ choualan:不能小看中國  今年整體比賽他們進步不少
→ forthewill:假如日本輸給中國,也可以算理所當然嗎?
推 allen74:一定要推這篇文章
推 TZULIU:推
推 Mavis:推
推 Crazyfire:for大的觀念落伍了~~中國不是吳下阿蒙了
推 a1091100075:中肯…看到MSN上一堆平常不看棒球的朋
推 Luwa:中肯推
→ Crazyfire:推這篇文章
推 Wing194:中國在進步你有感受到嗎?!
推 greenlive:不能認清中國一直很努力才是真的危險
→ a1091100075:友在哭說中華隊輸中國該游回來就無言
→ choualan:光是籃球棒球  表現進步很多
推 adonisey:推!!!
→ Wing194:不要太小看其他國家的表現與實力了 F大
推 styal:中國這隻球隊為奧運培養的多久，弱嗎？
推 liDong:你到底哪時候才認清 阿共已經進步了呀 唉..
→ Crazyfire:只要實力差距不過大~~球就是圓的
推 sb107912:中國有弱到7場都被call嗎 = =
→ greenlive:中國一直在努力，相對台灣努力不夠
推 tina7387:中肯...感謝你打出心聲!!
推 wak:腦中只有輸贏 你應該去簽賭 而不是欣賞比賽
推 finaltrial:推 雖然給愛酸的人看不一定有用就是了
推 xmyxmyxmy:對呀
推 Wing194:記者可不可以來報這篇 不要再酸150了!
→ arext:我們要把這樣的想法告訴那些被媒體搞亂的人
推 itsukiokada:推
推 intheworld:中肯
推 cccaa26:投社論了啦
推 nosweating:推
推 chairball:中肯推!
推 nipai: 中肯無比 !!
→ arext:我看WBC 就廖大記者來打第一棒好了~~~
推 Yao1218:本日最中肯
推 JenRen:投書吧！
推 kjm1104:推啦~~台灣這種體育環境能拿金牌實在是奇
推 tony7281:推
→ kjm1104:蹟啊~~~
推 Consolidate:先M吧
推 juanmao:幾罷昏！！！淚推這篇文章！
推 madstanley:清流
推 ychengeli:推 記者應該要來抄這篇 而非繼續鞭笞
推 pickchu9617:推O____Q
推 ronshiju:中肯！
推 nosweating:看完再推 就是有人得了不酸會死的病
推 tamataco:大推啊!!!!!
推 hotel56:不推不是人
推 green0953:推
推 uuma:好文啊~
推 frostfinger:推
推 ienjan:幹你媽的中肯到我想標髒話!!!!水啦!!!!!
推 shinjye:記者快來報這篇!!!真的不得不說中肯阿!
推 sandra7319:中肯論!!終於有人解開那個點了!!
推 trigold:推!!!
推 bassonly:推!清流中的清流
推 cynthia1207:板主m吧!!
推 xxyyzzz:注音文...
推 takutaku:推!
推 conerwind:這是台灣從事體育的悲哀
推 nir:PUSH 別在這樣了!大家從自己做起吧~加油
推 nick04:推！
推 GIRLGIRLGIRL:推!今天朋友居然跟我吵這個 我氣死了
推 flydaclk:含淚推文啊！
推 worldtree:衷心大推
推 sukidesu:好文拉！！
推 kenshin333:不推不行   記者多學學吧....
→ worldtree:某些白癡死都聽不懂 來看看這篇吧
推 scouall:中肯  真的是非常的中肯~
推 Pilates:其實我覺得一百五十萬太少了
推 greenlive:人家日本隊就都從未小看過中國隊了
推 LOVEMONKEY:推
推 vi000246:說的很有理　是我錯了
→ greenlive:真不知道我們台灣哪裡來的自信一定贏
推 rahim1211:給他爆給他爆給他爆
推 whome410:推呀  記者快來抄呀
推 clintviva:推你啦  一堆人不知內容亂酸亂噓 可悲
推 theTime:大推
推 finaltrial:再推,台灣的體育真的很悲哀
推 tcsubaru:爆吧
推 griff:推爆
推 ss12369874:爆
→ rahim1211:M好快,再推
推 nicoshun:好文
推 Jaxis:推～
推 james732:推
推 melmel1114:給150萬太少了
推 charly780712:好文!!  推
推 ymwu:無以附加的中肯！！！
推 APE1984:含淚推...
推 ckgodboy:嗯嗯 好
推 honeyhopes:投稿吧~~去投水果報  ~~讓大家看到
推 libookli:中肯推!!
