推 Reptiler: 推這篇，怎麼感覺對外勞比本勞好？ 05/04 09:27
推 LAKobeBryant: 下二軍重新登錄勢必得更拉長時限 贊成 05/04 09:27
推 suck9527: 用排擠字眼很悲哀 職業運動用的竟然不是淘汰機制 05/04 09:27
推 elong: 洋將可以加入球員工會嗎XD 05/04 09:27
推 VVizZ: 真的要的話改成總登錄次數也是一個折衷 不限人 一季就六次 05/04 09:27
→ LAKobeBryant: 7天 投完就下二軍 下次上來馬上就比賽 05/04 09:27
→ VVizZ: 或者12次 05/04 09:28
→ LAKobeBryant: 希望能像日本一樣改成10天 05/04 09:28
→ ZenUp: 韓國跟日本的工會，韓國工會剛成立就要求降洋將名額，日本 05/04 09:28
→ sunnydragon7: 明明就可以改一軍登錄名額3名~二軍洋將登錄名額不限 05/04 09:28
→ elong: 其實洋將給予彈性下放空間 對比賽精采度提升 也會造福本土 05/04 09:28
→ ZenUp: 是球團想增加亞洲名額還得去跟工會喬，還喬不攏。 05/04 09:28
→ ZenUp: 唯獨台灣的工會跟前工會幹部，是直接要求增加洋將名額.... 05/04 09:29
→ toolin: 來個九洋砲，前理事長還是不動四棒啊 05/04 09:29
→ elong: 因為不多幾個洋投 土投的手臂會被操斷 05/04 09:29
推 starchiang: 是排擠沒錯阿，洋投肯定排擠土投 05/04 09:29
→ ZenUp: 要增加洋將名額，好歹工會也拿些東西換啊！！！ 05/04 09:29
→ starchiang: 土投一旦沒上場時間，明年月薪就要砍了 05/04 09:30
→ ZenUp: 增加洋將登錄合不合理，都不應該是球員工會的幹部、前幹部 05/04 09:30
→ starchiang: 記者怎麼不問問土投的想法，土投肯定是被排擠的 05/04 09:31
推 cooldidi500: 投那鳥樣 拜託快擠掉 05/04 09:31
推 leonjapan: 改成像日職一樣下去一次就10天 05/04 09:31
→ ZenUp: 喊聲，因為這絕對傷害本土球員權益好嘛！ 05/04 09:31
→ suck9527: 沒實力被擠掉不是剛好而已？ 05/04 09:31
→ starchiang: 記者問的都是打者，這對土投很不公平阿 05/04 09:31
→ ZenUp: 更不用說他喊聲也沒提合理的配套 05/04 09:31
推 ji31g42go61: 怕的就是本土選手找幾個塞就好壞了無所謂反正是配菜? 05/04 09:32
→ VVizZ: 土投這麼弱 領這點錢剛好而已 厲害的早就出國去賺了 05/04 09:32
→ leonjapan: 改成4洋將，最多同時在場3位洋將。 05/04 09:32
→ starchiang: 我們看的是本土職棒聯盟，應該是希望讓本土選手發揮吧 05/04 09:32
→ ZenUp: 台灣過去洋投海，土投也沒比較強啊.... 05/04 09:32
推 waijr: 他這裡應該是指放28人名單外... 05/04 09:32
→ starchiang: 你希望看到洋投風火輪？這是本土職棒聯盟阿 05/04 09:32
→ ZenUp: 今天如果可以登錄二十個洋將，找3A來台灣球員就可以全部不 05/04 09:33
→ ZenUp: 用上場，一樣符合「沒實力被擠掉」的狀態。 05/04 09:33
→ starchiang: 而且先發土投很容易塑造明星，現在這點很缺乏 05/04 09:33
→ ji31g42go61: 變成洋投為主角就等著看配角們來來去去剩戰績可以看 05/04 09:33
→ waijr: 像日本職棒這樣對目前各球團會比較容易調度 05/04 09:33
→ suck9527: 你要看本土不會去看業餘喔 05/04 09:34
→ starchiang: 以前陳義信對決黃平洋、統一兄弟三商的17號大對決 05/04 09:34
→ ZenUp: 中職相對於世界其他職棒畢竟是一個低階聯盟，全聯盟除了極 05/04 09:34
→ ZenUp: 少數人以外，人人都可以因洋將名額的不同而「沒實力被擠掉 05/04 09:34
→ VVizZ: 要保護土投喔 把比賽場次縮回90 只打假日 那土投應該很強 05/04 09:34
→ starchiang: 我覺得恰恰用日職、Jeter來比喻，不太恰當 05/04 09:35
