噓 bear15328: 好啦 講重點 太多了懶得看 03/12 00:23
噓 ricky110777: 講重點03/12 00:24
你們兩個要不要在一起？
→ jay0215: 這一篇文章值 1 Ptt幣03/12 00:24
※ 編輯: sam92084 (111.255.26.28 臺灣), 03/12/2023 00:25:06
→ mikelen: 看了30年球，這東西改得很無聊。跟2022足球越位一樣....03/12 00:25
噓 evo107: 字太多03/12 00:25
推 tavern: 重點就是那樣判out合理吧03/12 00:25
→ evo107: 重點沒辦法改判了 03/12 00:26
推 TameFoxx: 寫得很好啊 給推 03/12 00:26
→ s226334133: 重點就是我們贏球。 03/12 00:26
噓 douglasyeh: 說實話 裁判真的有很懂波西? 而且從其他角度看我覺得 03/12 00:26
推 MELOEX: 給忙碌的人看的重點整理：「OUT」 03/12 00:26
→ TameFoxx: 重點都上色了是還想怎樣03/12 00:26
→ douglasyeh: 手根本比球快 而且荷蘭隊伸腳的動作超刻意03/12 00:26
推 qooppp: 點進來不看還要靠北的真是03/12 00:27
→ mikelen: CPBL也是一天到晚本壘攻防戰不完，繼好壞球後，又是把命03/12 00:27
→ mikelen: 運交給裁判的東西。03/12 00:27
推 stardream226: 什麼無聊 波西這種球星差點因為衝撞掰掰了欸03/12 00:27
推 iPolo3: 害我大吾今天熄火03/12 00:27
推 lookers: 所以以後大家都故意伸腳 03/12 00:27
→ hochihhao: 我認為接到球還抬左腳來檔人撲壘，往左方下方tag根本03/12 00:27
→ hochihhao: 不會這樣做，除了刻意。 03/12 00:27
推 jenchieh5: 蠻清楚的啊...嫌的人是.. 03/12 00:27
推 sunnydragon7: 重點是有電視輔助判決03/12 00:27
推 haogo: 這篇是對的 當初二馬根本亂來 03/12 00:27
噓 saw6904: 真的要講重點，不要打成大法官釋字那樣數千上萬個字03/12 00:27
推 sse1: 講的很好啊~中職解釋的才莫名其妙03/12 00:28
→ jenchieh5: 本來就會有刻意的小動作啊，本壘攻防耶03/12 00:29
推 ontopofworld: 照這狗屁規則 從左外野回傳本壘的接球都可以合法擋03/12 00:29
→ ontopofworld: 本壘 03/12 00:29
推 kausan: 接到球就可以擋人 他確實比較早接到 03/12 00:29
推 lookers: 就是因為有波西所以跑壘不會硬衝 變成捕手可以這樣抬腳?? 03/12 00:29
推 shields5566: 有病是不是 講重點寫沒犯規你就能服氣嗎 當然要詳解 03/12 00:29
推 douglasyeh: 以倒數第三張圖來看好了 球根本沒進手套 我覺得吳根本 03/12 00:29
→ lookers: 重點是他接到後又動了一下啊03/12 00:29
他本來就可以動啊
誰說有球就傻傻站在那邊讓你跑
我寫的蠻清楚吧
有球 就可以做守備行為
→ douglasyeh: 根本已經跟捕手平行了03/12 00:29
你的眼鏡該重新配一副了
→ ontopofworld: 一句話就講完了 法律人最愛長篇大論03/12 00:29
※ 編輯: sam92084 (111.255.26.28 臺灣), 03/12/2023 00:30:32
推 orze04: 因為接球之必要的非蓄意封壘不算妨礙 03/12 00:30
推 haogo: 說什麼狗屁規則 當初就是有波西才有這條款的阿 保護捕手 03/12 00:30
推 EQUP: 這樣看起來判決正確，但好球帶變形影響CCL心態害我們多花投 03/12 00:30
→ EQUP: 手比較靠北 03/12 00:30
→ douglasyeh: 總之我覺得波西就是還是很多灰色地帶 才會吵不完 03/12 00:30
→ kausan: 為了接球才擋人可以 故意擋人在接球不行 大概 03/12 00:30
※ 編輯: sam92084 (111.255.26.28 臺灣), 03/12/2023 00:31:21
推 hochihhao: 可惜啦 如果更往右撲，不要被他的腳擋著 03/12 00:31
→ ontopofworld: 一句話 管你球路線這麼傳 腳就是不能擋本壘 規則如 03/12 00:31
→ ontopofworld: 果這樣訂就沒問題了嘛 03/12 00:31
規則是保護捕手不被惡意衝撞 幹嘛自己要讓？
→ Fuuuck: 自由心證尺度太大 你是補手你會不會鑽規則漏洞擋人? 03/12 00:31
推 ddddd014: 推，是中職自己做了對跑者有利的解釋，所以跟MLB不太一 03/12 00:31
→ ddddd014: 樣，不過我也覺得在同一聯盟標準一致就好，我們人材少 03/12 00:31
→ ddddd014: ，在國內打得更安全一點無可厚非03/12 00:31
推 alwaysstrong: 波西本來就是保護守備方才訂出的03/12 00:32
推 legendofme: 分析推03/12 00:32
※ 編輯: sam92084 (111.255.26.28 臺灣), 03/12/2023 00:33:03
→ ontopofworld: 規則訂了一堆有的沒的 漏洞百出 左右矛盾 難怪會有 03/12 00:32
→ ontopofworld: 爭議03/12 00:32
推 sunnydragon7: 問題在當初二馬擴大解釋捕手封壘造成混亂問題 03/12 00:32
→ mikelen: 我是捕手一定鑽洞擋人啊。沒擋必掉分，有擋有機會OUT03/12 00:32
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噓 s605171995: 結論就是垃圾黑鬼 回去摘棉花啦 03/12 00:33
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哪位好心人檢舉一下
→ nyyjeter8: 這條款一直都吵不完 每次都變來變去啦 03/12 00:33
※ 編輯: sam92084 (111.255.26.28 臺灣), 03/12/2023 00:33:51
→ birdy590: 沒發現邏輯有問題嗎? "捕手沒球不能擋"? 現實就是擋了03/12 00:33
→ ontopofworld: 為了接球才能擋人 這個規則一開始就不應該訂 沒道 03/12 00:33
→ ontopofworld: 理 03/12 00:33
那就看更多波西被撞斷腿吧
→ birdy590: 沒球擋了還不准撞 哪裡有這種道理03/12 00:33
→ birdy590: 不准撞是用捕手不能沒事卡路線上去交換來的03/12 00:34
推 kenike: 還是裁判認定 判了就這樣 03/12 00:34
※ 編輯: sam92084 (111.255.26.28 臺灣), 03/12/2023 00:34:49
→ ontopofworld: 你野手傳球本來就要精準 傳到擋路 就應該要判防癌 03/12 00:34
→ ontopofworld: 跑壘 03/12 00:34
怎麼樣算精準？
仰角幾度？速度多快？風向要多少？
這很好控制嗎？
推 orze04: 因'接球之必要'的非蓄意封壘不算妨礙 03/12 00:34
→ birdy590: 就跟足球越位規則一樣 世界盃完英超也是有幾個離譜吹判03/12 00:34
→ orze04: 算不算必要就主觀了 03/12 00:35
推 ratom0315: 這篇文解釋得很清楚，只想看懶人包的人才有問題03/12 00:35
※ 編輯: sam92084 (111.255.26.28 臺灣), 03/12/2023 00:35:40
→ ontopofworld: 就是 因接球 這個也不應該合法03/12 00:35
→ birdy590: 何謂必要? 整個路線都封死了 跑者不准撞也不准改道03/12 00:35
→ birdy590: 這種解釋法絕對有問題 但臨場裁判最大 亂吹也沒皮條 03/12 00:35
推 Chhtaiwan: 推說明 仔細看覺得這球比當下看的感覺更外 念庭可惜了03/12 00:35
→ haogo: 第一次看到有人說野手傳球要精準 真是大開眼界 03/12 00:36
→ ontopofworld: 如果因接球也可以擋 那就也要允許可以撞 03/12 00:36
噓 Cll7do9k: 這邏輯如果成立，哪需要是左外野傳。無論從哪邊傳，只要 03/12 00:36
→ Cll7do9k: 回傳落點是在本壘到三壘間，都可以說是接球路徑直接擋在03/12 00:36
→ Cll7do9k: 跑壘的路徑上啊 03/12 00:36
→ nyyjeter8: 這條款講白就是當下主觀意識 關鍵爭議沒少過 03/12 00:36
→ ontopofworld: 本來就由該這樣 不然就是互撞 03/12 00:36
那就不是保護捕手了啊
※ 編輯: sam92084 (111.255.26.28 臺灣), 03/12/2023 00:36:57
推 kausan: 簡單來講接到球要躺著封路也可以 03/12 00:37
突然想到這個
