→ BJshow: 這篇正確 就是拆成兩筆08/14 20:35
→ caca13140405: 這篇正解啊08/14 20:35
推 Jintsu: 明天正式報到的話林換3個就已經完成了08/14 20:36
推 akito555: 我覺得會長可能也沒很了解整體 詳細畢竟現在在選舉08/14 20:36
推 Y1999: 大王交易案沒有完成，要等大王回來，但主委已經完成一換三08/14 20:36
推 abop65913: 這篇很清楚08/14 20:37
推 sesd: 也可以把它看成交易案已完成啊08/14 20:37
→ sesd: 林子偉 換 王溢正 藍88 翁瑋鈞 交易已完成 王柏融合約樂天08/14 20:38
→ sesd: 自願送給台鋼 主打一個爽字 沒人管的著08/14 20:38
推 targa123: 就很簡單的case,就是1換3,只是他們誠實先說有含大王,不08/14 20:38
→ targa123: 然都不講,明年把大王簽下來之後送台鋼,是有什麼問題08/14 20:38
→ gundam01: 林子偉的完成了 大王的還沒就這樣08/14 20:39
→ u06u83fu6: 林子偉一換三交易完成了 然後兩隻球隊談好未來要交易王08/14 20:39
→ u06u83fu6: 柏融08/14 20:39
※ 編輯: aa175200 (39.15.1.43 臺灣), 08/14/2023 20:39:21
推 davidrick: 現在這樣已經滿清楚了..以前默契更多、外界更霧裡看花08/14 20:39
※ 編輯: aa175200 (39.15.1.43 臺灣), 08/14/2023 20:39:59
推 jason1515: 大王算第二筆交易 之後用大王換一袋球 也算交易08/14 20:40
→ davidrick: 以前默契封殺、默契選秀(大物故意給弱隊)08/14 20:40
推 EDWB: 大王不算交易因為吱沒拿回東西 正確來說是送過去的08/14 20:40
→ davidrick: 講都不講的一大堆08/14 20:40
推 iamjojo: 如故果是真的可能就是聯盟又反悔認為私下講好不行08/14 20:41
→ iamjojo: 吧？08/14 20:41
推 lucky0623: 你台鋼要是沒談下來，那王博融算誰的08/14 20:41
推 ShockG: 大王季後的交易，最後台鋼多回贈一袋球也不是不可以啦08/14 20:42
推 saviora: 按照規矩就是樂天的 那就是台鋼最慘的局面08/14 20:42
→ targa123: 沒有臺鋼談這個選項,是樂天幫談08/14 20:42
→ saviora: 樂天超爽 有主委和王08/14 20:42
推 iamjojo: 拆開來看送出王拿空氣也不合理吧08/14 20:43
→ damen0808: 就是被拆成兩筆才能繞過規則，台鋼沒談下來，王也不能08/14 20:43
→ damen0808: 跟中職其他隊談吧？就找地方打球了08/14 20:43
推 EDWB: 是樂天談好再送給台鋼 樂天談不下來就大家自由競爭08/14 20:43
→ jyunwei: 因為現在不講出來台鋼會被炸掉08/14 20:43
→ damen0808: 原來可以，搞錯規則抱歉，感謝科普08/14 20:43
推 BJshow: 檯面上沒有台鋼跟大王談喔08/14 20:43
→ saviora: 樂天去談台鋼也會去私下講啦 要不然樂天下一個超大合約08/14 20:43
推 lyt5566: 這篇正解08/14 20:43
→ Hohenzollern: 到時候王柏融就像林子偉一樣 台鋼一簽約就交易08/14 20:43
推 marx93521: 樂天簽下後再轉讓 所以如果台鋼談不攏那就是看樂天要不08/14 20:43
→ marx93521: 要自己吸收08/14 20:43
→ saviora: 逼台鋼直接吃毒藥嗎08/14 20:44
