Re: [分享] 要錢的不一定都是婊子

[s04416 (秋羽)]

先聲明，沒有一丁點想要護航男方的想法，
表面先同意，私底下又反悔還上網公審導致女方家人差點自殺，
完全就是渣男的行為。
不過，不代表女方的行為就讓人完全認同。

奉勸家裡有負債的人，絕對要生一個女兒出來翻本。
女生拿存款40萬 跟男生要26萬 合起來當66萬聘金，但最終還是給女方還債
以金流來看就是女方主動跟男方要26萬元還債，
底下還可以有人護航女生給男生40萬元作面子？？

以往網友護航聘金的還會拿等值聘金的嫁妝出來說嘴，
現在完全是男方出26萬元，得到的好處只有有面子？WTF？
版友這麼在意的面子 拜託可以給我100萬好嗎 包準讓你面子做好做滿

以結論來看 生男生不是賠錢貨 甚麼才是賠錢貨？
換成男生的的話 有女生願意嫁給你不收聘金就阿彌陀佛了
你敢跟女方要嫁妝還債試試看

就算現在按照****傳統****禮俗收了聘金，女方以後不想跟婆家住，不想孝順婆家，
不想過年回娘家，只要上來發文絕對能找到一堆網友支持你。
網友的自助餐吃起來真的也是不要不要的

原文下面網友看不懂中文推文：女方自己有月入10萬元，給男生40萬元幫男生做面子，
區區26萬元小錢以為女生會在意？
拜託10萬元是***現在***的薪水好嗎？2年前有沒有10萬只有原PO最清楚，
有人的薪水一跳就可以加薪好幾萬，可能對那些萬年不加薪的人來說很難理解吧
所以拜託 拿10萬元出來腦補2年前發生的事情很難看好嗎？
26萬元是小錢的話 拜託網友可以拿小錢砸死我好嗎？

另外還有人推文護航，等於男方出了出了26萬元，以後女生就可以不用拿小家庭的錢
回家？
廠廠，原文提過當時每個月要繳3萬要繳10年共360萬元的欠債，原來只要當下付出66萬元
以後就不用在拿錢回家還債了，版友的數學真的很棒。

總而言之，男的很渣，但不代表女生的條件好到哪裡，
普通條件的男生跟女方結婚基本上沒有甚麼好處，
肯幫忙女生還債的男生是真愛，所以請女生好好珍惜。





※ 引述《azlbf (上邪!我欲與君相知)》之銘言：
: 愛錢的不一定都是婊子，沒有能力請不要承諾
: ---
: 前情提要:
: 大約2016年10月，H先生在本版及他版多處詢問
:  "岳家收聘禮不退是否合理" "老婆結婚後還要拿錢回家"
: 等相關議題．以單方面說法惡意形造自己是受害者，為愛當盤子的形象
: 再用網路言論逼迫當時的未婚妻還有岳家退讓條件
: ---
: 背景介紹一.:
: A女跟H先生是在美國留學時認識的，分別念紐約金融學院(A)還有某野雞大學(H)
: H先生比A小姐大近10歲，當時A小姐有2位追求者．當時A小姐是因為H先生承諾會照顧她
: 才答應交往並論及婚嫁．
: 而交往之前H先生就非常明白A小姐的家世非常不好．
: 交往前也一直承諾可以一起承擔
: 你可能會覺得能到美國留學家世怎麼會不好．讓我們看下去
: ---
: 背景介紹二.:
: A女的父親於大學時過世，原本父母都是公職的中等家庭，另有一個哥哥與弟弟
: 某次車禍讓父親死亡，弟弟重殘．
: 父親留下房子跟貸款債務，還有約500萬的撫慰金/保險與現金．
: 這時候A小姐正處於申請到美國的研究所，但只有免部分學費
: 也就是每年大約還要100萬台幣左右來完成學業(4年)．
: 這時候家庭會議裡面，不管是哥哥還是弟弟還有母親都願意先將錢拿出來讓A女念書
: A女也承諾將來會反哺家庭(主要是貸款)
: 而在A女念書的期間，原本有機會念研究所的哥哥也放棄學籍投入職場
: 並順利考到公職．
: 這段期間，每個月都要支付近4萬的貸款
: 再加上重殘的弟弟需要照料(弟弟也很懂事 但基礎的醫療跟生活費用還是需要)
: 主要都是由母親與哥哥一間扛起，這段期間哥哥也與交往N年的女友分手了
: 而其他女孩大多聽到家庭環境也都放棄了
: ---
: 背後的故事:
: 後來A女順利學成歸國，也找到不錯的工作
: 也依照約定解放自己的哥哥，讓哥哥可以找自己的夢想
: 這時候還剩約10多年的貸款由A女負擔大部分母親負擔小部分(1/4)，