https://i.imgur.com/jBrBrYq.jpg
→ birdy590: 這球其實正常全速衝到底是絕對 safe 的03/12 00:37
推 brightest: 所以只要傳得夠準 擋在本壘前沒問題 跑者應該用全力把03/12 00:37
推 Heyer: 可是他就是擋在路上啊 不然直接手摸本壘板 早就摸到了03/12 00:37
→ brightest: 他撞飛才是正解 03/12 00:37
推 orze04: 衝撞也是看是否蓄意 03/12 00:37
→ ontopofworld: 其實老美美式足球風帶進棒球 他們也不怕撞 可是你03/12 00:37
→ ontopofworld: 東方人撞就準備結束生涯 03/12 00:37
→ Heyer: 就是因為被擋住 繞了那一下才被抓03/12 00:37
→ birdy590: 這還是像足球修改的越位規則 但書加太多就有亂吹空間 03/12 00:38
推 DELETE001: 整篇文章寫得很通俗也不難 怎一堆人連看都不看?? 03/12 00:38
→ Heyer: 還沒接球就擋在前面了 但又說接球必要 站開一點明明也接的 03/12 00:39
→ Heyer: 到 就擺明故意擋的 03/12 00:39
推 orze04: 捕手為了接球擋住路線 跑壘也可以故意不避開撞上去 03/12 00:40
推 MrHeat: 推整理 03/12 00:40
→ hans7192: 用判例檔案搞得好像是你在小房間內喔 03/12 00:40
推 daniel0203: 腳伸出來拐 還沒接到球03/12 00:40
→ Fuuuck: 白話文： 就跟台灣人行道帝王條款一樣03/12 00:40
推 mikelen: 這案例上，荷捕本來左腳沒擋住本壘，接到球瞬間左腳才伸03/12 00:40
→ mikelen: 出去擋吳念庭路線。已經接住球了，還有接球之必要嗎？03/12 00:40
→ sunnydragon7: 看太多中職反覆判例解釋才會覺得有問題03/12 00:40
推 HGT7473: 這篇專業啊，一堆一日迷03/12 00:41
推 s83106: 推推推03/12 00:41
推 hearry: 看MLB官網會不會回覆這個案例03/12 00:41
※ 編輯: sam92084 (111.255.26.28 臺灣), 03/12/2023 00:42:19
推 s13140709: 本來就沒問題啊 一堆人在吵 03/12 00:41
→ waijr: 我覺得因為很快 他可以咬定我為了接球踩過來03/12 00:41
→ s13140709: 就說在傳球路徑擋住根本沒問題 03/12 00:41
推 kobebrian: 他沒球的時候就卡在那邊了.. 03/12 00:42
你沒有跑者進來我站在哪裡都沒差阿
重點是碰撞發生的瞬間有沒有球
或者是他是不是因為要接球的移動產生碰撞
→ s13140709: 前幾年中職案例都這麼多了還在吵這個 03/12 00:42
→ waijr: 就得看主審心證 03/12 00:42
推 jackta: 所以捕手有持球的狀況是可以伸腳去擋人的嗎? 03/12 00:42
→ birdy590: bang bang play 說的通啦 但這球跑者其實快蠻多的 03/12 00:42
→ s13140709: 他是為了接球擋住所以沒問題啊 03/12 00:42
→ leegogo: 持球了就可以卡死 沒所謂妨礙 重點是持球前有沒有非法卡 03/12 00:42
推 ontopofworld: 擋死就應該要訂規則不允許才合理 對身體較弱的一方 03/12 00:42
→ ontopofworld: 才能保護 不應該用傳球路徑來令搞一個但書 03/12 00:42
欸 在這條規則沒有問世之前
弱的一方一直是捕手欸
你有聽過捕手自己去幹人？
→ HGT7473: 中職幾年前亂判根本自己玩自己的 03/12 00:42
→ birdy590: 如果像美洲球員那樣輾過根本連接球的機會都沒有03/12 00:42
※ 編輯: sam92084 (111.255.26.28 臺灣), 03/12/2023 00:43:33
→ lookers: 他是為了接球擋住?他不動那一下也可以接球啊03/12 00:43
→ waijr: 不過但那有那麼剛好 擋在線上 03/12 00:43
推 Heyer: 最後那張圖不就很明顯 球還沒到手套 就跨過來了 03/12 00:43
※ 編輯: sam92084 (111.255.26.28 臺灣), 03/12/2023 00:44:03
推 sunnydragon7: 加上一個中職前秘書長二馬亂解釋規則 03/12 00:43
→ s13140709: 他今天為了接球 在傳球路徑上擋住跑者本來就不適用波03/12 00:43
→ s13140709: 西條款03/12 00:43
推 LBJisGod5566: 讓我想到 中職梁家榮對林子豪牽制時的踩手爭議03/12 00:43
→ s13140709: 之前中職統一說法後也講的很明白了03/12 00:44
推 s83106: 沒接球 且沒碰撞的時候 站哪都可以03/12 00:44
→ s83106: 然後為了接球 可以站在那03/12 00:44
推 garrygt4: sam大只能推了 03/12 00:44
→ LBJisGod5566: 也是球在接到後 腳先去擋壘包阻擋跑者 03/12 00:44
→ ontopofworld: 我是捕手 明明可以不擋 我也可以故意跨一下腳步去 03/12 00:44
→ ontopofworld: 擋 只要球能接得到就好了 就可以合法引用可擋的規 03/12 00:44
→ ontopofworld: 則 03/12 00:44
推 liongood93: 好多 不懂球 硬要嘴的 中華贏了很爽 但要瞎挺 瞎看球03/12 00:45
→ liongood93: 真的閉嘴就好啦03/12 00:45
噓 Yelich: 其實可以短一點03/12 00:45
※ 編輯: sam92084 (111.255.26.28 臺灣), 03/12/2023 00:46:34
噓 deryulee: 直接撞下去就是正解，說那麼多 03/12 00:46
推 lab214b: 懂了，解釋得很清楚。03/12 00:46
→ ontopofworld: 就是有些人覺得規則都不能被檢討03/12 00:46
推 globekiller: 沒辦法 為了接球就是天條 不然放著給他暴傳? 03/12 00:46
推 s13140709: 那時候剛統一完我爪就吃過虧才去認真看這條規則 03/12 00:46
→ liongood93: 閱讀能力差的人一堆 然後吵著要廢國文03/12 00:46
推 n61208: 懶得看的人就直接滾啊，不需要留廢言 03/12 00:46
→ ontopofworld: 問題你要毀了吳的生涯嗎 你撞得贏嗎03/12 00:46
Ok來了 講到重點了 今天是中華隊的吳選手
請問你在意的是我們中華隊的球員被弄還是規則真的有問題？
一直以來被弄得都是捕手
現在又出來說跑者是弱者
不是很怪？
→ deryulee: 規則是一回事，捕手髒腳很明顯03/12 00:47
→ s13140709: 今天如果是右外野或是中外野傳沒有偏的話這樣就不行03/12 00:47
→ s13140709: 但偏偏他就在傳球路徑上 03/12 00:47
→ n61208: 現代文盲一堆 03/12 00:47
推 Goetzehermes: 推解釋 可惜一堆人腦容量不夠 03/12 00:47
推 s83106: 沒辦法 國際賽 03/12 00:47
※ 編輯: sam92084 (111.255.26.28 臺灣), 03/12/2023 00:48:38
※ 編輯: sam92084 (111.255.26.28 臺灣), 03/12/2023 00:49:34
推 ontopofworld: 以這個主神來看的話 就算中右外野傳回來 可以不擋03/12 00:49
→ ontopofworld: 卻故意擋 他還是可以有自由心證 03/12 00:49
推 SkyReaching: 推這篇啊，解釋得很清楚 03/12 00:49
→ Heyer: 而且那球 球徑明顯不用跳起來接 捕手這麼明顯的髒腳 03/12 00:49
→ mythman: 如果吳不是撲壘是用滑壘過去撞到捕手有犯規嗎？ 03/12 00:50
不會 正常滑壘不會犯規
以手肘 手臂 降低肩膀的方式撞撞才是犯規
推 pibox: 3:34那邊有刻意多往外跨一步 那很明顯刻意要擋啊... 03/12 00:50
推 lookers: 反正髒腳才是對的 認為髒腳的都是一日球迷跟文盲 03/12 00:51
※ 編輯: sam92084 (111.255.26.28 臺灣), 03/12/2023 00:52:01
→ birdy590: 主審說了算 說你犯規就犯規 反正夠黑了不差這一條03/12 00:51
推 globekiller: 看畫面 吳滑壘時間較早 所以滑壘撞上去不會構成故意03/12 00:51
→ birdy590: 沒有喔, 100% 由主審判斷03/12 00:51
→ pibox: 看影片個人覺得不是因為傳偏才多跨那一腳要去阻擋卡路線03/12 00:52
推 lookers: 本來就是故意多跨一腳 03/12 00:53
推 ontopofworld: 從這主審的好壞球判決 要我相信他真的有認真看影片 03/12 00:53
→ ontopofworld: 和公正引用規則 有點沒說服力 03/12 00:53
推 globekiller: 左外野回傳 捕手動作做夠順都嘛加減擋 03/12 00:54
