[討論] 國家認知問題

[chein (千總)]

這篇並不是政治文，只是單純的討論如果男女雙方對國家這種概念不同的情形


我跟我女朋友都是70年次前後，理論上應該當時的教育教材差不多

兩人都不是政治狂熱者，雖然都有投票權

可是並沒有很熱中於政治活動，但是兩個人確實是不同政黨



有一次，在閒聊的時候，他問我說

如果我們有小孩，要對小孩說  他是中國人，還是台灣人，還是華人?

我很順口的回答，應該會說中國人吧

他覺得應該是台灣人...這個就引起我的好奇了

為什麼兩個人的觀念會有差


在他的觀念裡，台灣就是台灣，不等於中國，甚至中國應該是不同國家

所以，中國的歷史地理，應該是要編在外國史中

而不是本國理史，這就跟我以前教的觀念不太一樣

我就開始進一步追問


那你覺得，台灣的歷史最早應該是從哪裡開始書寫?

彩陶文化?夷郡?澎湖?福爾摩沙?馬關條約?

他覺得應該從有歷史記載的就可以了

我又問，可是台灣人大部分都是從中國大陸移民過來的

原住民早一點，再來平埔族，再來客家人，再來外省人

現在雖然都是台灣人，可是從血緣關係上

應該要追回中國5000年的歷史吧


他舉美國的歷史給我聽

美國人也是英國人移民過去的啊，可是美國史還不是跟英國完全分開

...........恩   好答案

前言說過我們都不是政治狂熱分子

也僅止於討論討論性質，也沒有吵架，就說反正以後再說


在他的觀念中，他覺得台灣是一個獨立個體

本國歷史應該由最早台灣有記載的文史開始

中國的歷史地理都應該列為外國文化

在我的觀念裡，我覺得台灣應該是地理獨立，但文化相同人種

所以本國歷史應該要從周口店、山頂洞人一直從堯舜禹開始都算是本國史

中國的歷史地理應該還是要算本國文化


大概是我中小學的歷史地理課本就是這樣編

我也沒有其他特殊想法



我還蠻訝異兩個年代相同的人

竟然在國家認同上會有所出入

記得以前國中歷史老師有跟我們說過，台灣是一個很奇怪的地方

你去美國，問任何一個"你是什麼人?"

上至總統，下至會講話的幼稚園學生，都只會跟你說

American，唯一答案

可是你在台灣問不同的人

有的人說中國人，有的人說台灣人，有的人說華人，有的人說原住民


反正大家說的都不一樣



我想了解各問版友

如果男女雙方在這種國家認同方面會有所差異

都是怎麼去解決的?


難道說，不同政黨就一定不能再一起嗎??






--
    __/^\            @@@
   (  @  \--------_  @/@      是動物還是植物....        ****
   ~(___           \/            想想.....             * .. *
        \ _______  /          還是植物好                ****
        | |      \  \                                     *   /
        <_)      <_/                                 _____ */____