推 greenlive:再推再推~~~
推 phapi:中肯好文!!
推 liDong:記者快來抄呀...要說網路 也請平衡報導
推 alwayseasy:台肯推
推 Rind:我支持你 推推推
推 bluegentle:就是這個
推 finaltrial:怎麼推文數變少了? O_o
推 nthomas:推文會變少 = = 這篇好文
→ hergan:好怪
※ honeyhopes:轉錄至看板 Hualien                                   08/21 22:48
推 june813:酸民真有去看現場看過棒球?沒貢獻只剩嘴巴
推 WhiteHowWay:推  看到媒體在那講150萬就很不爽
推 MildSevenBoy:推 ~
推 Johnlord:補推  說的太好了
推 neola:好文!!!!推～
推 eagle1329537:被M起來後好像會重新計算
推 hankwu:球員冒著被減薪的風險打國際賽
※ KSCIECS:轉錄至某隱形看板                                        08/21 22:51
推 nallo:中肯好文  一定要推
推 cyp001:好文推
→ hankwu:第五名 姑且別看內容 這八隊裡面第五很合理
推 amber720:中肯    借轉謝謝！
※ liDong:轉錄至看板 Gossiping                                     08/21 22:52
※ amber720:轉錄至看板 Bulls                                       08/21 22:52
推 finaltrial:不要轉到八掛好不好.....
推 partty:大推!!!!!
→ finaltrial:八卦根本是為了酸而酸的地方
推 murmurkc:推這篇
推 CATTOS25:太中肯了～好文
推 losemyself:好文 推~
推 itsukiokada:推! 這篇又不是八卦...幹麻轉到那
推 MarianYang:大推！酸民們拜託閉嘴吧！
推 g21412:支持投稿 記者唯恐天下不亂 不會抄中肯文的
推 easybaby:中肯!
→ MarianYang:第五名本來就是我們現在的實力
推 shinjye:再推!
推 lushenha:中肯好文!!!
推 rocker1234:push
推 jianoon:存在與四強實力上的落差 也是事實
推 OKToday:好文推
推 nightcity:讚.努力付出是需要肯定的 雖然結果不盡
推 ya581961:推!!!
推 hindutimes:讓我想起1998曼谷亞運  曾智偵的一句話
推 liDong:八卦的 刪掉了...我只是想讓一些為酸而酸的
→ nightcity:人意
→ liDong:人 省思一下而已 >"<
推 wisehuang:太中肯了
→ hindutimes:打那麼辛苦拿到銅牌  300萬為什麼不拿
推 crypupa:X!這一定要推的!
※ hotel56:轉錄至看板 NTOU-MME-99B                                 08/21 23:00
推 heiachi:真的很棒的文章
推 finaltrial:嗯,有刪就好,真的不用對八卦版有期待
推 familycut:台灣清流
推 itsukiokada:八卦版會醒思他就不會存在了XD
推 symmuta:看了這篇最爽
→ symmuta:爽爽爽爽爽爽爽爽爽爽爽爽爽爽爽爽爽爽爽
推 aguigui:太中肯了!!!亂酸的都去旁邊嗑糞!!
推 Aaron1107:看到這篇我相信應該很多人酸不出來了
→ symmuta:爽爽爽爽爽爽爽爽爽爽爽爽爽爽爽爽爽爽爽
→ backboard:個人覺得因為一些離譜的原因輸中國才讓
→ backboard:我覺得是恥辱
推 weugenie:好文推！也為所有台灣為體育付出的人加油
推 faratia:我覺得因為輸給中國而不反省開始找戰犯的
推 vinita:推推推推推
→ faratia:那群人才是恥辱
推 achi56:可以借轉嗎?
推 liDong:可以 我有詢問過原PO大了 ^^"
→ achi56:謝謝樓上!!
推 cynthia1207:繼續推
※ 編輯: domin           來自: 61.62.65.206         (08/21 23:10)
推 alumilu:推!!!
推 qaws68:推
推 precia:推  希望文章可以在報上出現
推 zukes:推
推 knetlalala:好文推
推 Ayasaki0916:中肯推
推 hacoolman:中肯
推 ImMACACO:推  真爽   一群沒看過幾次棒球的被媒體
→ ImMACACO:牽著鼻子走  真不曉得是誰蠢了
推 Dosuntwn:非常認同
推 eggscout:我是一日球迷,但我要推!!
推 kwenkwens:超中肯~推!
推 qlz:推推推
推 O97:泣血推
推 CharleneTsai:本日最中肯
推 yuihjk:推推推~酸民閉嘴吧!!
推 vacahao:好文推!!