推 peterw: 這篇正解，幫高調08/14 20:44
→ BJshow: 是樂天還是有議約權08/14 20:44
→ gundam01: 實務上大概就是台鋼代表跟大王談好讓樂天簽完補程序08/14 20:44
→ damen0808: 不知道能不能理解成台鋼帶著樂天的面具跟大王談，如果08/14 20:44
→ damen0808: 他回來的時候08/14 20:44
推 u06u83fu6: 表面上是樂天跟大王談 如果談不下來那大王只能繼續旅外08/14 20:44
→ u06u83fu6: 或直接引退08/14 20:45
推 sesd: 理論上這種默許在日美會被球員工會電 因為對球員沒有保障08/14 20:45
推 BJshow: 樂天談不下來 大王是不能在中職出賽的08/14 20:46
→ sesd: 保障最少要有合約寫清楚08/14 20:46
推 smr3487: 推推08/14 20:46
推 fakejoker: 這篇正解 聯盟那邊現在會收到的交易案就是一換三 王是08/14 20:47
→ fakejoker: 未來的事08/14 20:47
推 lxf: 本來就完全無關08/14 20:48
推 steany: 小玉就是送的啦！ 跟交易沒關係08/14 20:48
推 cpylislv: 那如果吱吱能能否反悔啊08/14 20:48
推 marx93521: 就是樂天要代替台鋼談約 真的簽不下樂天出自己的條件給08/14 20:48
→ marx93521: 王也沒問題 反正約本來就是在樂天手上08/14 20:48
推 alex8725: 美日沒有旅外還有優先簽約權這種事啊 當然不會發生08/14 20:49
推 mamahow1487: 所以應該分成兩筆交易 第一筆林子偉交易案樂天大獲08/14 20:49
→ mamahow1487: 全勝08/14 20:49
推 fakejoker: 甚至兩隊現在不講你也不能怎樣 只是這一換三的交易會08/14 20:49
→ fakejoker: 更好笑而已08/14 20:49
→ marx93521: 反悔可以啊 不怕黑掉的話08/14 20:49
→ mamahow1487: 第二筆王柏融交易案台鋼大獲全勝08/14 20:49
推 iamjojo: 交易不行 用送的可以 這就是cpbl08/14 20:50
推 saviora: 樂天當然能反悔啊08/14 20:50
樂天就規則上當然能反悔
但搬到檯面上承諾未來交易
反悔對商譽影響非常大
我認為反悔可能性非常低
→ mamahow1487: 而第二筆還沒執行08/14 20:50
推 steany: 私下默契用送的！ 小玉只是贈品！08/14 20:51
推 lancelot902: 議約權能否拿來交易的問題08/14 20:52
※ 編輯: aa175200 (39.15.1.43 臺灣), 08/14/2023 20:52:56
推 BJshow: 議約權不能交易也不能送08/14 20:52
推 sesd: 這事在日美發生 私下默契用送 日美會被球員工會:WTF?08/14 20:53
→ gundam01: 小久保還不是被送過08/14 20:53
→ hidexjapan: 那這樣一開始說的有現金補償給樂天應就是第二筆標的08/14 20:53
→ sesd: 小久保是無償交易 有"正式公告"08/14 20:54
噓 LinChinHoung: 反悔? 契約履行義務不懂?以為只有中職規章要遵守?08/14 20:55
推 steany: 就1換3 送1 而已08/14 20:55
→ starchiang: 秘書長自己都承認王柏融的部分是默契08/14 20:56
→ starchiang: 實質上，這就是一筆交易，不是兩筆08/14 20:56
→ targa123: 對球員沒保障？哪個球員？旅日的嗎？08/14 20:56
→ sesd: 小久保事件有公告聯盟和各球團 大部份也知道母企業快倒了08/14 20:56