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.40.140.1
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Boy-Girl/M.1403286567.A.A62.html
推 whosway:我覺得你女友比較正常，就像你說的美國人不會認為自己是
→ whosway:英國人~~
→ Fiesta2010:你才應該對國中小怎麼教你就怎麼買帳要有合理的懷疑
推 whosway:文化認同跟國籍認同是兩回事，如果硬要扯在一起會更複雜
→ dodolu:我比較好奇從小吃台灣米長大的 怎會認為自己是中國人啦
推 lemon7242:要搞到追溯人種 世界吵不完啦 當然是台灣人
→ lemon7242:中國是一個國家 除非你是他們的公民 有繳稅給他們政府
→ lemon7242: 否則講自己是中國人也太怪了  最多.就是中華民族
推 cashliu:大概就是多看國編版以外的歷史書籍吧
噓 fantastland:講自己是"中國人"也太怪了吧
推 whosway:至於教育小孩的話，就說自己是台灣人也沒什麼關係，以後讓
→ whosway:他自己決定自己是什麼人。
噓 lue0511:要說追溯，那我們都是非洲人-東非猿人
噓 MissCaitlyn:台灣人不會講自己是中國人喔！
→ cashliu:多點想法吧大哥，你希望你小孩長大跟你說沒啥想法，當中
→ cashliu:國人也好？
噓 owo32:支那人
推 love1020day:我覺得是台灣人，因為我是台灣人
→ ponyon:你是那種不思考 課本教甚麼就全盤接受的那種人嗎?
推 neversayyes:從沒覺得自己是中國人過
噓 mmnnm:為什麼說到這議題時...都要說到5000年前勒...
→ ponyon:如果從山頂洞人開始算就不只5000年了XDDD
推 www6412:冒昧問一下爺爺是外省人嗎？
推 flyingfei77:當然是台灣人呀!! 覺得你被課本洗腦了~因為我以前跟你
→ flyingfei77:想法一樣
噓 laba5566:欠虛
推 swera:我會講台灣人 但國家是中華民國
推 flyingfei77:但醒了之後覺得我們就是台灣人阿~ 然後我們的歷史文
→ flyingfei77:化跟中國文化有很大的淵源這樣甚至保存完整~
推 sobiNOva:有中國的文化≠就是中國人 日本韓國表示:
推 flyingfei77:然後台灣文化除了跟中國文化有關也跟日本帶來的影響
→ flyingfei77:有關，當然還有我們最早的居民原住民~因此造就了台灣
→ flyingfei77:人的特色!!
噓 aes5781c:果然教育可以改變全世界 可怕的課綱
推 flyingfei77:個人覺得我們“真正”有關台灣史的內容少的可憐…
推 whosway:還好我高中是一綱多本的第一屆~~
→ pasaga:新加坡有3/4華人  大多來自閩南  他們會說自己是中國人？
推 amida959:文化不代表主權也不代表國家 我們就是台灣人！
→ amida959:不想吵架就盡量別碰這議題 不勉強改變對方就好
噓 Wycg:臺灣是臺灣 中國是中國，你為何不去對岸當中國人算了?
推 eikenn:台灣人！
推 sheilalu:我的想法和你女友一樣。我是台灣人
推 Darksider:推文看下來 原po應該知道答案了吧 :P
推 wish20045:你的想法好奇怪
噓 flyinbread:原住民是南島語族跟中國沒半點關係
噓 flyinbread:平埔族也是原住民　如果是原住民是移民來的為什麼要稱
→ flyinbread:作　"原"住"民"
噓 cicigogo33:認同你女友！從來不覺得自己是中國人
噓 pz5202:支那人快滾
推 Hays:你竟然敢在PTT說自己是中國人，真太有種了
噓 linda7863p:沒加蓋，很方便
→ Hays:是說這就是政治議題啊，基本上跟宗教很類似，你無法改變的
→ Hays:就彼此尊重吧，既然不狂熱也不需要拿出來討論嘍
噓 mavissu150:自我認同為台灣人
→ PTT5F:國編版的念太多喔
→ PTT5F:孫大炮的外孫也不會認為是中國人阿。
→ Grady1979:我台灣人 你呢？
噓 kevinyo2012:也許再過幾年你就回歸祖國了
推 NHB:一堆人認知不正常，英美兩國是簽署巴黎和約承認美國獨立
→ NHB:台灣有嗎? 就被洗腦了嘛
推 kinny741224:沒有吵架就好啦 為什麼不能繼續在一起?
噓 bobmarly:當你小孩真可憐  要被灌輸中國人
→ bobmarly:用文化來看是哪一國人也太瞎 日本也受中國文化影響
→ bobmarly:韓國 越南 新加坡更受中國文化影響 你怎不叫他們中國人？
噓 bobmarly:瞎爆了 你女朋友怎麼沒跟你分手？
→ h52026cherry:不要生小孩就好了
推 RachelMcAdam:說自己中國人的，大概還是認為中國=ROC首都南京
→ RachelMcAdam:都民國100多年了，隨便拉一個人都認為中國=PROC
→ RachelMcAdam:不過會自稱中國人的九成也只會在台灣自稱啦
→ RachelMcAdam:離開台灣，還堅持自己chinese的我也是佩服你
→ RoxanneLi:沒有差異，不用解決，開心
→ RoxanneLi:但你現在才"發現"相同年代相同的人國族認同會有出入QAQ?
→ RoxanneLi:我為什麼要多"相同的人"這四個字...
→ tequilamix:尊重別人想法