→ lookers: 主審根本沒看影片吧 03/12 00:54
推 wpd: 就是保護傳球路徑啊 所以守方只要能傳在路徑上就能得利 03/12 00:54
推 g308: 不過這樣感覺蠻搞笑的 保護補手條款今天被捕手用來合法03/12 00:54
推 s83106: WBC一樣是小房間看吧03/12 00:54
→ g308: 做危險動作(伸腳) 03/12 00:54
→ wpd: 這時候反而不考慮保護捕手了 而是鼓勵捕手去路徑上接球 03/12 00:54
→ s83106: 主審只是轉達最後判決 03/12 00:55
→ ontopofworld: 所以說訂規則時就沒用腦 03/12 00:55
→ lookers: 今天要不是有波西他腳敢這樣伸? 03/12 00:55
推 pibox: 小房間看要看你要挑戰項目是啥 如果收到要挑戰阻擋的話?03/12 00:55
→ g308: 莫名其妙03/12 00:55
→ globekiller: 因為規則有訂跑者有義務避免衝撞 03/12 00:55
推 Tokuseki: 捕手是為了接球才跨過去 03/12 00:55
推 smallxxoo: 這篇解釋的很好啊03/12 00:55
→ globekiller: 所以現在左外野回傳的解法就是跑壘員從外側繞過去03/12 00:56
→ ontopofworld: 那就慢了啊03/12 00:56
→ pibox: 有可能一開始小房間就不知道要挑戰阻擋 只看本壘是否先到03/12 00:56
→ lookers: 跑者有義務避免衝撞 可是捕手可以亂伸腳不會有事 好棒03/12 00:56
→ globekiller: 之前太空人有個從內側繞結果剛好撞上去 捕手生涯廢掉 03/12 00:56
→ lookers: 不知道挑戰阻擋很有可能 主審看起來也沒有想要轉達 03/12 00:57
推 s83106: 你認為他亂伸腳阿 但我也認為他是為了接球才跨過去阿 03/12 00:57
→ ontopofworld: 所以就自由心證啊 但是規則這樣不合理 03/12 00:57
→ globekiller: 現在可以假借要接球伸鬼腳 對手可以 我們也可以 03/12 00:57
→ ontopofworld: 這就真的有可能 03/12 00:58
→ s83106: 棒球規則 就真的很多自由心證阿 要不然奧運幹麻拿掉03/12 00:58
→ s83106: 出棒過半不就是 自由心證03/12 00:58
→ ontopofworld: 歎 03/12 00:58
推 sunnydragon7: 現在電視輔助在看本壘攻防會看有沒有妨礙好嗎… 03/12 00:59
→ sam92084: 文章都不好好看 怎麼可以自己腦補出小房間怎樣怎樣.... 03/12 00:59
→ sunnydragon7: 沒有出棒過半，只有有出棒跟沒出棒 03/12 00:59
推 globekiller: 跑者要有自知之明繞過去就是了 03/12 01:00
→ a1773042: 可以啦 講得還蠻清楚的03/12 01:00
推 lookers: 就問你主審有沒有轉達是要挑戰有沒有阻擋啦03/12 01:00
→ globekiller: 捕手是不是為了接球伸鬼腳 認定太主觀 不要去賭 03/12 01:01
推 s83106: 本壘攻防 這必看的 不用自己腦補 03/12 01:01
推 ontopofworld: 都看清楚了啦 紅色字很清楚 謝謝03/12 01:02
→ sam92084: 我怎麼知道有沒有 可是我感覺到你就是覺得沒有03/12 01:02
→ ontopofworld: 規則很清楚 只是我個人意見覺得不合理03/12 01:03
推 wpd: 外野長傳3壘就沒這問題 野手都知道雙腳打開 跳起來接手套下拉03/12 01:04
→ wpd: 就捕手 設了特別規則 還愛擋03/12 01:04
推 wei08: 長期有在看MLB的人一定懂這個play幾乎沒有overturned空間 03/12 01:04
→ wpd: 今天這球老實說 捕手還要跳起來接 不就代表他更應該在本壘板 03/12 01:05
→ wei08: 反而是中職應該以這個判例來審視我們的標準 要不然出去打 03/12 01:05
→ wei08: 國際賽很吃虧 03/12 01:05
→ wpd: 正上方或是後方一點接 然後下拉 03/12 01:05
推 junibookye: 暗黑規則 裁判決定 03/12 01:05
→ junibookye: 球員自己努力了03/12 01:06
→ wpd: 但是實務上要偷這個條款 反而是先站在前面擋給跑者壓力03/12 01:06
→ wpd: 然後在跳起來接 喊說我是正在處理回傳球 03/12 01:06
→ birdy590: 其實是跑者太客氣 正確應對應該是稍微繞開但是不減速 03/12 01:06
→ birdy590: 捕手是選擇在那個位置接 而不是只有站在那邊才接的到 03/12 01:07
→ birdy590: 但是規則 100% 主審主觀判定 所以別爭了 03/12 01:07
→ redbat3: 應該用腳滑,他就不敢擋了 03/12 01:08
→ Fuuuck: 本壘=班馬線 捕手=行人 跑者=行車03/12 01:08
推 finalzerd: 捕手一旦接到球，閃就是跑者的事情了，捕手可以擋03/12 01:10
推 wpd: 我就問 右外野長傳三壘 有三壘手敢站在正前面說我準備接球嗎 03/12 01:10
推 ontopofworld: 未必哦 如果捕手是西方人身材 跑者是東方人身材 行 03/12 01:10
→ ontopofworld: 人和車角色就互換03/12 01:10
棒球員就是棒球員
規則就是公平的
扯人種幹嘛？
→ finalzerd: 用腳滑會直接判定出局，因為捕手已經接到球了03/12 01:10
推 globekiller: 一開始就站前面擋不行 演技太差03/12 01:11
→ globekiller: 要演得像我是為了接球才過去擋03/12 01:11
→ globekiller: 三壘的play不會站正面 但很多都會用腳卡住一部分壘包03/12 01:11
→ globekiller: 跑者技術不好滑下去剛好摸腳不是摸到壘包 就賺了 03/12 01:12
※ 編輯: sam92084 (111.255.26.28 臺灣), 03/12/2023 01:13:53
推 finalzerd: 捕手接到球，你往他的腳滑過去一樣判定出局啊 03/12 01:13
推 shortoneal: 所以你如果丟的準的話，感覺往壘線那一側傳就很穩 03/12 01:13
→ finalzerd: 波西很簡單，一旦接到球，捕手就是那個路徑上的王 03/12 01:14
推 oClArKo: 清楚 03/12 01:14
→ birdy590: 現在差不多變成還沒接到球他就是王了~ 03/12 01:14
推 a7927705: 推解釋 03/12 01:14
→ birdy590: 底下有人說的好 這樣其實沒有避免衝撞的效果 03/12 01:14
→ birdy590: 反正跑者可能一樣被解釋成出局 不如也演一下撞翻他 03/12 01:15
推 plurrr: 推 03/12 01:15
推 finalzerd: 所以現在MLB都會練側身用手去碰壘包就是這樣 03/12 01:15
→ finalzerd: 故意撞下去不但可能判出局，還可能被趕出場 03/12 01:16
→ birdy590: 誰說故意了? 所以雙方比演技嘛 有閃只是撞到突出物 03/12 01:17
推 wpd: 直衝本壘都該用腳鏟 不然用撲的一定撲不贏捕手護具 03/12 01:17
→ birdy590: 誰能保證那條腿卡在路線上是為了接球?03/12 01:17
→ wpd: 用肩膀就太故意太好抓03/12 01:18
→ finalzerd: 裁判可以主觀認定你故意衝撞持球捕手，不需理由...03/12 01:18
→ birdy590: 但很現實的狀況就是 捕手並沒有持球啊 03/12 01:18
→ finalzerd: 問題的關鍵不是路徑，而是捕手接到球，就是要閃 03/12 01:18
→ birdy590: 如果球真的先到 其實也沒有討論必要了 03/12 01:19
→ wpd: 要用撲的就是已經決意尻大圈閃過 而非中途臨時尻小小圈撲壘 03/12 01:19
推 s83106: 但這球衝撞的瞬間 捕手持球了吧 03/12 01:19
→ finalzerd: 捕手一旦接到球，他全身都是無敵狀態，你只能閃03/12 01:19
→ birdy590: 以這個案例 如果滑壘鏟到腳 捕手手套恐怕會是空的 03/12 01:19
→ birdy590: 那是因為跑者已經減速了 看起來日職的規則不一樣 03/12 01:20
→ wpd: 捕手就偷吃規則啊 站在前面跳接or說不太好接跨個鬼腳來接 03/12 01:20
→ birdy590: 看不懂為啥一直用捕手已經接到球來假設 人其實是早到的 03/12 01:20
推 ontopofworld: 所以總之一句話 規則就訂成捕手腳不能擋在跑者往本 03/12 01:20
→ ontopofworld: 壘的路徑上 就什麼衝撞什麼妨礙都不會發生了 03/12 01:20
→ finalzerd: 捕手有持球，你鏟他的腳就直接判定出局了.... 03/12 01:20
若跑壘員滑壘時腳朝前，其臀部及腿部先著地才發生碰撞 ，則視為正當滑壘。若跑壘員
滑壘時頭部朝前，其身體先著地才發生碰撞，則 視為正當滑壘
正常的滑壘可以！
真的要好好看一下....