→ VVizZ: 起碼使用期限長一點不會這麼快操壞 05/04 09:35
→ ZenUp: 中職就是因為本身層級就不夠高，開放洋將名額的影響才更大 05/04 09:35
→ ZenUp: 因為要找到屠殺整個聯盟的洋將太容易了。 05/04 09:35
→ suck9527: 日職一堆洋將在二軍搶飯碗 怎麼沒有日本人在反？ 05/04 09:36
→ starchiang: 日本找洋將的心態，是投資；中職找洋將的心態，是打工 05/04 09:36
→ VVizZ: 也不容易了現在 兩萬的都不夠看了 大概要五萬的 05/04 09:36
→ ZenUp: 縮回90場只打假日，那場場都洋投先發啦 又不是沒這樣過 05/04 09:36
→ ZenUp: 歷史告訴我們，開放的結果是土投不會操壞，因為根本沒啥機 05/04 09:37
→ ZenUp: 會上場好嘛！ 05/04 09:37
→ ZenUp: 日本職棒要擴編亞洲名額，還得放利多跟工會談條件，最好沒 05/04 09:38
→ ZenUp: 在反啦-.- 05/04 09:38
→ starchiang: 看過日職之後，他們本土球員實力是可以跟洋將拼的 05/04 09:38
推 ji31g42go61: 擠不擠掉其次，如果本土都因此變成耗材，反正先發就 05/04 09:39
→ starchiang: 台灣球員普遍是沒辦法的，因為平均水準不一樣 05/04 09:39
→ ZenUp: 不用那麼貴，因為除了日韓跟大聯盟，沒太多聯盟出得起比中 05/04 09:39
→ ZenUp: 職高的價碼了。 05/04 09:39
→ duo0518: 其實可以把洋將名額分成洋投跟洋砲兩部分阿 05/04 09:40
→ ZenUp: 洋打照樣會影響本土打者工作機會啊 05/04 09:40
→ ji31g42go61: 洋將1234......一直換就好，洋將部分好的留不住，差 05/04 09:41
→ ZenUp: 當然直接寫死說三洋將，裡面一定要投打皆有，我贊成啦XD 05/04 09:41
→ starchiang: 規定要洋砲的話，我猜工會會反對 XD 05/04 09:41
→ VVizZ: 其實影響工作機會的是球隊數量不是洋將人數 05/04 09:41
推 gn01914120: 好球帶回歸正常 土投上來被炸成這樣 05/04 09:41
→ ZenUp: 我不認為他們會反對，因為排擠不到這些明星球員啊 05/04 09:41
→ starchiang: 林泓育自己都說本土野手太多人，都上不了場 05/04 09:41
→ starchiang: 但是林泓育說除了投手以外 XD 05/04 09:42
→ ji31g42go61: 的更不會留，其他人的手臂膝蓋之類反正戰力影響不大 05/04 09:42
→ ZenUp: 擴編名額一定會影響機會啊，不管你四隊還是六隊時期，但六 05/04 09:42
→ gn01914120: 找洋將來比較實在 比現在血汗牛棚好多了 05/04 09:42
→ starchiang: 所以我覺得「規定」請洋砲，工會會反對，但是投手ok 05/04 09:43
→ ZenUp: 隊你本土的工作基數就比較大一點。 05/04 09:43
推 book8685: 人數是因為比賽強度延伸的 但中職的問題一直是環境投入 05/04 09:43
→ ji31g42go61: 就等著看什麼都來來去去既沒有留住才更沒得養成明星 05/04 09:43
→ ZenUp: 林泓育剛好是這幾個人裡面少數有可能被擠的XDDDDDD 05/04 09:43
→ starchiang: 我覺得四洋將可以討論，但是關鍵是登錄天數 05/04 09:43
→ starchiang: 對的，難怪林泓育說的比較像人話，其他人不食人間煙火 05/04 09:44
→ ZenUp: 雖然我不明白胃麼林泓育的打擊，會被排擠到啦... 05/04 09:44
→ ji31g42go61: 養成不了明星後再看看這些人要不要說啥青黃不接之類? 05/04 09:44
→ starchiang: XDDDDDD 05/04 09:44
→ ZenUp: 林泓育被排擠，就多增加一個郭俊佑之類的很不方便這樣-.- 05/04 09:45
→ VVizZ: 那簡單阿 二軍提升到120場 人數擴編到40人 強度跟需求 05/04 09:45
推 leonjapan: 第五隊要快點增加 05/04 09:46
→ starchiang: 十年前有用過二洋將喔，後來才改三洋將的 05/04 09:46