: 哥哥繼續負擔弟弟的醫藥費．
: 持續了約2年左右，這時候A女與H男開始談論婚嫁
: A女也提到，必須協助家裡將剩下10年的貸款還清(等於要月付3萬 付10年)
: 而房子將來會做給弟弟的名子(簡單說就是誰拿房子 就要養弟弟)
: 這時候H男就開始有意見了，
: 認為當初是說，沒結婚前A女可以拿錢回家，但是結婚後就應該以新家庭為主
: 這時候H男上網PO了第一次文
: 當然，在H男刻意引導下被板友罵得很難聽
: H男就拿推文給A女看，也故意傳給A男的哥哥與弟弟 希望他不要耽誤妹妹
: 然後A女的哥哥決定一肩扛起債務，但是A女的哥哥最近也遇上願意體諒她的真愛
: 準備要結婚
: A女哥哥與A女還有母親溝通後，認為大約需要2年左右的緩衝期，就可以重新扛起家計
: 所以希望A女可以晚2年結婚，但是這時候H男因為37歲了，認為逢九不婚
: 這時候A女就提出，是否可以收聘來支撐家裡的情況，兩邊一起結婚又不耽擱．
: 所以A女就自己拿了2年存的40餘萬，希望H男能夠湊出66萬當作聘禮
: 然後表面同意的H男，又故技重施上網PO了第二次文
: 指岳家要求他全額支付結婚費用，然後還要收66萬的聘禮
: 文章中完全沒提到A女出了其中的40萬
: 然後傳給A女的弟弟看，然後...A女的弟弟試圖使用農藥自殺
: 母親也因此差點中風
: ---
: 事後影響:
: A女想當然沒有跟H男結婚，後來認識了現在的先生，幸福快樂的生活
: 也在先生的協助下先償還了家中的貸款，再約定由A女的哥哥慢慢償還部分
: H男知道此事後，在論壇跟FB開始嘲諷A女為錢做婊
: A女一家賣女兒等等...
: 雖然我是不懂為什麼自稱小開的H男這麼計較每個月幾萬就是了
: ---
: 事情都已經過去了，也沒有想戰收不收聘 / 婚後是否拿錢回家的議題
: 只能說，你能接受你才承諾．
: 沒有肩膀就放她走吧

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.251.211.223
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Boy-Girl/M.1529448857.A.E17.html
推 youvegotamai: 男生就不願意等兩年啊……所以男生說現在就要結婚，
→ youvegotamai: 結婚後就不能拿錢回家，其他自己想辦法合理嗎，都他
→ youvegotamai: 的毛
→ s04416: 原文可沒有男生出了聘金就不用拿錢回家 至少我是沒看到啦
→ s04416: 還有結婚的日期明明就該是兩人一起商量的 為什麼講的好像
→ s04416: 還有結婚的日期明明就該是兩人一起商量的 為什麼講的好像
→ s04416: 是男生理虧硬逼迫女生現在結婚所以要付聘金彌補？
→ s04416: 如果換成女生37歲還沒結婚 版友也會說女生應該繼續等2年
→ s04416: 不然就出嫁妝幫男生還債？
→ s04416: 之前板上還不是有些版友再靠北男生想打拼事業 不想那麼早
→ s04416: 結婚 結果被砲浪費女生的青春
→ s04416: 在某些人眼裡大概男生的青春跟垃圾一樣不值錢吧
推 youvegotamai: 你真的有看完原文嗎……
噓 aliceyjl:  https://i.imgur.com/vgnzf09.jpg
原文說以小家庭為主???這樣可以理解成不用拿錢回家？
我就問一句？360 - 66萬 剩下的債務誰要付？
→ aliceyjl: 沒結婚前女方可以拿錢回家，結婚後以新家庭為主
噓 aliceyjl: 女方原本月付3萬10年共360萬養家，改為以新家庭為主
你可以繼續你的神理解沒關係 反正快300萬的錢是能憑空變出來的
噓 aliceyjl:  https://i.imgur.com/gUv5pBy.jpg
哥哥一個人可以負擔近300萬？那幹嘛之前還要妹妹出錢？別忘了還有弟弟的醫藥費
女方的家庭背景就是錢坑，你相信女生不拿錢回家也罷 反正我是不信