→ birdy590: 以這個案例不減速鏟到腿 恐怕是接不到球的 03/12 01:21
※ 編輯: sam92084 (111.255.26.28 臺灣), 03/12/2023 01:21:55
→ birdy590: 判定點應該變成 那條腿在路線上是否為接球的必要 03/12 01:21
推 antonis: 很清楚，國際賽期間不理性球迷暴增，這篇真是清流。 03/12 01:21
→ finalzerd: 問題這個案例捕手就真的有接到球，假設那些都多的 03/12 01:21
不是說鏟到就出局 是你什麼方式造成的碰撞
規則上面都寫得很清楚
規則沒有說鏟到腳就出局
※ 編輯: sam92084 (111.255.26.28 臺灣), 03/12/2023 01:22:53
→ wpd: 在合法跑壘動作下沒說不能撞.... 03/12 01:22
→ birdy590: 如果是要檢討跑者應該怎麼做呢? 滑壘但是偏一點應該較好 03/12 01:22
→ birdy590: 最大的問題就是跑者為了避免衝撞明顯減速了 03/12 01:23
→ birdy590: 他也沒有選擇側面撲再伸手去摸壘包 03/12 01:23
推 finalzerd: 我的意思是捕手有持球，往腳鏟過去會判出局 03/12 01:24
真的是要看狀況啦....
如果是不可避免的碰撞
他只是普通滑壘
※ 編輯: sam92084 (111.255.26.28 臺灣), 03/12/2023 01:24:50
噓 ricky110777: ..03/12 01:24
推 Heyer: 所以其實他今天滑壘就可以 因為是先滑捕手才接到球 然後03/12 01:24
→ Heyer: 發生碰撞03/12 01:24
→ finalzerd: 捕手有接到球的狀況，你只能側身閃人碰壘包而已03/12 01:24
→ birdy590: 已經接到球那是當然 但這球看起來並不是這麼回事 03/12 01:24
→ Heyer: 捕手如果被鏟飛是他的事03/12 01:25
→ birdy590: 就變成雙方演給主審看啊 雖然最後還是100%主觀裁定 03/12 01:25
→ sam92084: 正常的滑壘都不會有事啦！！！！ 03/12 01:25
→ birdy590: 但是主審要用故意趕人出場恐怕也判不下去 03/12 01:25
推 ALLEN820: 說真的解釋得很清楚，一堆理盲濫情的03/12 01:25
→ sam92084: 規則上面第二段就說了阿03/12 01:25
→ ALLEN820: 台灣就是這種人太多才不會進步03/12 01:25
→ birdy590: 但是後面的但書其實把第二段整個作廢了, 100%主觀裁定03/12 01:26
推 finalzerd: 這個規則就是為了保護捕手，判定上跑者本來就不利 03/12 01:26
推 MadCaro: 結論重點簡短成一行吧 03/12 01:26
推 dekirin: 幫補血 理性看球 03/12 01:27
推 wpd: 想辦法把捕手弄成一般野手那樣不就好了 之前是因為捕手仗著 03/12 01:27
→ finalzerd: 跑者唯一的解法只有側身碰壘而已 03/12 01:27
→ birdy590: 不管從哪個角度看 跑者主動減速避免碰撞 都是對自己不利03/12 01:28
→ wpd: 護具超愛擋 明目張膽的擋 然後導致跑者衍生出肩衝的粗暴解法03/12 01:28
→ finalzerd: 在捕手有持球的狀況下碰撞，跑者幾乎完全不利的03/12 01:28
→ birdy590: 問的一直是捕手沒有持球的狀況 一直講持球幹嘛03/12 01:28
→ birdy590: 這球如果鏟下去捕手手套應該會是空的03/12 01:28
→ finalzerd: 因為今天的案例，捕手真的有接到球啊XD03/12 01:29
→ wpd: 改規則則是削弱了一些捕手阻擋 同時完全消滅粗暴衝撞03/12 01:29
推 Heyer: 真的 鏟下去 捕手接不到球 因為會在空中飛…03/12 01:29
→ sam92084: 會不會這樣鬼打牆到爆文啊.... 03/12 01:29
→ stanley31823: 所以吳直接不減速 正面撞下去會出局嗎？（球還沒到03/12 01:29
→ stanley31823: 捕手手套） 03/12 01:29
→ birdy590: 這意思就是跑者的選擇惟一的結果就是害了自己~ 03/12 01:29
→ sam92084: 會 這樣會 03/12 01:29
噓 diefish0620: 重點是？03/12 01:29
→ wpd: 整體其實是變成對捕手有利 可以有技術的利用模糊空間去擋03/12 01:30
→ birdy590: 照規則至少要演一下~ 可能照滑但是擦到對方腳這樣03/12 01:30
→ birdy590: 讓主審改成判斷捕手在那個位置接球的必要性03/12 01:30
推 finalzerd: 所以MLB現在本壘攻防都變成練側身滑壘啊 03/12 01:30
→ wpd: 野手就不會去用這種站位接法然後鬼腳 剩下捕手還是會 03/12 01:31
→ stanley31823: 為什麼會出局 依正常滑壘 吳肯定比球快到吧！ 正常 03/12 01:31
→ stanley31823: 滑壘把捕手撞倒也出局？ 03/12 01:31
→ wpd: 因為捕手還是仗者它有護具優勢....... 03/12 01:31
→ birdy590: 吳其實有點呆掉 感覺上這種狀況在日職不會發生03/12 01:32
→ birdy590: 人碰到平常沒有處理過的狀況 這樣是正常反應03/12 01:32
→ wpd: 修正一下 野手不是沒有鬼腳 但就得拿自己的腳去換03/12 01:32
推 finalzerd: 球比跑者還早到，現行規則撞下去跑者幾乎都不利的03/12 01:32
→ birdy590: 球哪有比較早到 @@ 不然根本連減速的機會都沒有03/12 01:33
→ birdy590: 野手沒有保障可言 腿斷了你家的事03/12 01:33
推 abyssa1: 直接撞身體不行 腳滑進去應該沒問題03/12 01:33
推 finalzerd: 球本來就比較早到...跑者要減速是你家的事03/12 01:35
推 bfh: 專業分析文，卻一堆文盲亂噓 03/12 01:36
→ finalzerd: 而且有個重點，捕手腳只是在路徑上，實際沒有踩本壘板03/12 01:37
→ birdy590: 跟踩本壘板哪裡有關係? 本壘板根本不在規則裡 03/12 01:37
→ Heyer: 被觸殺跟本壘板沒關係 03/12 01:37
→ birdy590: 我覺得日本的教練應該也會看到這個並且做出因應~ 03/12 01:38
→ finalzerd: 所以捕手有讓路徑給你跑者側身滑壘的空間阿03/12 01:38
→ birdy590: 日本好像是靠默契避免衝撞 但是大聯盟體系從來不來這套03/12 01:38
→ birdy590: 哪有讓路徑 整條路線全擋住了 要通過得用繞的03/12 01:39
→ finalzerd: 捕手又不是像之前小胖直接腳踩在本壘不給你碰壘包03/12 01:39
→ birdy590: 吳想要穿過恐候得跑離開壘線了 03/12 01:39
→ finalzerd: 你自己都說跑者可以繞過去了..... 03/12 01:39
→ birdy590: 所以這可以當成不同棒球文化間差異的範例 03/12 01:40
→ finalzerd: 吵路徑的，真的可以去看MLB現在本壘怎麼攻防的 03/12 01:40
推 Heyer: 看影片 ㄧ開始吳想用左手摸本壘板的 被鬼腳擋住才被迫用右 03/12 01:40
→ Heyer: 手 所以才來不及03/12 01:40
→ birdy590: 這種事情在日本不會發生 所以日本選手必須做好準備03/12 01:40
→ birdy590: 臨場碰到才來做判斷 肯定是對方佔便宜03/12 01:41
→ finalzerd: MLB現在其實蠻清楚的，跑者自己側身滑壘多練吧03/12 01:41
→ finalzerd: 因為這個規則在設計上，就是對捕手有利的規則03/12 01:41
推 miracle717: 推詳細說明 有幾個噓的真的要加強基本閱讀能力03/12 01:42
推 globekiller: 今天要是攻守互換 風向又會不一樣了啦03/12 01:43
推 leonumber01: 這篇算是正解03/12 01:43
→ birdy590: 我們的捕手是應該要學會這樣玩 不然同樣可能會吃虧 03/12 01:44
推 matthew221: 噓重點的注意力程度是只能看抖音影片嗎03/12 01:44
推 ontopofworld: 上面有人說要正常滑壘 整個本壘都擋死了 是要正常 03/12 01:45
→ ontopofworld: 滑去哪裡 03/12 01:45
→ birdy590: 靠默契運作不是什麼好事 對方不講武德能拿他怎麼樣 03/12 01:45
