Re: [求助] 付出是什麼

[snowberry (明天，來吧!)]

※ 引述《cindy50333 (仔心仔心~<3)》之銘言：
: ※ 引述《windygemini (Gera)》之銘言：
: : 活了28個年頭 沒有交過男朋友
: : 曾經有過幾個不錯的對象
: : 但約出去見面幾次後就幾乎沒有下文
: : 結束的共通點
: : 就是他們說我不會付出
: : 我最近一直在思考 男生到底想要女生付出什麼
: : A男很大方 追我的時候總是搶著付錢
: : 他喜歡看電影 我就陪他一起看電影
: : 也會回請電影和送小東西給他
: : 但後來就沒有聯絡了
: : A男說 他覺得我不是為愛情付出的女生
: : B男支持AA制 電話總是我打給他
: : 因為他說我設他熱線免費 他打給我要錢
: : 我們住不同縣市 兩次約會都是我去找他
: : B男要求我穿高跟鞋跟他見面 我真的穿了7公分的鞋
: : 第二次約會我經痛 還是踩著高跟鞋陪著他走走逛逛
: : 結束後 他把我放到台北車站就離開了
: : 事後 我跟B男說 那天我以為你會送我回家 結果只放我在車站
: : B男說 要人送你回家 你也該付出點什麼吧
: : C男是我遇過的男生中最體貼的
: : 他很明白地跟我說
: : 如果我可以接受親密關係 那我們就可以交往
: : 我說我不能接受
: : 他說既然你不願意付出 那就沒有辦法
: : 男生所謂的付出 是指肉體上的付出嗎？
: : 還是只是我遇到的 都只是想找肉體呢？

男性跟女性構造上本來就是兩種不同的東西，同一個娘胎出生的兄弟都可
以南轅北側了何況是---男與女，人不同於畜牲就是他受過"禮教"，知道
越矩逾禮的事不可為之。

但是世易時移，有時候你不能說現在傳統禮教崩壞，那就只是這個時代的
一種社會觀念而已，正因如此"程度"上現代的男女關係更速食，其中----
關鍵字在:速。我不相信世界上有男人找女人在一起，只是單純的談情說愛
，而沒有性。性一定是雄性動物的最終目的，柳下惠(聖人)跟不舉男(無能)
這兩類基本上不算男人，所以身為一個女性，妳必須要有以上的認知，愛情
不是都像童話故事或是韓劇那麼唯美，最後的演出一定都是限制級的。

重點是"速度"上的問題，認識異性多久可以發生性關係?我說:這不一定!如果
妳已經夠清楚這個人，而他就是妳要的，那認識一秒就夠了。但是我們都是
凡人，都沒通神，不可能單憑短暫的認識就明瞭一個人，所以在我來看妳認
識的男生(就文中提及只出去見面幾次)，某些程度上都蠻"獸性"的。

說真的這一系列文章，我蠻看不慣一種論調，一種男人，那就是----對於女生
的委屈，不明究理，不由分說地就是去攻擊文中男生的負心，獸性。殊不知那
些嘴巴在罵別人禽獸的男人，自己更不堪。在下不知道有沒有資格去說別的男
生，因為我也是發生了跟妳一樣的問題，而我是男生..不好意思，借妳文章，
講自己故事。以下長恨..
想睡覺的請右轉出去




2014.2.22我跟她分手了，我們沒有不愛彼此，可是還是分手了。

一個轉身，代表的是兩個世界，我的眼眶決堤，她突然又轉身抱住我，看到我
哭，她又哭了，就這樣兩個人在桃園鬧區的街上，淚目相望，不言不語...我哽
咽地說:能說的都說了，妳執意如此，我只能選擇，停止互相傷害....再見




撇開小時候青梅竹馬的純純之戀不說，本魯今年三十有二，也像原po一樣她是
我第一個，女朋友，在前年底認識時，說真的並不被她外貌所吸引，只是想要
有個人陪，殺死我的寂寞。後來覺得她一直正經兮兮，然後彆彆扭扭的好好玩
，跟她相比我像個情場老手，很快的就出門約會好幾次，情人節那天，其實我
有準備巧克力送她，但是她拿出她準備的diva lifed，我就慶幸自己沒拿出來
，然後趕快說我忘了，過幾天再送她一樣高貴的。從此以後，我發現她很認真
這段感情，也突然覺得活了三十年居然有人讓我感覺---自己是這麼真實地存在
，這麼地被需要。情人節之後我們的感情也迅速升溫，之後約會的足跡遍布北
部(她家不准她過夜)，我也記得當初要牽她的手，居然是協議討論個半天!但是
牽過一次之後，以後約會不是勾著 就是牽著了，我想這就是女性的矜持吧?我們
講過好幾百通電話，好幾kb的line和fb，當然也談論過婚前性行為的問題，起
初我認為她是個很貞潔很有原則的女子，和時下一些淫亂肉食女是不同類的，我
贊同她!但是意見上略為跟她不同，我認為在彼此都完全熟識，都認可對方時"性"
是很需要的，我認為愛跟性是不可分開的，而她卻堅持婚前不能做，當時我想
也許更互相了解彼此，讓她可以放心，或許就像牽手一樣，密不可分，那麼自然
而然。