推 azasibyl: 不願意等兩年，女生可以承諾慢慢歸還26萬啊。而不是用
→ azasibyl: 缺錢為由收聘金吧。不過唉，反正兩個人就是觀念不同。男
→ azasibyl: 生在做人處世上確實是失敗。
推 youvegotamai: 覺得比較好玩是開頭說不是護航，推文態度整個漏餡XD
認為女方的拿聘金的做法不當就叫做偏頗 哀
噓 aliceyjl: 女方哥哥一肩扛起債務。男方佔有女方原本預計養家360萬
→ aliceyjl: ，扣掉不願出的聘金26萬，還實得300多萬，得了便宜還賣
→ aliceyjl: 乖想360萬全拿
噓 mihptt: 把整件事看作老大叔娶越南新娘會不會比較好理解？h男自己
→ mihptt: 跑去找越南新娘，結果人到台灣了改口說我們是自由戀愛不願
→ mihptt: 意付尾款也不願意老婆結婚後往越南寄錢，好啊不結就不結，
→ mihptt: 結果又把對方十八代祖宗挖出來鞭屍，然後持續放話越南新娘
→ mihptt: 是婊子，此人就是爛到沒剩，浪費h男青春？！h可是打從一開
→ mihptt: 始就清楚知道女方狀況也說願意共同承擔喔，是h男自己浪費
→ mihptt: 了自己大好光陰吧
H男很很廢很渣 認同 不過就可以合理化女生跟男生要錢還債的事實？我不認同
推 u48652004: 很多事情，都不要公親變事主
推 rea1: 推這篇，那篇護航的不都人家4女生，wwww
噓 aliceyjl: 雙方你都不認識，不相信女方相信男方，只因聘金兩字踩你
→ aliceyjl: 雷往死裡打，剛愎自用
H男很很廢很渣H男很很廢很渣H男很很廢很渣H男很很廢很渣H男很很廢很渣H男很很廢很渣
這樣我夠不偏頗了吧^^ 那可以中立一點的看待事情了嗎
推 youvegotamai: 他只看得到聘金，看不到相當於嫁妝的那筆啦
嫁妝？哪來的嫁妝？你是說女方家裡近300萬的負債嗎？
噓 aliceyjl: 男方佔有女方預計養家的360萬，厚顏無恥說女方要錢還債
→ aliceyjl: ，事實是男方要錢吃軟飯，做賊喊捉賊
推 youvegotamai: A大講得那麼清楚，幹嘛一直無視人家
他那套邏輯 以小家庭為主=不拿錢回家 那就沒甚麼好說了啊
所以版上的板友 只要有拿任何一丁點錢回家 都叫做不以小家庭為主？
既然有這樣的神邏輯 那也沒甚麼好說了
噓 mihptt: 雙方都不認識的確很可能誤判，就文章看來男方渣是肯定的，
→ mihptt: 但你到底哪裡看到女方跟男方要錢還債？！說什麼你不信付娉
→ mihptt: 後女方不拿錢回家，這完全是你腦補，沒人知道他到底會不會
→ mihptt: 再拿錢回家，請不要自動把自己想打的點變成事實，能不能就
→ mihptt: 文章已知內容討論就好==，大家都要腦補就張飛打岳飛了hen
→ mihptt: 棒
哈哈 誰先腦補是男生出26萬元買斷女生未來的薪水了 還不是某些推文先護航
沒人知道所以你們腦補是對的 我的腦補是錯的 哈哈
好啊 那就不管女生之後會不會拿錢回家
女生跟男生要了26萬還債這不是已知的事實嗎？怎麼不敢討論這一點
※ 編輯: s04416 (111.251.211.223), 06/20/2018 07:48:02
→ azasibyl: 關於那筆十年貸款我是覺得一碼歸一碼啦。其實他們在這
→ azasibyl: 裡談不攏就可以不用結了。到底為什麼還要搞到哥哥去扛
→ azasibyl: 債務，然後收聘金我就不懂了。如果是我怎麼可能真的讓
→ azasibyl: 哥哥自己扛債務，這關就可以把這男的刷掉了。
噓 raerex7410: 問題是婚後要不要跟婆家住孝順婆家過年不能回娘家這
→ raerex7410: 些都沒講就腦補A女會上網po文公審
推 youvegotamai: 反正就是我不是護航，但是對女方有利的我都不相信啦
→ youvegotamai: （崩潰~~~）
噓 raerex7410: 現在就講婚前H男要照傳統逢九不婚也不願意等，那A女
→ raerex7410: 收聘也合理啊，傳統自助餐膩？
好啊 三從四德要不要順便要遵從一下呢 ^^