推 motorix:好文!!說得真的很棒!!
推 scouall:再推一次 真的是寫的很棒
推 debian99:push
推 rockyegg:
推 stupidboy168:講的好
推 adben:我流淚了
推 KeeperOf7Key:push
推 finaltrial:再爆一次吧
推 ericson168:我推!  腦殘媒體看一下這篇好不好
推 linfeng:推
推 FallenAngel:本次奧運最中肯
推 ykloveky:我同意!辛苦他們了!
推 toray:宋啦! 本篇中肯
推 bananabala:繼續推下去~~超中肯!!!!!!
推 asskeeper:說的太好了 台灣太不重視體育人才了
推 tinybaby:選手本來就該得，不該得的是....
推 wangjieming:該死的酸民只會酸  推你這篇！
推 orzisme:超級中肯!
推 ss12369874:推
推 tamataco:幫推爆 這篇不推不是人
推 guestone:幫爆啦 衷心希望報紙能刊登這篇
推 cover543:這種文不去投書報社 竟然發在PTT 可惜了
推 colinham:世界超級無敵霹靂中肯
推 airfly:推拉... 一堆腦部殘缺在哭拿150萬太多??
推 Michiyo:大推!!!!
推 karla717:推!!!超中肯
推 hacker10158:爆
推 manphis:爆
→ hacker10158:贏了
推 thebackshade:第五名也是前面經過八搶三來的 推
推 yifanyang:大推!!台灣就是太多人只想沾光不想投入
推 Edwardex:這篇應該置底
推 chinserna:超優文...
推 ffmuteki9:中肯爆了，說不值的人你也不值得活著。
→ ffmuteki9:我才想不通你們活著的價值在哪？否定他
→ ffmuteki9:人長久的辛苦努力？人格低劣。
推 k11234:中肯阿   會酸的你去打阿  你行嗎
推 dales:跑來推原PO
推 itisu:說的真好
推 nealwu:非常好！
推 a36039681:說的太太太太太好了
推 CloserJ:嗯!
推 Tearjerkes:說得太好了 推!
推 ailesMia:中肯文!!!!
推 snowgod:推 說的很好
推 ab304044:借轉QQ 會附上出處的
推 malkmus:推
推 hube:說得太好了！一定要推的！
推 mangosky:清流阿  感動阿
推 pisec:中肯!!!
推 n84066:清流!!!
推 Watsao:推!!! 中肯
推 teryykyo:說的太好了!
推 qqplot:中肯!!說的太好了~
推 catdancer:推!!中肯!!
推 Rice816:真是有遠見　大推
推 sinnmon:中肯!!!!!!!!!!!
推 ken201:借轉
※ ken201:轉錄至看板 T-REX                                         08/21 23:50
推 elmoja:推~中肯
推 LOUIS30:推
推 okla80328:真是篇好文
推 prettylion:寫得太好了!!! 不推不行!!!
推 HAT911:推 拼死拼活還要因為少數人的話而受影響
推 nwohippo:反正"一日"酸民過幾天就不會再出現了XD
推 IAvAI:中肯!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
推 andg:有這篇文章真的是太好了！
推 KHW:push
推 lanlance:好文 平常就要關心體育
推 tinuo:推 無奈台灣無腦卻又自以為的人仍多數 加油
推 symmuta:爽爽爽爽爽爽爽爽爽爽爽爽爽爽爽爽爽爽爽
推 abckitty:推
推 JKZ:真的很棒的一篇文
推 vgl:推~~~台灣這樣漠視體育的國家，還妄想奪金
推 owenkuo:砂粒珍珠 簡樸打球 共體時艱 ~~~ 黑倫八~~
→ owenkuo:支持那筆錢本來就是球員該得的 但也希望國
推 ilin0104:PUSH
→ owenkuo:內體育環境能更好改善 中職也是~~~
推 takewind:推
→ Midiya:在台灣的運動員真的很可憐很辛苦...
推 enjoy20208:絕對要推的文啊
推 yangyr:去投稿吧 :p
推 Yenfu35:中肯。
推 fukobe:批哩啪啦推!!!!!!!
推 alexrovira:推
推 djmay:推!!!
推 kim34:我為什麼會看到我的名字出現XD 推一下
推 mimibubu:說得太好了！！
推 GolfR32:不要只會推啦 大家一起進場看球
推 tearless:push :)
推 Tamama56:台肯
推 Kagome:這一篇真的應該去投稿！
推 dwyanes:這一篇一定要推!!
推 infinitie:讚
推 yangch:好文當然要肯定
推 sawang:好文
推 JackLoupin:就是要推!!