交往的日子久了，很多親密的接觸都使我們更期待以後的約會，我還記得我們
在林口體育大學的涼亭，很深情地親吻擁抱，可是遊客一組一組的來，我們只
能一直裝正經，等沒人再親，是蠻好玩的偷情經驗。可是我除了越來越喜歡她
，也越來越想和她發生關係，有時候有意無意我會想要跟她索愛，可是她總是
讓我吃軟釘子，有好多次要擦槍走火還是被她澆一盆冷水，就這樣我索愛大半
年了，被她拒絕n次，尊嚴被踐踏到地心了。我再也受不了了，我堅決地跟她說:
請妳給我一個明確的未來，我愛妳!可以跟妳過後半輩子，如果能，就結婚。不
結婚也請跟我有性關係，我不想一直拖著時間只是在單純談戀愛，我年紀不小!
我是男人!請妳也考慮我的感受。

可是她對於我苦苦請求的答案，始終不願面對，始終逃避著婚後要面對的家務，
家人，整天憂心的沒發生的風險，恐懼機率很低的危機，只當我是談戀愛的機器，
漸漸地她讓我有一種極度不涉險，好處全佔盡的感覺，其實她說不想結婚，只想
維持，就是在享受戀愛而閃躲婚姻的負擔。愛在我的解讀，就是一種盲目的犧牲
，對國家的愛是忠，可以讓戰士在戰場上浴血奮戰；對子女的愛是親，可以讓父
母在職場上不眠不休，今天我感覺很不安心，是因為沒有愛，她沒有準備要犧牲
的那種浪漫，她永遠只考慮自己的處境，說盡一些天方夜譚，她不要的東西可以
編盡任何理由來搪塞，說什麼怕懷孕，怕套子破洞，怕套子裂開，怕自己會痛，
怕父母知道會打死她.....說真的我都聽不下去，會懷孕?是我們家的種太差嗎?
會破洞?真這麼無知嗎?會破杜雷斯不早倒光了?說真的跟她在一起，我很快樂。
可是光這一點有一種如果有一天我有大難，或是潦倒就她會離開我的感覺。不是
可以一輩子倚靠的人。

也可以說我們是無法發生關係，而分開的，但是不能說想找肉體的男生就是不愛妳
，因為我是確實很愛她，要準備跟她過每一天的。分手後，我哭的不比她少，可
能要跟各位報告，我是個多能忍著淚的人，我曾經拇指被車門夾到爆指甲，看了中
醫忍兩天，再去西醫放血抽指甲的人，沒哭沒唉，只被護士笑說:你的呻吟好猥褻!
我也曾經急性盲腸炎忍兩天，沒哭沒唉，護士又跑過來說:你都不會痛嗎?忍兩天?
可是分手後我像個人工灑水機，只要沒有行人經過，淚腺就會打開。整個人空蕩蕩
的，上星期搭公車看到窗外的情侶，完了!回憶被勾起來，一個184公分的男人哭慘
在公車真是丟臉。你能說我不愛她嗎?


去找一個你認為可以的，你看清楚為人的，不猴急的男人，男人要妳的肉體是天性
，可能很愛你，也可能玩玩。但是能不能留住男人，在於女人的魅力，如果怕男人
玩玩就甩的女人，就表示她沒有魅力。