→ VVizZ: 自然提升 也沒有影響工作權 05/04 09:46
推 jj1004: 如果要規定一洋砲 各隊打線更完整 投打不是更失衡.... 05/04 09:46
→ ZenUp: 恰恰如果是提洋將名額但要求擴編二軍，或者其他增加球員福 05/04 09:46
→ duo0518: 開放二軍洋將登錄"人次"上限 每名洋將有升降次數限制 05/04 09:46
→ starchiang: 第五隊很難啦，我已經快死心了，除非有政治、政府介入 05/04 09:47
→ ZenUp: 利的交換條件，那是一般工會會做的事情啊：） 05/04 09:47
→ book8685: 恰講這樣 大家都不意外吧 05/04 09:47
噓 sv1423: 我恰就是神 05/04 09:47
→ ZenUp: 但說真的啦 林泓育如果真的被擠到二軍去 薪水會差很多捏 05/04 09:47
→ book8685: 吳志楊現在也只是回到門神時代 05/04 09:47
→ starchiang: 二軍場次增加是很好，但都是錢阿 05/04 09:48
→ ZenUp: 其實擴增洋將怎麼樣都會影響到本土球員的權益的啊XD 05/04 09:48
推 JonBrockman: 哈哈這篇中肯 05/04 09:48
→ book8685: 看看他帶來的朱康震 作的聯盟行銷都是由吳志楊延伸的... 05/04 09:48
→ duo0518: 超過升降次數的洋將不得登錄一軍 解約則可加入他隊 05/04 09:48
→ starchiang: 中職多找一個洋將，就是多一個薪資 05/04 09:48
→ starchiang: 老闆會希望第四洋將放在二軍多久？這是投資態度問題 05/04 09:49
推 VVizZ: 要無限上綱就無解了阿 乾脆無洋將自爽聯盟好了 最不影響 05/04 09:49
→ ZenUp: 預算不變的情況下，本土加薪會變少唷！快去跟恰恰說XDDDD 05/04 09:49
推 ji31g42go61: 你才快死心喔......?我已經懶得理會有無第五第六隊了 05/04 09:49
推 lucky0623: 洋將不屬於球員工會的一員嗎?還是洋將不是球員呢? 05/04 09:49
→ starchiang: 去年米糕放一個在二軍很久，但多數球團是不這麼幹的 05/04 09:50
→ ZenUp: 擴編洋將肯定影響球員權益哪是無限上綱？就是鐵定會影響， 05/04 09:50
→ book8685: 中職不就是以人設事 毫無章法.... 05/04 09:50
→ ZenUp: 所以各國工會才會要求用各種福利來交換啊！ 05/04 09:50
推 QAZQWESDX: 一直在說壓縮本土壓縮土投，現在三洋將除了義大 其他三 05/04 09:50
→ QAZQWESDX: 隊還不是好用哪幾個土投ㄧ直用，然後萬年二軍還是二軍 05/04 09:51
→ ZenUp: 你有聽過一般的職業工會要求大舉開放外籍勞工的嗎？ 05/04 09:51
→ VVizZ: 不要有洋將的話球團應該會很開心的 一個月省120~180萬 05/04 09:51
→ VVizZ: 再拿一些錢買一些十萬的土投來補 05/04 09:51
推 book8685: 比起第五六隊 我覺得對資方有期待就.......... 05/04 09:52
推 starchiang: 總是要保留一點希望，不然多無趣 XDDDDD 05/04 09:52
→ book8685: 這種東西不就擺明是拿來測風向的 就跟政府政策一樣 05/04 09:53
→ starchiang: 一般職業工會都是反對外勞阿，所以洽軋、高國輝怎麼了 05/04 09:53
推 ji31g42go61: 哈哈......辛苦辛苦，的確可以像去年那樣外掛二軍等 05/04 09:53
推 FATDUDU: 推 05/04 09:54
→ book8685: 聯盟自己如果還是LKK之流 你們討論這麼多.... 05/04 09:54
→ ji31g42go61: 只是有耐心的多不多也關係到待遇夠不夠好之類問題， 05/04 09:54
推 s310213: 時機若對：（不過根本搞不清楚時機 05/04 09:56
→ ji31g42go61: 但現階段常常發生的......好像是連現有洋將都湊不好? 05/04 09:56
推 starchiang: 而且胡金龍到目前為止，應該還沒表態吧？ 05/04 09:57
推 QAZQWESDX: 跟幾洋將無關 教練團心態及養成能力 二軍與ㄧ軍強度 05/04 09:57