噓 ceres1209: 笑死，以女方的能力要是能二年內一次加好幾萬薪水，加
→ ceres1209: 到十萬，代表女方的能力超強好嗎！你怎麼知道現在十萬
→ ceres1209: ，二年內不會加到十五萬？就不說男方能力如何了，用二
→ ceres1209: 十六萬換女方不拿錢回家，根本就超賺的，不要得了便宜
→ ceres1209: 還賣乖
→ ceres1209: 還賣乖
你看 又一個腦補女生不拿錢回家的？ m大你看到了嗎？
也是啦 對女方不利的腦補都是錯的 對女方有利的腦補是對的
還有拿未來的是說女生能力強我也是嘿嘿 當下你是會預知未來?
所以我可以跟我主管說，以後我一定年薪千萬，所以先給我一個總經理當OK嗎？
噓 raerex7410: 去跟A女說啊，明明就沒婚後資訊就一直腦補，那A女也
→ raerex7410: 不要工作了給H男養啊
推 youvegotamai: 樓上，這篇原po會跟你說他才不相信女方婚後不會再拿
→ youvegotamai: 錢回家
噓 raerex7410: 大聘小聘餅錢婚宴大小錢全都給H男出啊，看H男吃不吃
→ raerex7410: 全餐
→ poaoq: 不是很懂女生為何不能拿錢回家？
→ duckweedgina: 他家生女兒賠錢好嗎。她家先給她400萬留學 約定她以
就結婚這件事女生賺了26萬 男方給了26萬 所以我應該說男生賺了錢？
→ duckweedgina: 後要負責房貸360萬 不是無條件給錢耶 結果因為要結
→ duckweedgina: 婚 以後不能拿每個月拿部分薪水還錢 也不能等再兩年
噓 ceres1209: 笑死了，女方原本要拿錢回家不收聘金，男方不肯，後來
→ ceres1209: 說要聘金，要是女方還是要拿錢回家，用膝蓋想一想，這
→ ceres1209: 種條件，男方會先同意？
會不會同意我不知道 原文也沒說 我只知道有人的膝蓋很會腦補
→ duckweedgina: 結婚 改用聘金還66萬也不行 她們家生女兒那裡好？如
→ duckweedgina: 果跟h在一起 她們家賠了360萬呀 當初要先挪用家裡
→ duckweedgina: 錢出國 為啥不還錢呀 男生選了一個欠債360萬的女生
→ duckweedgina:  還覺得因為要結婚她不該還錢？他可以說不給26萬
→ duckweedgina:  但是應該讓女生自己把360萬還清 哥哥弟弟媽媽超衰
→ duckweedgina:   如果知道女兒結婚就不還了 還會把可以還房貸的現
→ duckweedgina: 金拿出來讓她出國嗎 女生條件一點都不好 交往也講清
→ duckweedgina: 楚她家不好了 不接受就不要追呀 不要把結婚拿來當
→ duckweedgina: 不還錢的理由
噓 shathy: 現在完全是男方出26萬元，得到的好處只有有面子？<-還有女
→ shathy: 方結婚之後的薪水管控權好嗎？男的就想控制女方不准拿錢回
→ shathy: 家啊
控管權zzz 又一個腦補 以小家庭為主叫做掌握女生薪水的控管權
腦補成這樣也沒甚麼好說的
噓 aliceyjl: 模糊焦點扯三從四德，那男方應該養家照顧家人，還想拿女
→ aliceyjl: 方薪水360萬，事實是男方要錢吃軟飯
※ 編輯: s04416 (111.251.211.223), 06/20/2018 08:03:09
噓 aliceyjl:  https://i.imgur.com/XRc4rrP.jpg
你相信女生說以小家庭為主 => 不拿錢回家
我覺得女方還欠了近300萬  => 會拿錢回家
收了聘金會不會拿錢回家 原文沒有說 原文沒有說 原文沒有說 原文沒有說
某人還一直堅持自己的腦補是對的 別人的腦補是錯的
※ 編輯: s04416 (111.251.211.223), 06/20/2018 08:06:01
噓 staffordan: 傳統不都是男生一肩扛起家計?現在不能扛的一堆還要女
→ staffordan: 生侍奉公婆住一起?