推 globekiller: 我是覺得條款很清楚 只是每次支持的球隊吃虧就想凹03/12 01:46
推 Heyer: 這次的情況正常滑壘就是把對方鏟飛03/12 01:46
→ globekiller: 最後就變成推給規則沒講清楚03/12 01:46
推 finalzerd: 捕手有接到球，他守備動作整個把你檔死都沒問題03/12 01:47
推 stanley31823: @ontopofworld 就正面撞下去，很難懂嗎？ 03/12 01:47
推 ontopofworld: 懂 那就是你可能要負責吳選手的下半生哦 03/12 01:48
→ birdy590: 規則是沒講清楚啊, 100% 主審判斷是想怎樣 他說了算 03/12 01:48
→ ontopofworld: 開玩笑的 03/12 01:48
→ finalzerd: 捕手有持球，你撞下去是自殺，到底懂不懂波西規則..... 03/12 01:48
→ birdy590: 但是以這個案例 如果跑者是美洲球員 很可能真的直接滑03/12 01:48
→ birdy590: 不減速的話 捕手很大機會手上是沒有球的03/12 01:49
→ finalzerd: 除非今天回傳暴傳捕手沒接到腳還在那裏，才會妨礙跑壘03/12 01:49
→ birdy590: 為了接球為什麼要卡一條腿在跑壘路線上?03/12 01:49
→ birdy590: 規則其實把這部份完全交給"人"來判斷 沒有標準可言03/12 01:49
→ finalzerd: 現在MLB美洲球員都直接側身滑壘就好了，誰在跟你撞03/12 01:50
推 globekiller: 好球帶規則也是講很清楚啊 還不是主觀判斷03/12 01:50
→ birdy590: 他覺得符合就是符合 不符合就是得分03/12 01:50
→ ontopofworld: 就訂規則時沒想太多 或者你如果明文訂說防守者優先 03/12 01:50
→ ontopofworld: 我也認了03/12 01:50
→ birdy590: 所以看起來這是日職選手需要重新訓練的方向 03/12 01:50
推 Heyer: 剛剛有說啊 規則上腳向前 臀部腿部先落地視為正常滑壘 03/12 01:50
→ birdy590: 因為他們的運作方式似乎完全是另一套 03/12 01:50
推 stanley31823: @finalzerd 影片怎麼看都是人先到 吳不要減速根本03/12 01:50
→ stanley31823: 不會比球慢到03/12 01:50
→ finalzerd: 波西本來就是防守者捕手方有持球絕對優先的規則....03/12 01:51
→ birdy590: 吳應該是按日職的常態思考 但是對方不講武德 所以就...03/12 01:51
→ Heyer: 以這球的情況 吳先滑是肯定的 所以是正常滑壘 03/12 01:51
→ globekiller: 規則不是都講了哪些情況防守優先了 03/12 01:51
→ birdy590: 到底要說幾遍 如果捕手沒有持球呢? 03/12 01:51
→ sam92084: 日本職棒自己訂了一套站位 怎麼會說是別人不講武德呢 03/12 01:52
推 wpd: 持球部分我覺得沒問題 選擇路徑來接球 這個問題比較大 03/12 01:52
推 ontopofworld: 就講真的日職比較紳士03/12 01:52
→ finalzerd: 不用去假設捕手沒有持球，這個案例就有持球，只能閃03/12 01:52
→ birdy590: 很明顯是閃了才有機會持球好嗎03/12 01:52
→ globekiller: 為了接球移到路徑上可以 這哪有不清楚03/12 01:52
→ birdy590: 不然人早就到了 只是對方捕手並不是按日職常規行事03/12 01:53
→ wpd: 往前站接 往後站接 都接的到 捕手現在會選擇在前面以利卡位03/12 01:53
→ finalzerd: 你人就還沒有到，捕手高興站哪邊那都是他的自由03/12 01:53
噓 stanley31823: @finalzerd 很明顯你在鬼打牆03/12 01:53
→ birdy590: 人主動減速了 不是還沒到 03/12 01:53
→ globekiller: 只是今天礙到中華隊所以覺得有問題罷了03/12 01:53
→ birdy590: 所以講白一點是被懂規則的人利用規則玩了 03/12 01:53
→ wpd: 以利卡位其實就是增加衝撞機率 即便捕手碰贏機率比較高 03/12 01:53
→ sam92084: 吳念庭自己老早就撲壘了 減速是怎麼減？ 03/12 01:53
→ birdy590: 所以就這個判決當然沒有改判空間 你自己放棄跑壘的權利03/12 01:54
→ stanley31823: 捕手可以移 跑壘可以正常滑壘啊03/12 01:54
推 ontopofworld: 這個規則簡單說就是 捕手就是王 防守者優先03/12 01:54
→ sam92084: 他選擇撲壘然後下去減速了 又不是捕手讓他減速03/12 01:54
→ birdy590: 吳減速減的很明顯 不然就那點距離哪需要撲多久 03/12 01:54
→ finalzerd: 捕手只要有接到球，跑者有碰撞下，捕手幾乎都會贏 03/12 01:54
→ finalzerd: 波西本來就是捕手持球變霸王的條款阿 03/12 01:55
→ birdy590: 我覺得日本的教練肯定已經在寫教案了~ 03/12 01:55
→ sam92084: 今天如果跑過去 他看到捕手在他前面 他停下來 這個是減 03/12 01:55
→ sam92084: 速 他只知道捕手球要回來自己用撲的然後速度慢了 怎麼會03/12 01:55
→ sam92084: 是守備讓他減速的？這個有點怪，還是又是認知不一樣03/12 01:55
→ birdy590: 路線整個被擋住了 減速是為了避免碰撞 不然一定撞上03/12 01:55
→ birdy590: 到美國以後很可能還會有本壘攻防戰 規則和平常不一樣03/12 01:56
→ sam92084: 他看到捕手要接球了 自己要用撲的 怎麼會怪成是說捕手害03/12 01:56
→ sam92084: 他減速？03/12 01:56
→ birdy590: 沒有預先訓練好應對 攻守兩頭都可能吃虧03/12 01:56
→ birdy590: 如果往本壘還有路 會需要用撲的? 03/12 01:57
→ birdy590: 這畫面是已經減速用撲的結果 @@03/12 01:57
→ sam92084: 你們自己說的 捕手多踩那一步發生碰撞，那就代表捕手原 03/12 01:58
→ sam92084: 本的位置也是有空間的阿，他自己要撲壘，他選擇的 03/12 01:58
推 qooppp: 吳照他路線故意撞上去 捕手沒接到球應該就會被判妨礙了 03/12 01:58
→ finalzerd: 捕手接到球瞬間，吳根本還沒碰撞，捕手已經無敵了03/12 01:58
推 miracle717: 今天的案例套用規則就是1.捕手為了合理接球可以擋 2.03/12 01:58
→ miracle717: 跑者合理的滑壘也可以撞到捕手03/12 01:58
→ birdy590: 真的是鬼打牆 看截圖不覺得吳的速度慢的有點離譜?03/12 01:58
推 orze04: 今天結果是守方得利，但也是有被鏟的風險 03/12 01:58
推 globekiller: 吳撲壘的時候捕手腳還沒往那跨 不然會繞更外面 03/12 01:58
→ finalzerd: qooppp說對了，捕手沒接到就會變捕手妨礙跑壘 03/12 01:58
→ globekiller: 捕手為了接球腳往那邊跨 就規則護體啦 03/12 01:59
→ birdy590: 所以我會說日職選手可能需要緊急做好規則差異的準備 03/12 01:59
→ orze04: 他不擋就是掉分，擋了就看會不會被鏟03/12 01:59
→ finalzerd: 但是捕手有接到球，閃不過你跑者本來就該出局03/12 01:59
→ birdy590: 在日本不會發生的事情 在美國打球的球員全都會幹03/12 02:00
推 Heyer: 也不算無敵吧 如果用鏟的也是正當滑壘03/12 02:00
→ Heyer: 但捕手站在那會飛是肯定的03/12 02:00
→ finalzerd: 捕手變成無敵的時間點比吳還要更早，出局完全沒問題03/12 02:00
→ sam92084: 今天畫面呈現出來的就是捕手接到球 然後吳碰到捕手 這03/12 02:00
→ birdy590: 減速就是自己放棄自己的權利 所以申訴當然不會過03/12 02:00
→ sam92084: 個才是畫面確定性的東西，其他什麼誰害誰減速 然後撲怎 03/12 02:00
→ sam92084: 樣滑怎樣根本都是可以說是腦補出來的，畫面呈現的才是1003/12 02:00
→ sam92084: 0%的東西 03/12 02:00
→ birdy590: 這部份沒什麼問題啊~ 03/12 02:00