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◆ From: 182.235.48.128
→ diess:原來有障礙或有堅定意志的人不是男人
→ diess:那請問你不由分說攻擊跟你不一樣的男人，你算什麼?
→ diess:更加不堪嗎?
→ snowberry:夠不夠格攻擊而已，認定上隨你
→ diess:所以你認為你不如他們，所以你夠格攻擊囉?
→ diess:還有能不能定下心在於自己的心，而不是依靠外在來改變
→ diess:難道自己功課沒寫完都是怪是別人沒有照你的心意做所以才
→ diess:沒寫完，卻不會怪自己才是最有問題的人嗎?
→ diess:所以留不住男人是女人的錯，比不上別人堅定的意志是別人
→ diess:不是男人，東怪西怪就永遠不是自己的錯囉?
→ snowberry:你一直再幫我註解東西是什麼意思?我沒講的被你講的跟真
→ snowberry:的一樣。明明沒那個意思，你就要幫我註解成其他意思
→ diess:沒幫你註解啊，你覺得是註解，可見你有那種意思所以覺得
→ diess:是註解囉，否則明明沒有說是註解你卻認為是註解很奇怪呢
推 SaChiA5566:其實我覺得你誤會了最原PO的文章吧  她有提到是第二次
→ SaChiA5566:見面  而非像你這樣很多次約會了 你先考量好最原PO講的
→ SaChiA5566:那些  然後回頭想想你講的這篇情況有一樣嗎?
→ snowberry:不舉的大家通常不當是正常男人阿~我這樣講有錯嗎?
→ SaChiA5566:今天如果我是回你這篇  我不會覺得你只想打砲  同是男
→ SaChiA5566:人有生理需求再正常不過  問題是你自己技巧要好點
→ snowberry:一講到不舉不是男人，某D在腦羞什麼阿?唉呦
→ SaChiA5566:如果你能讓女方覺得很放心很舒服  她不給你就她問題阿
→ diess:這兩類基本上不算男人 你可不是講說不當是正常男人
→ SaChiA5566:反正  才兩次見面就想打砲  你拿來套用在你自己身上有
→ diess:你的話代表他們不是男人喔
→ SaChiA5566:點錯誤類比了
→ diess:耶，你惱羞了嗎?否則怎麼會覺得是別人惱羞呢?
→ snowberry:煞氣哥 對阿 所以我對那種一兩次出來就要打砲不認同阿
推 SaChiA5566:我知道一直不得其"門"而入會很無奈  可是你要找對方法
→ diess:不認同，但還是一樣是女人的錯，因為是女人自己沒魅力的錯
噓 sorrowheaven:純噓最後兩句，是人都會有恐懼，跟性別、魅力無關!
→ SaChiA5566:去軟化她的防禦  也是有人在一起好幾年都沒性行為的
→ snowberry:但是我們都是因為 在發生性關係上 有分歧而分手 當然我
→ diess:或是根本不是男人，所以怎樣都不是男人的錯，因為那是正常的
→ SaChiA5566:人生嘛  不能接受就換一個
→ snowberry:跟最原PO遇到的男生是不一樣的。
→ SaChiA5566:很多沒發生性行為的也是先一步一步去誘導  你直接跳太
→ diess:不會想要性的不是男人，所以男人應該要隨時想要性
→ SaChiA5566:快的話  女生沒經歷過就會覺得害怕  你把自己想成女生
→ SaChiA5566:就會了解了  懷孕的是她們  怕有人不能接受非處女的也
→ diess:沒有隨時想要性的，沒想到性的時間裡就不是男人
→ SaChiA5566:是她們  她們會害怕真的是很正常的事
→ snowberry:我也有聽過這種例子 也許我無法這麼聖人 也無法軟化她
→ diess:無法聖人，所以跟自己不一樣的都不是男人
→ diess:跟自己想像不一樣的就一定是女人的錯
→ snowberry:我當然有站在她的立場想，也盡力了，問題有時候是人給
→ snowberry:自己的恐懼
推 SaChiA5566:那你現在想想  你現在這樣都只能開D槽  你之前如果忍一
→ SaChiA5566:下現在至少還可以擁抱跟牽手  話說我現在的情況連牽都
→ SaChiA5566:沒咧  很怕一牽下去就陌生人了  更遑論A的事了(淚)
→ snowberry:對阿 我現在真的給你說的一樣 哈~不過我決定了就不後悔
→ snowberry:加油 先讓她覺得一直想跟你在一起 在找個找時機牽看看
→ diess:只要還是覺得有問題都是女人的錯，都是女人在妄想女人沒魅力
→ diess:那真不知道還要多久才能有下一個可以擁抱牽手的對象
→ snowberry:某D在吵什麼?都沒人理你了，不睡覺喔。晚安~真怪人也
→ snowberry:從頭到尾不知道激憤什麼?
噓 sorrowheaven:你自己都知道問題出於恐懼 那跟魅力有甚麼關係??
→ diess:耶，那你在吵什麼?那你又為什麼要來理會呢?
→ diess:還是說因為說中了真實，讓你忍不住惱羞來回話呢?
→ diess:反正不管如何都是別人的錯，自己一定沒有錯
噓 vivianchen:南轅北轍
推 FinalAce:所以總之你就是因為沒得做所以分手嗎？那我覺得這沒什麼
→ FinalAce:反正就個人需求不同，你就一定、非常需要性、而且只能從
→ FinalAce:女友身上獲得這樣而已。我是可以鑽木取火的原始人，我比
→ FinalAce:較沒這困擾。
→ loutoe:拿自己的經驗去硬套原po的狀況，這兩種情境根本不一樣
→ snowberry:我也是原始人阿~只不過我從這一點看到很多以後的東西
→ snowberry:我可以放棄一切，這是我要堅守的原則，當沒有雙方交集
→ snowberry:分開就是最好的一途，現在不但是原始人還要加上傷心的