→ duckweedgina: 覺得女生當初跟家裡借錢出國  現在就應該要堅持自己
→ duckweedgina: 負擔房貸的承諾 不要變成哥哥最後變相在負擔妹妹出
→ duckweedgina: 國的費用
噓 aliceyjl: 你不認識雙方，卻信男不信女。別人都是神邏輯腦補，你就
→ aliceyjl: 中立？不合理
我不信女？我在上面罵了好幾次渣男還不信女XD
所以不把女生講的話全部當真理就是我不信女生？那我也沒辦法了
推 staffordan: 37歲只能出26萬有什麼肩膀呀？不想娶就別浪費時間搞
→ staffordan: 公審逼自殺
這個也是神邏輯XD 女方家裡欠債 男生只能出26萬叫做男生沒能力XD
你是不是恨不得出現一個高富帥直接一肩扛起女方所有的債務啊XDD
韓劇不要看那麼多好嗎

※ 編輯: s04416 (111.251.211.223), 06/20/2018 08:09:50
噓 staffordan: 難怪廢魯米到37歲還唸大學
推 VUVCOM: 26萬那個是女生一直想辦法 男生這不行 那個出來公審 才想
→ VUVCOM: 這個辦法 結果又來第2次公審
→ duckweedgina: 男生機車在明知到女生的狀況自己要追 要結婚才這樣
→ duckweedgina: 搞 可以不出26萬 但不要阻止她用自己的錢還錢 她哥
→ duckweedgina: 哥弟弟媽媽沒欠他們  要這樣被羞辱
認同 男生很渣很廢物 還敢先公審 叫我罵一千次也OK
噓 sinomin: 跳針的邏輯我看不懂
→ VUVCOM: 只要一句話啦。你女友婚前跟家裡借錢 婚後要不要還?
當然要還 不過女生拿男生的錢來還我就不能認同
※ 編輯: s04416 (111.251.211.223), 06/20/2018 08:11:31
→ VUVCOM: 問題是女生家裡狀態你也知道……因為她一直在提辦法要跟男
→ VUVCOM: 生達共識 結果公審到家人要自殺
→ VUVCOM: 那筆錢他們家就是需要啊
男生很渣很廢 我非常認同 只是我覺得 拿男生的錢還債的手法不認同 僅此而已
對普通男生來說我覺得很雷 僅此提供我的看法而已
※ 編輯: s04416 (111.251.211.223), 06/20/2018 08:13:09
→ VUVCOM: 不讓讓女方每月還錢   上來公審  。女方只好換辦法  表面
→ VUVCOM: 好好 結果又來公審
→ VUVCOM: 對 你也說了 要還 但女方有沒有在想辦法?