推 miracle717: 並沒有捕手接到球就一定無敵 正當滑壘是可以撞到捕手 03/12 02:00
→ miracle717: 的03/12 02:00
→ orze04: 捕手接到球後跑壘員才鏟 這樣會被當故意03/12 02:01
→ birdy590: 所以才會需要討論 是不是選手的應對需要重新訓練03/12 02:01
→ finalzerd: MLB現在都會側身滑壘，是有多雲以為MLB還在用撞的？03/12 02:01
→ sam92084: 正常的滑壘沒關係啦~~~~ 03/12 02:01
推 ipadpro2: 以後大家都故意伸腳，謝謝主審 03/12 02:01
→ orze04: 不然直接對著壘包滑壘是完全ok， 03/12 02:01
→ finalzerd: 吳就沒有練側身滑壘阿XD 03/12 02:01
→ birdy590: 看起來日職的常態就不是這樣 不然還需要討論什麼? 03/12 02:01
推 wpd: 因為捕手有護具啊 正常滑捕手勝率還是高03/12 02:02
→ birdy590: 時間早這麼多 直接滑是一條路 側身撲是另一條路03/12 02:02
→ sam92084: 還在講故意伸腳 他就有球就可以擋 到底 謝謝主審 這個一03/12 02:02
→ sam92084: 壘審判的啦 小房間看的啦 主審只是傳話的啦03/12 02:02
→ birdy590: 都比現場呆一下慢慢撲 還撲不到本壘板要好03/12 02:02
→ birdy590: 根本還沒球就擋了 @@03/12 02:03
→ finalzerd: 590我覺得是你搞不清楚波西規則才會有這些討論....03/12 02:03
→ birdy590: 你自己看一下條文 第二段寫一堆 其實都被後面推翻了03/12 02:03
→ birdy590: "捕手沒有持球的狀況下不能擋住跑壘員的進壘路線" 03/12 02:03
推 globekiller: 滑去撞就不是每次都合理 球先到還是判out03/12 02:04
推 Heyer: 這條有個但書啊 必要接球的話可以 但這個主觀判定 03/12 02:04
→ birdy590: who cares? 主審認為為了接球非在那不可 沒球照樣可以擋 03/12 02:04
→ finalzerd: 捕手腳在那邊預備的時候，吳人根本還沒到，也沒碰撞 03/12 02:04
→ globekiller: 不然大聯盟那麼會撞幹嘛現在都側身滑壘03/12 02:04
推 orze04: 側身滑壘最主要是為了躲觸殺 捕手接到球後手要伸更遠03/12 02:04
→ birdy590: 球也沒到啊 哪條規則授權捕手沒球就卡位的?03/12 02:04
→ birdy590: 那條腿伸出來卡住路線也不是為了接球 球在上面耶03/12 02:05
→ finalzerd: 進壘路線是要有發生碰撞才會有問題，吳根本沒撞到捕手 03/12 02:05
→ globekiller: 不要每次支持的攻方沒得利就無限上綱以後都用滑壘撞 03/12 02:05
→ birdy590: 所以我不是說了 吳自己放棄自己跑壘的權利了 03/12 02:05
→ birdy590: 自己當好人放棄權利 規則當然不會幫你 03/12 02:05
→ finalzerd: 妨礙跑壘是要真的有無持球發生碰撞才會發生 03/12 02:06
→ birdy590: 這意思是 連主審裁定"捕手卡位是不是必要"都免了03/12 02:06
噓 OvvO: 字太多 可以只講重點就好03/12 02:06
推 stanley31823: 所以今天零比零 吳是要閃還是正面滑下去拼這分？03/12 02:06
推 wpd: 進壘路線這個有判例定義嗎 沒的話這個文字也是模糊的03/12 02:06
→ sam92084: 棒球場上的東西又不是百分之百一樣 當然要有空間去衡量03/12 02:06
→ sam92084: 狀況 那個又不牴觸03/12 02:06
→ finalzerd: 捕手接到球了，就已經沒有妨礙跑壘的問題了03/12 02:06
推 miracle717: 6.01i(2)後段就有說只要是為了合理的接球就可以擋03/12 02:06
→ birdy590: 以這球的時機 跑者是有可能讓捕手接不到球的 03/12 02:06
→ wpd: 是已經要碰到捕手或壘包的那一刻才叫進壘路徑03/12 02:06
→ sam92084: 為什麼我看都不會被推翻 你看就被推翻了 03/12 02:06
→ birdy590: 什麼叫"合理的接球" 其實完全沒有解釋 全部主觀判定 03/12 02:07
→ finalzerd: 妨礙跑壘要真的有碰撞發生才會出現，持球前又沒撞到 03/12 02:07
→ wpd: 還是前兩三步跑者看到被擋而想作出跑壘改變 就是跑壘路徑了03/12 02:07
→ birdy590: 所以這個案例不可能翻案~ 外國選手需要重新訓練過03/12 02:07
→ finalzerd: 吳又沒有在持球前發生碰撞，是要妨礙什麼跑壘拉XD03/12 02:08
→ sam92084: 當然只能裁判自己看啊 不然要說幾度可以 幾度不行 棒球03/12 02:08
→ sam92084: 場又不是只有同一個角度回來的球 03/12 02:08
→ birdy590: 很明白吧 誰先主動退讓 其實反而是放棄自己的權利 03/12 02:08
推 orze04: 捕手還沒接到球，跑壘對著壘包滑也是ok的 03/12 02:08
→ birdy590: 吳在還有機會選擇的時候退讓了 所以被對方按規則玩死 03/12 02:08
→ orze04: 跳起來就是讓對方回本壘，不跳就是衝撞後看掉球或觸殺 03/12 02:09
→ birdy590: 規則本來並不是100%保護捕手 還是有人為裁定的部份03/12 02:09
推 stanley31823: @@finalzerd 所以吳不要頭部撲壘用手摸不到本壘板03/12 02:09
→ stanley31823: 直接正面滑壘把捕手撞倒，還有捕手持球這件事？03/12 02:09
→ finalzerd: 你想太多了，吳的問題太嫩沒有練好側身滑壘而已03/12 02:09
→ birdy590: 不用整個撞倒 真正擋路的其實只有一條腿03/12 02:10
→ birdy590: 就說了日職很可能平常就不是這樣運作 所以反應是呆掉03/12 02:10
→ sam92084: 來去睡了啦03/12 02:10
→ birdy590: "為什麼對方不講武德" 大概是這種意思03/12 02:10
→ finalzerd: 上面有圖，捕手碰到球的瞬間早於跑者，跑者只能閃而已 03/12 02:10
→ birdy590: 這不是"吳太嫩"可以解釋 可能整支日本隊的習慣都是這樣03/12 02:10
→ birdy590: 早於跑者"什麼" 吳在那之前就減速開始撲壘了 03/12 02:11
→ birdy590: 所以才會說 如果是換成美國體系的選手 不是側身就是滑壘 03/12 02:11
→ finalzerd: 你要減速撲壘那是你家的事，捕手有接到球你只能閃 03/12 02:12
→ birdy590: 這部份意見其實是一樣的~ 日本選手需要重新適應 就這樣03/12 02:12
→ birdy590: 因為誰主動退讓就是放棄自己的權利 規則不會保護你03/12 02:12
→ finalzerd: 畫面有絕對證據，捕手碰到球時間早於兩者接觸之前03/12 02:12
推 orze04: 捕手先碰到球沒錯，但是跑壘來不來的及減速避免碰撞，這也03/12 02:13
→ birdy590: 麻煩也看一下那個畫面前面發生的事情 03/12 02:13
→ orze04: 是主觀裁定 03/12 02:13
→ orze04: 時間差不多不會被當惡意衝撞 03/12 02:13
→ birdy590: 以這個案例根本不用裁定 你減速你家的事 03/12 02:13
→ birdy590: "你要減速撲壘那是你家的事" 這跟後面的事情無關了 03/12 02:13
→ birdy590: 按照規則就是觸殺出局 誰叫你減速來著03/12 02:14
→ finalzerd: 裁判只看捕手有無持球作為判斷依據，其它不是他負責的03/12 02:14
→ birdy590: 沒錯啊 減速是你自己的決定 就算是對方造成也不犯規03/12 02:14
→ birdy590: 接球必要性確認只有鏟下去讓捕手接不到球才會養發生03/12 02:15
→ finalzerd: 就吳太嫩啊，MLB減速是為了側身滑壘不是正面撲過去03/12 02:15
→ birdy590: 整個日職都嫩嗎? 這種解釋不太對勁03/12 02:16
→ finalzerd: 日職現在也都側身滑壘，吳太嫩不用牽拖人家整個聯盟03/12 02:17
→ birdy590: 而且我查了一下 去年大聯盟都還有爭議判決在吵03/12 02:17
→ birdy590: 最好全部交給主審人為裁定就沒事了 03/12 02:17
→ finalzerd: 說日職沒有側身滑壘是在講3小笑話XD03/12 02:17