推 saviora: 契約履行義務? 口頭契約你還要拿得出證據才有效啊08/14 20:56
推 BJshow: 中田翔也是無償交易 記得沒錯的話08/14 20:57
→ strikeman: 小久保送給巨人...巨人還在小久保回軟銀不忘跟軟銀要08/14 20:57
→ saviora: 就是因為口頭契約有諸多麻煩 所以才會簽白紙黑字08/14 20:57
→ sesd: 大榮不得不做行為 譙也沒用08/14 20:57
→ LinChinHoung: 你是把大公司法務當吃素的喔 太可愛了吧08/14 20:57
→ BJshow: 事實上你要符合規章檯面上就是拆成兩筆08/14 20:57
→ starchiang: 所以你有看到工會出來說這交易有問題嗎08/14 20:57
→ strikeman: 吉武真太郎...真的是...不知怎麼說了...08/14 20:58
推 KIKK: 是正解啊，但就是鑽漏洞08/14 20:58
→ starchiang: 符合規章也是一筆，哪裡兩筆08/14 20:58
推 JKjohnwick: 我還真的把中華職棒當作吃素的勒,都三十幾年了08/14 20:58
→ saviora: 現在就是為了繞過規章 所以搞這齣 除非你大公司的法務08/14 20:58
→ JKjohnwick: 還可以這麼草創08/14 20:58
→ starchiang: 就是規章沒限制，所以用默契來處理08/14 20:58
推 tmacai0103: 哪裡搞錯 我都說怎麼能算交易裡了08/14 20:59
推 fakejoker: 台鋼不想簽約來保障就不算交易囉 以目前規章來說查無08/14 20:59
→ fakejoker: 不法 謝謝指教08/14 20:59
→ saviora: 把雙方口頭交易錄音存證 否則就是只能吃素08/14 20:59
→ starchiang: 這筆交易就是包含王柏融的交易默契08/14 21:00
→ saviora: 舉證之所在 敗訴之所在08/14 21:01
→ starchiang: 而且默契是聯盟說的，誰知道樂天台鋼有沒有簽約？08/14 21:01
其實我個人認為
雖然可能有簽備忘錄
但台鋼對王柏融最大的保障
可能就是將默契攤在陽光下給大家知道
推 smallwenwen: 所以還是草創聯盟啊 正式公告都不敢 08/14 21:01
→ starchiang: 公告說林子偉換樂天三小將嗎？笑死人 08/14 21:02
→ strikeman: 會出爾反爾的人，目前我只看過洪教主啦。 08/14 21:02
推 sesd: 總覺得就算用送的默契 合約要寫清楚 對王柏融回台的保障 08/14 21:03
推 i4303348: 有人搞不清楚狀況不知道在說啥 08/14 21:03
推 Nobita: 拆成兩筆就是三換一完成就成立定案了 未來小玉大方送是兩 08/14 21:03
推 G81HowInDown: 改成可以交易就好 又沒有人反對 08/14 21:03
→ Nobita: 隊默契願打願挨的問題 事後有人反悔聯盟也不管也沒資格管 08/14 21:03
※ 編輯: aa175200 (39.15.1.43 臺灣), 08/14/2023 21:03:57
推 saviora: 王柏融這邊的保障交易只能私下寫合約 08/14 21:04
→ sesd: 把合約1變2 先執行1換3 再用小玉送過去 都麻要寫清楚 08/14 21:04
→ Minihil: 不是詛咒 但如果子偉今年出賽不小心受了會影響生涯的傷 08/14 21:04
→ Minihil: 吱吱會反悔嗎XD 08/14 21:04
推 ian93: 那這樣如果小玉回來 就會是樂天先簽下來 然後無償送給台鋼 08/14 21:04
→ ian93: 或台鋼跟樂天用買的嗎 不然這樣小玉如果沒留在國外就剩下 08/14 21:04
→ ian93: 任意引退這個結果了 08/14 21:04
→ saviora: 沒辦法反悔啊 交易都生效了 08/14 21:04