→ QAZQWESDX: 落差大 這些現象讓本土球員進步有限 才是根本問題吧 05/04 09:57
→ starchiang: 中信直接把洋砲換洋投，不行嗎 XDDDDD 05/04 09:57
推 book8685: 如果有想討論Q 今天就不會拋出了阿 05/04 09:58
→ book8685: 想賺錢是真 帶動聯盟環境進步是........ 05/04 09:59
推 t52101t: 無限上綱個屁 第一次看到有工會想讓自己人被擠壓到的 05/04 10:00
推 starchiang: 我覺得四洋將議題不該由恰恰拋出，應該是領隊或教練 05/04 10:01
→ starchiang: 所以，恰恰，你還好嗎 XD 05/04 10:01
→ gidapops: 淘汰啥 這些人早就是台灣棒球前一百名 05/04 10:02
推 book8685: 就是有點阿 勞方代表捏 05/04 10:02
→ gidapops: 都前一百還沒工作機會 更該改的是第五六隊 讓組合活化 05/04 10:03
推 cooldidi500: 4洋將->聯盟自己就可執行 第五隊->說要的都在觀望 05/04 10:07
→ cooldidi500: 都可以執行 不過現階段確實是4洋將最快能實施 05/04 10:08
→ Kunimoto: 時機還不對 05/04 10:12
推 xzxc: 現在幾乎每隊都在燃燒土投 又好到哪去了 疲憊了敢說不投嗎 05/04 10:29
推 kyle5241: 其實就多加一個洋將同一年可以重登錄就好啦 05/04 10:32
推 daniel1344: 人家說的是登錄放寬 又不是一軍洋將名額放寬 05/04 10:33
→ daniel1344: 還拿外籍勞工來比哩 洋將比本土貴多了 你以為這些球團 05/04 10:34
→ daniel1344: 球散不完 找一堆人丟在二軍嗎XD 05/04 10:34
→ daniel1344: 錢 05/04 10:35
推 amig0123: 推 你最近的文章 我都跟你看法相同 05/04 10:36
→ amig0123: 體制內可以解決的事情 他們都不願意去做 05/04 10:36
→ amig0123: 譬如還是堅持要雙洋砲 結果本土炸 高中提早拉 後援傷 05/04 10:36
→ amig0123: 活該 死好 05/04 10:37
推 elong: 樓上有事嗎? 關雙洋砲鳥事... 05/04 10:43
→ xzxc: 可能爪爪又讓他輸錢 洩恨一下 05/04 10:43
推 paris0826: 工作機會是靠實力爭取，不是用保障的 05/04 10:47
推 daniel1344: 恰恰一開始講得不精確 他後來就有說明他的重點是在升 05/04 10:51
→ daniel1344: 降和登錄 有說要放寬一軍變4洋將??? 05/04 10:51
推 sunwit: 一下嫌球隊一堆自殺棒和投手過勞.一下又嫌洋將排擠本土 05/04 10:56
推 cooldidi500: 恰的第一篇有提到4洋將 不管4洋將 還是升降登錄 05/04 10:57
→ cooldidi500: 都是聯盟可以自行調整的 05/04 10:57
推 KerryWood: 放寬也沒啥壞處 找SP擠掉各隊不適任的5號投手 05/04 10:59
→ KerryWood: 找RP可以讓各隊天天系列的RP多一點休息機會 05/04 10:59
→ KerryWood: 找3B不就不會有人討論為啥大家三壘都喜歡放鳥槍了嗎 05/04 11:00
→ KerryWood: 講得好像多一個洋將 本土球員就會失業 05/04 11:00
推 rockyegg: 工會要求增加外籍勞工來排擠本國人 還真的頗稀奇 05/04 11:01
→ lrh18: 多放寬一個洋將 真的不知道哪裡會壓縮到工作機會... 05/04 11:01
→ KerryWood: 教練只愛用某幾個投手 好球員冰在二軍的case多得很咧 05/04 11:01
→ lrh18: 洋將就是來補洞的 讓球賽變的有競爭性 不是比較好看嗎 05/04 11:03
→ rockyegg: 會講教練冰好球員 又要求加洋將 給教練心安理得的冰?? 05/04 11:03
推 xzxc: 可能很多人認為 投手寧願被燒 也要保住工作吧 05/04 11:03
推 KerryWood: 增減一個洋將對那些被冰的根本也沒差 05/04 11:08
→ KerryWood: 像今年兄弟用雙洋砲擠掉陳江和先發會有人覺得可惜嗎 05/04 11:09