推 orze04: 除非捕手接到球明顯先於跑壘員滑下去，不然對著壘包滑是合 03/12 02:17
→ orze04: 法衝撞 03/12 02:18
→ birdy590: 2022 年球季中就已經有9次本壘衝撞改判 03/12 02:18
→ orze04: 不過怎樣算明顯也是有得吵了03/12 02:18
→ birdy590: "開始更嚴格檢視」捕手是否違規在未持球時擋住跑壘路線03/12 02:19
→ birdy590: 不要以為別人都不懂 實際上這規定根本吵很多年了03/12 02:19
→ birdy590: 而且最大的爭點正是在必要性上面 03/12 02:20
→ birdy590: 上面報導的第四段其實還蠻好笑的 03/12 02:20
推 Heyer: 沒什麼好吵的啦 不管有沒有爭議 結論就是主審最大 03/12 02:21
推 finalzerd: 所以說現在MLB都盡量改側身滑壘啊，一直護航吳不側身XD 03/12 02:21
→ wpd: 未接球的一堆各派解釋 有人說應盡力避免阻擋 03/12 02:21
→ Heyer: 今天好球帶那麼多顆不也沒撿 這種主觀判定的都沒輒03/12 02:21
→ birdy590: 連裁判協會都在抱怨.. 過多主觀判定這是必然結果03/12 02:21
→ birdy590: 照你的說法都沒爭議了 怎麼幾個月改判這麼多起03/12 02:22
→ birdy590: 顯然就是有捕手會利用這個擋路 而且有跑者就是會撞上去03/12 02:22
→ birdy590: 裁判協會:"沒有持球時不能擋住壘包是捕手的責任"03/12 02:22
→ wpd: 有人解讀跑者能在正常滑壘下(伸手)碰到本壘就不算擋路03/12 02:23
→ finalzerd: 所以現在才都變側身滑壘還不懂嗎？避免爭議要拿分啊03/12 02:23
→ birdy590: 這報導很明顯就是因為有人濫用 天平開始往跑者方向傾斜03/12 02:23
→ orze04: 我是支持電子好球帶啦 03/12 02:23
→ birdy590: 幾個月就這麼多次改判 其實不是什麼好事03/12 02:23
→ birdy590: 這代表的是上面說明的那套因為解釋權全在人可能會翻掉 03/12 02:24
→ wpd: 今天就是捕手卡位但能伸左手碰到 阿捕手接到球再踢你左手 03/12 02:24
→ birdy590: 最後那段聲明其實是廢話 講了等於沒有講一樣 03/12 02:25
→ birdy590: 這就是為什麼把規則交給100%人為裁定是個蠢主意03/12 02:25
→ wpd: 總之就是捕手能作出讓跑者減緩碰到壘包的連續技03/12 02:26
→ sam92084: 等一下 你說的裁判協會是哪裡？03/12 02:26
推 orze04: 出棒也是啊 實務上用出棒過半 但規章上是寫出棒意圖03/12 02:26
→ sam92084: 這幾個月那麼多改判？ 03/12 02:26
→ sam92084: 奇怪 不是剛出來的時候一陣混亂 然後這兩年都把標準定好 03/12 02:27
→ sam92084: 了嗎 哪裡來的你說的這些事情？ 03/12 02:27
→ birdy590: 報導連結貼了 自己看啊 03/12 02:27
→ sam92084: 哪邊是廢話？ 03/12 02:27
→ wpd: 就算沒有鬼腳踢開 原本逼你伸左手就已經會比全速慢一點了03/12 02:27
→ birdy590: "大聯盟今天向美國《雅虎運動》發布聲明表示"03/12 02:28
→ birdy590: 其實就是把規則再重覆一遍 當然什麼事情都不會發生03/12 02:28
→ sam92084: 哦 我還以為你在說我的文章 沒事03/12 02:28
→ wpd: 跑者先慢一點了 然後再接上(接球後)鬼腳踢開 徹底計畫通03/12 02:28
推 finalzerd: 捕手不能擋住跑者路線，除非他們持有球，或處於要接補03/12 02:28
→ finalzerd: 球的位置，MLB不是講得很清楚了嗎？03/12 02:29
→ birdy590: 問題就是 這種判定是全部交給人 而且人的標準事實上有變03/12 02:29
→ sam92084: 來困啦 明天還要站主審== 03/12 02:29
→ birdy590: 對 所以改判又被抱怨尺度跟以前不一樣都是假的就是了03/12 02:29
→ finalzerd: 所以今天的案例，吳完全不可能佔到持球捕手的便宜 03/12 02:29
→ birdy590: 那是因為吳選擇避開衝撞啊 @@ 並不是大聯盟就天下太平了 03/12 02:30
→ wpd: 接球位置這個就解讀很多啊 啥叫為了處理接球?? 03/12 02:30
推 orze04: 就算大聯盟也是一堆人因判決啊03/12 02:31
→ birdy590: 一年幾十起挑戰不少耶 挑戰成功一增加當然會有爭議03/12 02:31
→ wpd: 如果解讀是 "捕手應盡力避免 除非不得不為之而接捕"03/12 02:31
推 finalzerd: 所以吳出局完全沒有問題啊03/12 02:31
→ birdy590: 事實上規則就是這樣寫 只是人的判定可能初一十五不一樣 03/12 02:31
→ birdy590: 有人說出局有問題嗎? 而且都說了申訴當然沒用 03/12 02:31
→ birdy590: 沒有真的變成衝撞 挑戰怎麼可能成功? 03/12 02:32
→ wpd: 那捕手站在壘包平行線的前面 而不是壘包垂直上方或微後面 03/12 02:32
→ wpd: 就違反了"捕手應盡力避免 除非不得不為之而接捕" 03/12 02:32
→ birdy590: 事實上 這些全都是空話 "主審說了算" 所以這才麻煩03/12 02:32
→ finalzerd: 所以吳自己減速關捕手跟裁判什麼事？03/12 02:32
→ birdy590: 主審標準像初一十五不一樣 當然會被抱怨03/12 02:33
→ wpd: 但是如果解讀是 "只要捕手能接到球的範圍 都算合理處理接球"03/12 02:33
推 orze04: 不得不為之 這個就是主觀03/12 02:33
→ wpd: 那就是現在這種 捕手先選一個可能可以阻擋成功的位置03/12 02:33
→ birdy590: 不要鬼打牆了行嗎? 真正的問題應該是 怎麼樣應對更好03/12 02:34
→ finalzerd: 這個案例沒有問題啊，碰球時間早於碰撞時間，出局正常03/12 02:34
→ birdy590: 大聯盟顯然也不是天下太平 不然這麼多起挑戰成功打哪來 03/12 02:34
→ birdy590: 不是隨便一句"大聯盟全都用側面撲啊" 最好是03/12 02:34
→ birdy590: 這些挑戰成功的都不是大聯盟就是了 03/12 02:34
→ orze04: 又不是明顯先接到球 時間差不多你對壘包滑下去就對了 03/12 02:35
→ birdy590: 有件事很明顯 跑者至少必須讓自己不要丟掉挑戰的權利 03/12 02:35
→ finalzerd: 所以MLB改判能夠說明吳這個案例的關聯在哪裡？03/12 02:35
→ birdy590: 自己放棄沒人會幫忙的03/12 02:35
→ birdy590: 意思就是 "MLB也還是有不少改判阻擋的案例"03/12 02:36
→ birdy590: 而且可能因為球季間標準差很多 會被球員質疑03/12 02:36
→ finalzerd: 吳有先跟捕手碰撞嗎？不然你怎麼證明捕手妨礙跑壘？ 03/12 02:36
→ birdy590: 因為這種判定標準會直接影響選手的訓練方向 03/12 02:36
→ birdy590: 吳自己放棄碰撞了 所以GG 就這樣 03/12 02:37
→ birdy590: 但是不代表放棄碰撞就是對的 03/12 02:37
→ birdy590: 因為天平過度倒向捕手那邊 就會有連帶的問題冒出來 03/12 02:37
→ finalzerd: 你要先證明捕手有妨礙跑壘的事實啊XD03/12 02:37
推 wpd: 現在不是討論妨礙跑壘這條吧??03/12 02:37
→ birdy590: 沒有衝撞所以這個問題必然不會發生 所以?03/12 02:38
→ finalzerd: 在盧路徑不就是想吵妨礙跑壘？但妨礙一定要有碰撞發生03/12 02:38
→ birdy590: 不然大濕評論一下上面的報導嘛 裁判協會其實很委曲03/12 02:38
推 agan232002: 辛苦了 跟一堆文盲解釋有夠累03/12 02:38
推 sa13961387: 對，但都是出局我撞下去比較賺，這樣有保護捕手？03/12 02:39
→ birdy590: 對 你的說法是跑者應該避免碰撞 因為大聯盟都這麼幹?03/12 02:39
→ birdy590: 但是事情顯然沒有這麼簡單 03/12 02:39
→ finalzerd: 所以吳有先跟捕手碰撞嗎？不然怎麼會有路徑的問題？03/12 02:39
推 cjy1201: 專業推 03/12 02:39