噓 ceres1209: 女方要每個月拿自己的錢來還啊，不過男方不同意
→ VUVCOM: 她一直在找辦法 但男生的態度是 直接公審啊 因為第一次成
→ VUVCOM: 功了
→ ceres1209: 女方退讓後，改成用聘金的方式一次付，還從360萬→66萬
→ VUVCOM: 再來第2次 家人中風跟自殺
→ VUVCOM: 所以啦 他哥哥女友跑啦
→ ceres1209: 就算其中26萬是男方付，這也是男方限制女方薪水控制權
噓 sinomin: 不就是女方每個月要還3萬，男生不願意，女生哥哥才說要背
→ sinomin: ，女方才想說收聘金補貼？
噓 mihptt: 那你怎麼會覺得26萬=還（360萬）債，況且一開始女方根本沒
→ mihptt: 要那筆錢，是該家的兄妹都要結婚才需要一筆錢應急，要腦
→ ceres1209: 的代價，沒有什麼好說女方要錢的，不然你就不要限制
→ mihptt: 補來腦補，就當作用借的，女方婚後改成每月1.5萬給原生家
→ mihptt: 庭，1.5萬還h男，一年半就還完26萬了，女方當年薪水算個七
→ mihptt: 萬就好，還款期間小家庭都還有4萬可用，到底哪裡對不起誰
→ mihptt: 了？
→ VUVCOM: 男生不想跑 但一直用公審方法要逼女生不能還錢啊
→ ceres1209: 除非你今天小家庭真的過不下去了，比如說賺四萬拿三萬
→ ceres1209: 回家，不然你憑什麼限制人家賺的錢要怎麼花？
→ VUVCOM: 他家裡就是要這筆錢 很需要 ……
→ ceres1209: 要限制人家，人家退讓了，改用聘金的方式幫家裡，又要
推 yeay: 你的徵結點在於女生拿聘金這回事，但事實上是女生一開始欠了
→ yeay: 三百多萬(只是欠的對象是原生家庭)，所以婚後還是要還，不論
→ VUVCOM: 第3個方法你不認同我知道   但是要怎麼辦……男方也不想辦
→ ceres1209: 被說要錢，還有人贊同，真的蠻好笑
→ VUVCOM: 法
噓 staffordan: 聘金只能出26萬很強哦？聘金如何處理是男方的事?
→ ceres1209: 我想原po應該是沒有什麼社會經驗，才會覺得我上面說女
→ yeay: 你的徵結點在於女生拿聘金這回事，但事實上是女生一開始關
→ VUVCOM: 男生不想辦法就算了 還背刺 所以才文中有不能做到就不要說
→ VUVCOM: 好啊
噓 sinomin: 就是男方po文公審說女生婚後還要拿錢，逼女生不可以拿錢
→ yeay: 欠了三百多萬(只是欠的對象是原生家庭)，所以婚後還是要
→ sinomin: 回家不是嗎？你為什麼篤定男生沒有禁止她拿錢還債的意圖
→ sinomin: ？
→ yeay: 還，不論是否有26萬聘金這回事。請問，當事者有欠債，
→ ceres1209: 方拿聘金就不拿錢回家是用膝蓋腦補，有人在談判的時候
→ yeay: 不論是否結婚都要還吧！這個跟男生女生是否賺錢無關
→ ceres1209: ，在對方不同意原條件的情況下，還往上加條件的嗎？除
→ VUVCOM: 你不能認同的辦法   也是女方一直想辦法  還被公審後 想到
→ VUVCOM: 的……但男的有說不要嗎 直接公審啊
→ duckweedgina: 這是你說的“奉勸家裡有負債的人，絕對要生一個女
→ duckweedgina: 兒出來翻本。”她家到底賺他們什麼？你說到用生女
→ duckweedgina: 兒翻本 我回你他家生女兒是賠錢啊  一直跳針26萬 就
→ duckweedgina: 說可以不付呀 要讓她自己還清360萬吧 欠債還錢
→ ceres1209: 非是一開始就不想談成，而且女方一開始說要拿錢回家+不
→ ceres1209: 收聘金，男方不同意，女方說要拿錢回家+收聘金，男方卻
→ ceres1209: 先同意，我會覺得這個男的真的怪怪的
噓 acesslai: 37歲，連26萬都拿不出來，不是雙方處不來，就是另有隱情
→ acesslai: ，但騷擾對方家人就是廢