推 t52101t: 所以球員工會該做的事不是應該設法讓沒機會出賽的球員有 05/04 11:09
→ KerryWood: 再來一個洋將擠掉鄭錡鴻 王梓安會有人覺得好可惜嗎 05/04 11:10
→ t52101t: 出賽的機會嗎? 增加洋將對這些球員一點幫助也沒有 反而壓 05/04 11:10
→ t52101t: 縮到了出賽的空間 不是說這個議題不好 但是提出議題的人 05/04 11:11
→ KerryWood: 你的工會真了不起 可以干涉教練團調度 05/04 11:11
→ t52101t: 跟他應該做的事根本背道而馳 05/04 11:11
→ KerryWood: 要不要叫胡金龍跟義大教練講一下不要一直燒林羿豪 05/04 11:11
→ lrh18: 工作只保障你有正常工作的機會 沒有保障你一定要有工作... 05/04 11:12
→ t52101t: 又不是只有跟教練團調度有關 如果有辦法促成第五隊第六隊 05/04 11:12
→ KerryWood: 給羅政龍多投一點 05/04 11:12
→ t52101t: 也能解吧? 不過也是個夢幻就是了 05/04 11:12
推 daniel1344: 要工會促成五六隊 你也太看得起他們了吧XD 05/04 11:13
→ lrh18: 工作上的權益 工會可以處理 但工會不是就業服務中心 05/04 11:13
→ t52101t: 所以我說很夢幻啊Orz 05/04 11:13
→ t52101t: 增加洋將我倒不認為對工作上的權益能有什麼幫助 05/04 11:14
→ KerryWood: 第五第六隊也不是工會有辦法說生就生 05/04 11:14
推 xzxc: 運動競技 實力不夠的本來就容易被淘汰 不然怎麼每年都有人 05/04 11:14
→ t52101t: 天天燒的RP還不是天燒 除非能請個場完投的SP啦 05/04 11:14
→ KerryWood: 因為一個洋將被擠掉工作機會的也是二軍板凳的邊緣人 05/04 11:15
→ t52101t: ^天 ^場 被吃字Orz 05/04 11:16
→ KerryWood: 現在二軍還是有很多沒職棒實力的 擠掉不是很正常嗎 05/04 11:16
推 t52101t: 比如說昨天好了 如果EDA多了一個洋SP 蔡明晉拿下生涯首座 05/04 11:19
→ t52101t: 單場MVP的機會有多少 05/04 11:19
→ t52101t: 有些球員需要的不就是多一些表現的機會嗎 05/04 11:20
→ lrh18: 蔡喵的stuff本來就好 是被八壯士摧殘 你去提他做啥.... 05/04 11:20
→ t52101t: 我沒說他差啊 我是說他正是需要表現機會的球員呀 05/04 11:21
→ t52101t: 在昨天前還被某大記者酸搞什麼勒 05/04 11:21
推 cooldidi500: 所以你跟524一樣熱衷全本土囉 05/04 11:21
→ lrh18: 提開放4洋將 沒叫你要請滿阿 你本土練的比洋將好 不行嗎? 05/04 11:21
→ t52101t: 沒有喔 不要無限上綱我||| 05/04 11:21
→ t52101t: 能請四洋將 為了球隊戰績哪個球團不會請滿XDD 05/04 11:22
推 KerryWood: 蔡明晉不就被操壞開TJ .......那記者也是酸教練而已 05/04 11:22
→ KerryWood: 多一個洋將 誰都馬會想去補球隊最弱的位置 05/04 11:23
→ lrh18: 那是不是洋將比本土好 教練才會請滿 阿就本土戰力輸人阿 05/04 11:23
→ KerryWood: 那個位置一定是沒適合的球員可以頂啊到底是排擠誰 05/04 11:23
推 allen719: 因為現實是現在下二軍和解約沒兩樣 05/04 11:40
推 simdavid: 淘汰機制也是浮動的啊，怎樣的水準應該淘汰誰說了算？ 05/04 11:41
推 michaelkobe: 有些實力明顯就跟不上職棒的球員為什麼硬要保護他們 05/04 11:43
→ michaelkobe: 讓他們留在職棒？ 05/04 11:43
推 Wayne75: XD 因為排擠不到彭23 05/04 12:51
→ Wayne75: 先有第5隊再放寬吧 05/04 12:52
推 xzxc: 職業運動就是要靠實力 有人就可以打到40歲 有人連站穩都不行 05/04 13:47
推 deann: 洋將下二軍 一次下次登入一個月如何呢 XDDD 05/04 14:00
推 kurt28: 推強制登入XDDDDD 05/04 14:38