→ Minihil: 大王那筆只是默契阿 沒生效 08/14 21:05
→ saviora: 王要回來台灣打球就只剩下去樂天 否則就別回國 08/14 21:05
推 i4303348: 要反悔不用主委受傷啊 加這條件幹嘛 08/14 21:05
→ Minihil: 覺得虧了不想送大王了XD 08/14 21:06
→ iceyang: 雙方肯定有自己一份合約阿 怎麼可能只是口頭要約 真這樣 08/14 21:06
→ saviora: 那你就要問台鋼有沒有私下合約或是口頭契約存證 08/14 21:06
→ iceyang: 集團法務都可以回家吃自己了 08/14 21:06
→ iceyang: 到時候出問題是要交給輿論撻伐喔 08/14 21:07
推 LinChinHoung: 眼紅仔就以為自己最聰明阿 真的令人搖頭 08/14 21:07
→ Minihil: 難說喔 以前轉播權爭議的合約還不是各種漏洞XD 08/14 21:07
→ Minihil: M&P直接全身而退 08/14 21:08
→ iceyang: 合約可以不完善 但總是會有的 08/14 21:08
→ iceyang: MP那個就不說了 自己被抓到違反合約不公開 08/14 21:08
推 saviora: 對了 這個交易台鋼球迷開心就好 我不會眼紅 08/14 21:11
推 sesd: 假設1對3交易已經再聯盟結案成立 小玉變用送的給台鋼 08/14 21:12
推 redisyoyo: 給推 1交易+1轉讓 各自獨立 這樣理解才對 08/14 21:13
→ sesd: 回台時小玉條件沒談攏 最後簽不成 小玉是變FA 還是被限制? 08/14 21:13
→ Minihil: 小玉回來就只能和吱吱談好約(送台鋼) 沒談好不能打中職 08/14 21:14
→ sesd: 這個可能會發生的事 要合約先清 保障球員吧 08/14 21:14
推 saviora: 王柏融就只有引退 出國深造 或是跟樂天談成三個選項 08/14 21:15
→ gundam01: 沒談成就變FA 哪有那麼好的事 08/14 21:15
→ gundam01: 他可是有約的時候出去 08/14 21:15
→ sesd: 所以說如果是球員工會 應該要有立場 先表明 08/14 21:15
→ Minihil: 也沒規定多久要談成 反正你回來就只能回原球隊 08/14 21:16
→ Minihil: 要什麼立場 規則目前就是這樣啊 08/14 21:16
→ gundam01: 這樣不就變當初討論過的去國外洗一下就變FA 08/14 21:16
→ sesd: 那"假設" 台鋼條件又沒談好 小玉只能吞? 08/14 21:16
→ Minihil: 對 沒錯 08/14 21:16
推 i4303348: 到底在講什麼 一直要人表明立場 08/14 21:16
→ Minihil: 你可以不要回中職 08/14 21:17
→ i4303348: 王回來就算沒這筆交易跟樂天談不攏還是只能吞啦 08/14 21:17
→ iceyang: 工會出來講 搞不好以後都別指望球團放人出去 傻了嘛 08/14 21:17
→ targa123: 不要講臺鋼啦,樂天沒談好他還不是只能吞 08/14 21:17
→ aalittle: 對啊,將算沒有轉讓台鋼,單純大王回台也是要跟母隊談啊 08/14 21:18
→ targa123: 根本不需要扯到臺鋼那 08/14 21:18
→ sesd: 所以問看看啊 日本是入札後 回來就直接FA沒旅外條款回母隊 08/14 21:18
→ Minihil: 不知道適不適用仲裁就是 小玉之前是領50萬的約 08/14 21:18
→ targa123: 樂天只是幫臺鋼出價,談不好要嗎樂天吸收,要嗎一樣掰 08/14 21:19
推 Narusawayui: 樂天跟王柏融談合約 台鋼也會參與啊 就跟台鋼跟主委 08/14 21:19