→ RoxanneLi:上面說台灣沒有合約承認獨立，主張獨立都是被洗腦的
→ RoxanneLi:所以有些人才要爭，不是嗎@_@就像英美簽合約前的狀態啊
→ RoxanneLi:尊重朋友或陌生人還好辦，但要共組家庭還討論到教育孩子
→ RoxanneLi:就不是尊重兩個字可以簡單帶過的了
噓 qazqqaazz:怎麼不講自己是非洲人，人類起源都從那，我跟你的教育一
→ qazqqaazz:樣，但是不會跟你一樣這樣想…
推 tacobin:是說美國歷史課也會上英國以前的歷史然後美國獨立的過程
→ tacobin: 而不是什麼過去都不去了解 如果是前兩代才從英國移民至
→ tacobin:美國 會回答自己是美國人但細問會說祖父母是英國移民 這
→ tacobin:些都很正常 台灣人只是對這點過於敏感
推 qazqqaazz:國家認同感，國家定位，用文化去認知，也太偏狹了，那
→ qazqqaazz:我們還沒退出聯合國前是不是獨立國家定位？我們有自己
→ qazqqaazz:的政府、領地、主權、人民，是不是一個國家？只能說原po
→ qazqqaazz:雖然你們目前不吵，雙方家庭的認同的意識型態可能也不同
→ qazqqaazz:，將來結婚或許有有摩擦，婚姻不是兩個人的事情（補推）
→ Eastasia:你女友真是辛苦了…
推 chianaiying:歷史還好，地理比較莫名奇妙，臺灣地理不學，卻背一
→ chianaiying:堆大陸省分、簡稱跟出產物……
噓 benka:台灣海峽沒加蓋
推 corif:這就是文化與政治刻意被混淆的結果。其實當我們說「我是中
→ corif:國人」的時候，指的是「中華文化」，但當在說「我是台灣人」
→ corif:的時候，指的卻是「我不是中華人民共和國的國民」。兩件事
→ corif:根本就不衝突，卻因為都要說是「中國」而變成好似矛盾，然
→ corif:後兩邊吵在一起。美國是因為從一開始就是使用政治實體的國家
→ corif:名稱，所以不管是說美國還是英國，都不會混淆，也沒有人要去
→ corif:刻意混淆。這其實就是一種政治上的攻擊，分化與對立。真要
→ corif:說的話，美國應該稱為歐美文化，或基督教文化，再加上自己發
→ corif:展出來的美國文化。台灣則是由中華文化，再加上自己發展的台
→ corif:灣文化。
噓 benji2007:臺灣就臺灣，人家問你住那你會說中國？
噓 bobmarly:還在中華文化這個自慰名詞嗎？中華跟中國還不都chinese
噓 mizuirosyo:講自己是中國人對岸就會把你當自己人嗎?
噓 bobmarly:自以為講中華心裡就比較踏實？根本就是一樣的東西
噓 benji2007:別人問你從那來你會說中國嗎？
推 corif:樓上，在你激動之前，先想想「中國」這詞是哪來的？China 這
→ corif:字又是哪來的。不要動不動就說人在自慰，忙著將討論激化好吵
→ corif:起來。講話激動不表示你就是對的。但很多時候能夠讓別人不想
→ corif:繼續這個話題倒是真的，可能那樣讓你產生了一些誤解和錯覺吧
→ corif:。
推 hangigi:你可以去讀台灣史 認真推薦！讀完你就不會有這問題了
噓 oxkay:支那人？
噓 Anastacia:國中小怎麼教就應全盤接受？
推 godmyoh:我認同台灣是主權獨立國家 但也同意我們的文化跟對岸同源
推 godmyoh:不過這不代表我覺得我是中國人啊...我們就是"台灣人"
噓 kim:中國是國家，不是血統。還有這篇根本在我看來就不是男女板範圍
→ kim:你不會去歷史，政治，社會專板討論喔！
→ kim:今天就算你們立場互換，我還是會噓這種文，只是的確不會那麼火
→ Fireya:嗯~那你覺得你和對岸中國是同一國人 應該統一嗎?
→ Fireya:誰統誰?中華人民共和國?中華民國?
→ Fireya:如果你認為台灣應該和中華人民共和國統一 那是你個人意見
噓 Go1denDragon:分了啦，以後保證天天吵架
→ Fireya:我尊重你 但如果你認為自己是中國人又不要統一就比較妙了
→ Go1denDragon:去找跟你一樣的人在一起比較幸福
→ lovesthenry:被洗腦的最佳例證
推 bhn91:你女友正常，你的想法怪怪的。被課文洗腦過？
噓 thomas0229:住大安區嗎
噓 zonnebloem:喔
噓 halalalord:連國家的名字都說不出口 去跟外國人說你是Chinese阿XD
噓 pipatel2008:你女友正常 你被愚民洗腦洗得蠻徹底的
噓 ybw:沒話題了吼，不會聊安麗喔！欠噓
噓 bobmarly:@corif 你惱羞也不表示你是對的，要計較china由來？
→ bobmarly:你面對一個美國人需要去思考American單字的由來嗎？
噓 bobmarly:現實就是國際上中華=chinese=中國的，你刻意用中文想區分
→ bobmarly:中華＆中國，這不是自慰是什麼？
→ bobmarly:沒有人在刻意混淆文化跟政治，目前國際上所謂的中國人就
→ bobmarly:是指中華人民共和國，你自己一套說法請問誰鳥你
→ bobmarly:愛自稱「中國人」就是活該被當426，自己慢慢去解釋你的
→ bobmarly:所謂中國人是指「中華文化」吧！
噓 googieminmin:你乾脆說你天龍人好了=，吃臺灣米喝臺灣水說你中國人
→ googieminmin:，是要嚇死誰!?
噓 ibecky:你女友是正常人，你被洗腦了
推 Fongin:台灣人  中國的歷史地理都應該列為外國文化