→ birdy590: 如果有人沒有避免碰撞呢? 結果會不會對跑者反而比較有利 03/12 02:39
→ birdy590: 直接跳到選手應該怎麼樣 似乎並沒有足夠支持 03/12 02:40
→ finalzerd: 你不用假設問題，只要說明吳這個案例哪裡有問題即可03/12 02:40
→ birdy590: 現在是要教選手怎麼做更好 當然有必要假設各種狀況03/12 02:40
推 wpd: 修正 應該說 捕手的妨礙跑壘 跟野手妨礙跑壘 條文不同03/12 02:41
→ birdy590: 吳這個案例就是自己的選擇是不好的 而且沒人會鼓掌03/12 02:41
→ birdy590: 大聯盟選手的做法顯然不是像你講的那麼一致 03/12 02:41
→ birdy590: 有人挑戰成功就代表有捕手被認為是故意在擋路 03/12 02:41
→ wpd: 野手的妨礙跑壘以發生了碰撞當時 去裁定 03/12 02:41
→ finalzerd: 所以捕手跟裁判哪裡有問題？可以明確指出來嗎？ 03/12 02:42
→ birdy590: (天平過度傾斜的狀況 這種結果很正常) 03/12 02:42
→ birdy590: 這個判決沒有爭議啊 就摸摸鼻子不然怎麼辦03/12 02:42
→ wpd: 但是捕手的妨礙跑壘條文下 有提到跑壘路徑03/12 02:42
→ finalzerd: 你只要先說明吳這個案例就好了，其它都是多講的03/12 02:42
→ birdy590: 但是以後要嘛直接滑下去 要嘛繞路 要嘛放棄不要跑03/12 02:42
→ birdy590: 吳是不是只有一種選擇? 當然不是03/12 02:43
→ birdy590: 如果他選擇滑下去呢? 很可能結果反而比較好呢03/12 02:43
→ finalzerd: 這個既然判決沒有爭議，那你是在盧捕手跟裁判幾點的？03/12 02:43
→ birdy590: 這篇文件是在盧裁判嗎? 不是吧 你跑錯篇了03/12 02:44
→ birdy590: 這篇文章 03/12 02:44
→ birdy590: 先解釋清楚規則是怎麼運作的 還有實際的運作狀況03/12 02:44
→ finalzerd: 沒球擋了還不准撞 哪裡有這種道理←你最先盧捕手的... 03/12 02:44
→ birdy590: 才有可能做出更好的判斷 跑者並不是沒有選擇 03/12 02:45
→ birdy590: 大聯盟裁判協會說捕手沒球不能擋喔 03/12 02:45
推 wpd: 既然捕手才特別提到路徑 就跟野手的有碰撞才能判 是不同的03/12 02:45
→ birdy590: 為什麼要開始更嚴格檢視? 捕手不能利用這個偷雞啊03/12 02:46
→ finalzerd: 所以捕手不是有持球嗎XD03/12 02:46
→ birdy590: "捕手是否違規在未持球時擋住跑壘路線"03/12 02:46
→ wpd: 意及 路徑 不等於 發生碰撞當下 03/12 02:46
→ birdy590: 意思顯然是 "為了接球"這個判定並不是保證會被接受 03/12 02:47
→ birdy590: 被判定成沒球就刻意阻擋 當然就是犯規得分了 03/12 02:47
→ birdy590: 跟你後來有沒有接到球半毛錢關係沒有 03/12 02:47
→ birdy590: 但還是老話一句 規則裡最好不要有交給主觀判定的東西 03/12 02:48
→ birdy590: 這種項目遲早會被淘汰改掉 或是出更多的附註來說明03/12 02:49
→ birdy590: 類似的狀況足球也有 而且很多判定權限形同已經被剝奪了03/12 02:49
→ birdy590: 一條主觀判定的規定要出幾十條細則來說明 是想整裁判吧03/12 02:50
推 wpd: 就直接問大聯盟有說明 為了接球(而阻擋路徑)的尺度嗎03/12 02:50
→ birdy590: 沒有說明~ 它最後其實就是重覆了一段廢話03/12 02:51
→ wpd: 為了接球是 [能接到的位置都算為了接球] 還是 [應選擇能避免03/12 02:51
→ wpd: 阻擋但因實際傳球而不得不為之才阻擋]03/12 02:52
→ wpd: 加上阻擋尺度 踩在壘線上算不算阻擋了? 還是要封住幾呎寬?03/12 02:54
→ wpd: 或者包住本壘板才算阻擋?? 03/12 02:54
→ birdy590: 正是因為一個球季間標準看起來和之前不同 才會被質疑03/12 02:58
→ birdy590: 為什麼以前可以去年不行? 其實報導裡很隱誨的解釋了~ 03/12 02:59
→ birdy590: 因為裁判協會有要求更嚴格的審視 03/12 02:59
→ wpd: 照今天判例 就是鼓勵捕手站在本壘前面一大步 先讓一個鞋寬03/12 03:00
→ wpd: 然後野手回傳方向鼓勵朝向捕手的正面或是左手側03/12 03:01
→ wpd: 捕手就能宣稱是接球範圍下側移1~2個鞋寬踩住壘線03/12 03:02
→ wpd: 先踩住壘線讓不想碰撞的跑者繞開減速 爭取到接球時間03/12 03:03
→ wpd: 再施放手中有球的阻擋天條連續技 03/12 03:04
→ wpd: 裁判尺度能統一 守方優勢條款 那OK沒問題 03/12 03:06
→ wpd: 不要哪天跑者去碰一下 又說這樣預備接球位置沒盡力避免 03/12 03:09
→ wpd: 阻擋 直接判SAFE 03/12 03:09
→ wpd: 也不用碰 就是直接判阻擋路徑(前面提過捕手路徑條文 與野手 03/12 03:11
→ wpd: 需要碰到才能觸發妨礙裁定不同)03/12 03:12
噓 minigg: 出腳的動作絕對不會是守備或接球的一環03/12 03:22
推 bruce21288: 推這篇 看完長知識了03/12 03:25
噓 RS221: .........03/12 03:35
→ mmmilow: 我不知道為什麼原PO覺得傳球的relay不能被檢討 你要這個p03/12 03:39
→ mmmilow: lay成立 先把球傳到正確的地方 就像捕手要抓阻殺也要打球03/12 03:39
→ mmmilow: 精準的傳道二壘壘包靠近一壘側才比較有機會 你今天relay03/12 03:39
→ mmmilow: 就是把球傳到一個捕手必須要出腳做一個類似阻擋的動作才03/12 03:39
→ mmmilow: 有辦法接到球 我甚至會覺得這個傳球是故意傳在這個位置的 03/12 03:39
我當然知道他可能就是故意傳那邊的阿
阿所以怎麼舉證？
畫面說的話就是球傳到那邊
捕手移到那邊
請問在畫面無法舉證的狀況下我能說荷蘭是故意的嗎？
我是分析規則不是分析行為
我如果寫荷蘭就是故意的那我才是有預設立場的偏頗
推 ronald0000: 推03/12 03:39
→ mmmilow: 什麼外界因素 是本來選手要站上MLB而不是蹲小聯盟自然要 03/12 03:39
→ mmmilow: 有辦法適應的 總有人可以做得到做得更好 那為什麼不是荷 03/12 03:39
→ mmmilow: 蘭的relay? 03/12 03:39
推 mystage: 吳念庭唯一的正解就是滑壘，撞開左腳或雙腳從胯下滑進去03/12 04:50
推 XseraphimX: 解釋的很好啊，給推03/12 05:49
推 bdgnrd0103: 推 專業解釋03/12 06:30
推 Ronwill955: 不管啦 辱台了03/12 07:01
推 basonety: 推分析 03/12 07:11
推 susteven1991: 寫得蠻清楚的推推 03/12 07:32
※ 編輯: sam92084 (111.255.26.28 臺灣), 03/12/2023 07:44:07
※ 編輯: sam92084 (111.255.26.28 臺灣), 03/12/2023 07:47:24
推 wishflyyy: 這篇很清楚 推！ 03/12 08:06
噓 wurick000: 紅明顯 棒球能不能也搞 類似 SOAT 系統？ 不然爭議絕 03/12 08:17
→ wurick000: 對沒完沒了 03/12 08:17
推 LastDinosaur: 推 03/12 08:20
推 bluesee: 謝謝解說，但捕手根本是故意擋路的，尤其是那腳 03/12 08:25
→ balabababa88: 這球直播時就覺得捕手腳移動了 如果他今天腳都沒動 03/12 08:59
→ balabababa88: 我覺得才有討論是不是合理觸殺的空間!! 吳真衰 03/12 08:59
推 est8660708: 看起來是中職之前亂判哈哈 03/12 09:03
推 kshank06: 好文推推 03/12 09:26
推 csylvia: 分析得很清楚，推 03/12 10:45
推 a123579123: 推分析 感謝科普 03/12 10:54
推 leo255112: 我是覺得荷蘭左外野手有夠恐怖，傳好快 03/12 11:00
推 lbyronichero: 推分析，感謝解說～ 03/12 11:45