→ ceres1209: 不過，我想這種人很少，像這種合理的推論，不叫腦補
有些噓文我認了 也就不反駁了，不過ce大你的論點不一定是正確的
原文只有說以小家庭為主？
舉例來說 原本可能是女生拿了3/4的薪水回家 經過談判以後只拿1/4的薪水回家
難道這樣不是談判嗎？這樣不叫做****以小家庭為主****嗎？
最清楚當下條件的只有原PO，除此以外基本上都是腦補
批評我的腦補是錯的 你們的腦補是對的 唉 那我也無話可說
→ VUVCOM: 女方家就是有著需求   家庭情況就是那樣 結果你一直逼一直
→ VUVCOM: 公審到後面他家人這樣 ……唉。為什麼不一起想辦法 女生的
→ VUVCOM: 辦法不能接受還不直接明說 直接公審  因為第一次成功了 …
→ VUVCOM: …
噓 staffordan: 不想幫還就先借呀！未來是還不起哦！
→ staffordan: 66w的面子還不爽，太寶了
噓 love121323: 你的論調很噁心，女生家能翻本靠的是投資女兒讀書，
→ love121323: 講白點A女只是需要一個不阻攔他的夥伴，而H只會拖後腿
※ 編輯: s04416 (111.251.211.223), 06/20/2018 08:24:42
噓 robin426: 文章都看不懂也來跟人戰
噓 ceres1209: 你自己說「女方2年前薪水有沒有10萬，原po最清楚」，我
→ ceres1209: 順著你的話說，如果2年能加幾萬的薪水到10萬，那女方能
推 VUVCOM: 要記住要跟男方拿錢是公審後 女生後續又想的辦法。女生也
→ VUVCOM: 提了不少辦法 包含晚結婚。都是h不要不要。
→ ceres1209: 力很強，以後搞不好會到15萬，我後面是腦補，那你前面
→ ceres1209: 是啥？
噓 yaokut: 不想買斷，男生上來po文章是為了？
→ ceres1209: 當然啦，可能原來女方薪水就9萬了，只加薪1萬，但能拿9
→ VUVCOM: 10萬塊的論點 我認為原文只是要強調他們家借這筆錢投資女
→ VUVCOM: 方是對的決定而已。不代表說當初10萬薪水。
→ ceres1209: 萬薪水能力算不強？多少人27歲就拿那麼高的薪水
→ VUVCOM: 不過一開始可以拿出40萬也代表有成了
→ ceres1209: 我知道，但這篇原po不是質疑這點嗎
→ VUVCOM: 27歲在出國回來 然後工作一陣子可以拿出40萬是真的厲害了
→ yaokut: 以小家庭為主更好笑了，這樣的環境要求以小家庭為主，所以
→ yaokut: 乾脆逼死他們比較快就是了 XD
噓 machiner: 台女不懂珍惜的不是很多嗎
→ ceres1209: 要質疑女方之前薪水，當然也不能忽略女方之後的發展性
→ VUVCOM: 理解c大說的 推
噓 avogadro13: 26萬是為了不想等兩年+給家裡的36萬支出吧
噓 HS1604: 呵呵 原po中文要好好學餒 加油
噓 yaokut: 也難怪會上來po文，再給女方家人看，原來如此。逼死剛好可
→ yaokut: 以一了百了 @@
→ VUVCOM: 所以才說像他哥女友知道他家狀態 也是放生。如果h大要放生
→ VUVCOM: 就算了，也知道女方家狀況…但他的公審做法，是要女生快嫁
→ VUVCOM: 他切斷原生家庭嗎?畢竟他也沒在客氣，公審文直接給女方家
→ VUVCOM: 人看
→ ceres1209: 不過，我個人就拿3萬回家被拿出來公審這點是有點懷疑的
→ ceres1209: 以現在的氛圍，要求女方不能拿錢回家應該會被噓到xx吧
欸斗...我好像 從來沒有提過 女生不能拿3萬回家 =.=
噓 talllyes: 有事？
→ ceres1209: 可是就像前面有大大說的，原原po並沒有把文章也貼出來
→ VUVCOM: 好啦 我知道這篇是要說女方要26萬不對。但26萬是女生想的
→ VUVCOM: 辦法被拒絕被公審後 才想的另一方法……不然h大有願意想什
→ VUVCOM: 麼辦法 又可以讓女生幫助原生家庭的?但他明顯就是不准啊