→ aalittle: 規章有寫啊,都寫多久了,平常沒意見現在要轉讓台鋼在那邊 08/14 21:19
→ sesd: 中職的例子相當特別 加上又默契 本來就值得討論 08/14 21:19
→ gundam01: 回台的談薪就回到平常球團給薪那樣啊 08/14 21:19
→ Narusawayui: 談時 最後細節樂天也有參與 08/14 21:19
→ Minihil: 沒有FA啊 之前經紀公司就想偷渡這個 中職規定目前沒有 08/14 21:19
推 i4303348: 這些討論前面都討論過很多次了 08/14 21:19
→ targa123: 王的狀況是還沒fa就出去 08/14 21:19
→ gundam01: 回來就是國內球員了 08/14 21:19
→ aalittle: 陰謀論說萬一台鋼談不攏怎樣的.... 08/14 21:19
推 ymca0135: 草創聯盟，什麼都有可能發生 08/14 21:20
推 as2110107: 談不攏就不能在中職打球 08/14 21:20
→ targa123: 沒啥好討論的,當那些領隊領乾薪喔 08/14 21:20
→ gundam01: 早就斷掉讓你靠出國洗FA的路了 08/14 21:21
→ targa123: 你要嘛當初就待到fa,你沒待到本來就回母隊 08/14 21:21
→ gundam01: 國內談薪基本上就球團說了算 08/14 21:22
→ gundam01: 除非是FA到了 08/14 21:22
→ targa123: 完全沒啥問題的東西不知有啥好討論,日本也是要一定年資 08/14 21:22
→ targa123: 才能出去 08/14 21:22
推 sesd: 錯了 日本只要母球團放人就能出去了 08/14 21:23
→ sesd: 直接入札 海外FA歸海外FA 08/14 21:23
→ gundam01: 你拿日本的劍要斬台灣的官嗎 08/14 21:23
→ gundam01: 出去前就討論過的事了 08/14 21:24
→ sesd: 是入札通常會到快FA時 薛一筆入札金拗到最後放 08/14 21:24
推 richshaker: 悍創也是交易的促成者欸 一直想像談不攏幹嘛 08/14 21:24
→ sesd: 回上面G大 就好奇問看看而已 我又沒特別支持這交易 08/14 21:24
→ iceyang: 四隊球迷都很替台鋼擔心 08/14 21:25
→ sesd: 或反對 就問看看 當我無聊 08/14 21:25
→ Minihil: 入札我印象要6年 中職3年而已 08/14 21:25
→ gundam01: 大王可是離FA還很久特許放出去的 08/14 21:25
→ aalittle: 擔心個X,真的出包了,不在這兩隊的其他隊迷就看笑話啊 08/14 21:26
→ gundam01: 所以規定是還要補完國內年資才算國內FA 08/14 21:26
→ Minihil: 其實相關規定還很簡陋啦XD 畢竟目前就大王一個 08/14 21:27
→ gundam01: 那時候特許放出去的當然規定很簡陋 後面也沒人用到 08/14 21:27
→ gundam01: 變成沒啥機會去補規章 08/14 21:28
→ Minihil: 其實聯盟想搞人可以今年季後修規章XDDD 08/14 21:28
→ aalittle: 甚至大王回來要怎麼算,也是喬了好幾年後來才定案的 XD 08/14 21:28
→ alex8725: 談得攏就直接買斷啊 還讓大王打二軍乾嗎 08/14 21:28
推 i4303348: 目前規章對球團有利阿 球團方當然不會想補 08/14 21:28
→ Minihil: 大王現在升一軍了 最好喬的回來 08/14 21:29
推 sesd: 當時討論過的事了 就沒跟上啊 所以在這問 @@ 08/14 21:29
→ sesd: 加上又史上初的中職旅外回國議約權交易 就好奇 08/14 21:30