推 chiamin116:push
推 sibu0607:好中肯
推 cranberries:太......中肯，不推不可!!!
噓 roboball:那我們就永遠拿第五名吧...
→ roboball:要看看別人是怎麼進步的..別老是看低自己
推 TNmp5:說得好 一大堆文 可以讓我仔細看完的 推推！
推 ralfman:幫樓上推回來
推 juanmao:抵銷廢噓
推 yoyokoko:真是太讚了~推推推!!
※ DHJ:轉錄至看板 KUAS_587051                                      08/22 00:39
推 a0968358882:推 樓上的 難道靠妳嗎?
推 pcisfifa:好文就是要推
推 birdskingla:推這篇..噓的的真的有在看職棒嗎??
推 AandC:我也忍不住要推一下阿～
推 illumi:雖然已經爆了，不過還是要推
推 farmada:說得好！
推 ricemilk:樓上噓的，別人是什麼環境，怎麼培養球員
推 AXN0223:推!!!!
推 Rind:借轉thx
推 fantasy5010:推
推 lalala419:好文推  建議投稿報紙
推 cup0226:好文推 投報紙看看 寫的很好
推 waqw:推!寫得很好
※ Johnlord:轉錄至某隱形看板                                       08/22 01:12
推 Terry1984:推
推 kemy236:中肯推！！！！
推 white07:推到翻過去 太棒了
推 Aueston:推 有些話也是我想說的 該進步的不只球員
推 auspiceeye:中肯到翻過去~~~
推 firstme:好文推!!
推 miseducation:支持原po投稿  最好讓馬政府正視
※ AXN0223:轉錄至看板 Gossiping                                    08/22 01:26
推 qvqbehappy:體育"表演"者
→ qvqbehappy:重點不是第5名 輸中國佔很大因素
推 milkdragon:這個不推對不起良心!!!!!!!
推 ice3157:中肯到不行!!!!不推對不起台灣~
→ hateself:酸那150萬的人真該死
推 nonoself:說的真是太好了
推 blacky1223:推你>///////<
推 finalpage:好文推
推 houliuken:請容許我轉錄至我的BLOG
推 kevinz77:推!!!!
推 HsuLC:PUSH
推 louis1120:靠盃...看了好感動
推 SmartSolomon:Q_Q
推 canmake:講得真好!
→ blur13:中國是靠主辦國身份才能打的也 實力差很多
→ blur13:不過他们為了贏台灣這場球 準備了好幾年阿~
推 no3:推這篇
推 schrei:推
推 aax:推!!!!!!!!
推 dividi:這篇拿去投社論好不好? >____<
→ zyxel:中肯 實力就是這樣而已 罵得好像該得第一樣
推 cmj1201:狂推
推 phantom1010:狂推！當我看到連電視新聞上
→ phantom1010:都在討論這個問題我差點昏倒@@
推 Condor:除了推，也沒別的方法同意你的看法了
推 Kamakazi:狂推!!!!!真言阿 真言!!!!!!!!!!!!!
推 bigboss:清流
推 flywan:大推!!!
推 gm911:推推推
推 cavinlai:推
推 beastyaya:再推!
推 JoSad:推
推 sambacool:這不推不行啊
噓 yamos:好文 但純噓有注音文
推 lovelymonkey:說得太好了!給個推~
推 donaldyang13:可以借轉嗎? 這篇真的是好文章
推 yamos:好文章  我推回來!!!
※ 編輯: domin           來自: 61.62.65.206         (08/22 12:06)
推 eggbird:好文章!!!
推 palpi:爆還是推  寫的太好了
推 luviy:中肯啊…大推！！
推 wishrain:推推推 太讚了!!台灣的記者怎麼不學學？
→ wishrain:運動員所付出的遠遠超過這些錢，這些就是
→ wishrain:錢，但他們所燃燒的是他們的生命！
推 docheng:這篇文章一定要推！
推 wishrain:轉錄到我的部落格了～有註明作者與出處^^
推 againkao:中肯!
推 ruru817:好文!!借轉到部落格..我會註明作者與出處
推 pommpomm:推
推 kelly16:大推  道盡了台灣是體育沙漠的癥結點
→ kelly16:想要馬兒好  又不要馬吃草
推 crackerman:推
推 slyvia5400:中肯
推 misa0519:推啊
推 biki:推一個!太中肯了
推 dinn:中肯
噓 roboball:第五名合理??
推 JYHuang: 不然樓上的你覺得要第幾名？ 說嘴第一名?
推 kensou30649:噓的怎麼不去吃屎