→ yun0615ch: 火腿戰力是有多爛 小玉這樣的也能擺一軍 08/14 21:30
→ sesd: 假設沒談成是不是只能吞而已 08/14 21:30
→ aalittle: 就吞囉,中職要球員吞的東西多了,有差這一項嗎 08/14 21:31
→ Minihil: 話說現在大王回來是不是可以幫吱吱打下半季XD 明年才送 08/14 21:32
→ gundam01: 中職球員沒FA前不是球團說多少就多少嗎 08/14 21:32
推 i4303348: 什麼都不知道，問題也還沒得到答案，就要工會先表明立 08/14 21:33
→ i4303348: 場，好喔 08/14 21:33
推 sesd: 其實也沒到不知道 我知道要回母隊 只是加上交易議約權特別 08/14 21:36
推 zaza1128: 結果大王不跟台鋼簽，又回樂天會怎樣 08/14 21:36
→ sesd: 覺得對球員保障 覺得工會要有態度而已 當我無聊吧 08/14 21:37
推 i4303348: 大王不會是跟台鋼簽 一定是跟樂天 08/14 21:37
→ gundam01: 樂天那個實際上是契約權 被送走他也不能說不啊 08/14 21:37
→ yun0615ch: 就算就算樂天的球員啊 反正沒規章你能拿樂天怎樣 08/14 21:38
→ gundam01: 因為大家都用議約權反而搞混了 08/14 21:39
推 tp61i6503: 這篇正解，但還是有人會瘋狂跳針 08/14 21:39
→ gundam01: 實際上樂天就是給台鋼說要給多少就多少然後簽字就沒他 08/14 21:39
→ gundam01: 的事了 08/14 21:39
→ hans7192: 是劉東陽自己搞一個議約權出來 樂天跟聯盟都說先簽後換 08/14 21:52
→ hans7192: 王柏融可以看成留職停薪 樂天把他轉給台鋼 08/14 21:53
→ aalittle: 沒有吧,台鋼那邊是聯盟出身的用自反而是精準的"契約權" 08/14 21:54
→ aalittle: 反而一開始有些報導用的是『議約權』結果就一堆人誤以為 08/14 21:56
→ aalittle: 只是過去一些情況用的優先議約權..... 08/14 21:56
→ hans7192: 抱歉 台鋼也是用契約權 其實這樣沒有甚麼問題 08/14 21:58
→ hans7192: 有問題的是媒體使用優先議約權 08/14 21:58
→ aalittle: 其實當天兩隊先後開記者會(台鋼的沒直播),桃猿當天記者 08/14 21:59
→ aalittle: 會用的是有點不夠精準的"合約權",而隨後台鋼開的線上記 08/14 22:01
→ aalittle: 者會則直接講"契約權" 雖然後續報導還是有報成議約權... 08/14 22:01
推 mayoyo: 此篇正解 08/14 22:03
→ hans7192: 契約權的話其實就沒有甚麼鑽洞繞法規吧 王是第二波交易 08/14 22:03
推 richshaker: 兩隊給的新聞稿也寫得很明確是契約權，而且把兩條分開 08/14 22:05
→ richshaker: 寫 08/14 22:05
推 butgames80: 台鋼跟王談好了 你各位格局都小了腦袋太新了 ig都發 08/14 22:18
→ butgames80: 文了一定回來 08/14 22:18
推 sfw0199: 這篇正解 08/14 22:40
→ sfw0199: 形式上就是主委1換3 大王的部分是兩邊默契 08/14 22:47
推 gso1987: 這篇錯了 是換到空氣 08/15 07:02
推 taddy0540: 那更不對啦，對聯盟來說，一案歸一案 08/15 08:51
→ taddy0540: 第一案明顯不對等，怎麼能成立？ 08/15 08:51
推 ui: 第一案薪資對等阿～為何不能成立？ 08/15 10:45
→ ui: 難不成球員交易一定要雙方戰力對等？ 08/15 10:46