→ ceres1209: 我不是說你說的，我是說原原po說女方要每月拿3萬回家
→ avogadro13: 當初公審的文章是提聘金要66萬 說女方家裡多貪婪之類
→ ceres1209: 男方拿出來公審這事
→ avogadro13: 至於3萬拿回家什麼的就沒啥印象
→ ceres1209: 照原原po的說法，聘金不是第二次公審的事嗎？
有些噓文講得有道理我認了 不過有些噓文明顯邏輯死掉了 晚點再來回 先上班
※ 編輯: s04416 (111.251.211.223), 06/20/2018 08:33:11
噓 raerex7410: 還有會要聘金是H男自己的毛搞出來的，現在怪A女爽賺26
→ raerex7410: 萬？
推 VUVCOM: 但是h大說不行啊 所以女生才只好提很多辦法 26萬是男生最
→ VUVCOM: 後的公審 與稻草
→ VUVCOM: 你可以接受3萬 就就不會有26萬的事了
推 ceres1209: 回你前面回我的，所以要看一下之前3萬被公審的文章才知
噓 aliceyjl: 你的立場就是女方不能收聘金，男方可以限制女方薪水如
→ aliceyjl: 何使用。男不給女錢是平權，男方限制女方薪水使用也合理
→ aliceyjl: ，因為不知限制程度多少。你自詡中立，和男方對錢的觀
→ aliceyjl: 念態度一致。
→ ceres1209: 道為啥女方會被大家罵？不過如果說談到1/4，依現在也是
→ ceres1209: 25000了xd
噓 raerex7410: 然後賺10萬拿3萬回家還要被講要以小家庭為重，如果還
→ raerex7410: 有後續說A女失業無收入或是小家庭開銷無法打平，這樣
→ raerex7410: 說的話我接受
推 VUVCOM: 不過這麼久都沒人找到文應該是刪了 畢竟害人自殺中風啊
噓 superprada: 收聘金還是大部分習俗，你一直把收聘金打成賣女兒，
→ superprada: 立場一開始就不一樣了
→ VUVCOM: 如果男方不要這麼硬  不要都女生想辦法他只負責核准  不要
→ VUVCOM: 女生 想的辦法不行自己也不說直接不爽公審 就好了。祖上保
→ VUVCOM: 佑婚前看清
→ yaokut: 可是錢是小家庭的，為何要接受3萬的部分，結婚就是要以小
→ yaokut: 家庭為重。26萬當聘金就是有問題啊！管他自己自備40萬，聘
→ yaokut: 金有罪的！你家的事情，是你家的，聘金就是不能拿，拿了被
→ yaokut: 公審也是剛剛好 @@a
推 youvegotamai: 這樣吧，如果要討論聘金這件事可以另外開串，不過既
→ youvegotamai: 然是要討論這個事件，還是仔細地、一字一句把原文看
→ youvegotamai: 清楚，用一般文字能涵蓋的意思、客觀地理解原文描述
→ youvegotamai: 的事實再來討論比較好，這篇原po對於原文的理解以及
→ youvegotamai: 再建構出來的事實明顯跟其他人有不小的差距，我覺得
→ youvegotamai: 最大的爭執點是在這裡啦
→ VUVCOM: ya大……你婚前跟原生家庭借錢要還錢嗎
噓 harry155007: 中文很差齁
推 fallen01: 聘金這種東西真的很噁心
噓 abby2007: 你怎麼這麼生氣?
→ VUVCOM: ya大 聘金事情是 h大不准她拿錢回去    女生只好說晚兩年
→ VUVCOM: 結婚 男生也不肯  才提出26的辦法
→ VUVCOM: ya大 所以結婚後 我跟原生家庭借的錢不用還嗎
推 yaokut: V大，你認真點看我之前的推文，好嗎？ XD
→ VUVCOM: 那筆錢對他們家很重要(因為家裡情況) 只是他們願意投資自
→ VUVCOM: 己妹妹。
噓 raerex7410: 最後噓你有負債的人生女兒翻本說，在翻本前你要花多
→ raerex7410: 少投資(還不一定成功)
噓 sinomin: 如果h男接受一個月拿三萬，就不會po文公審然後女生說拿聘
→ sinomin: 金吧？結果你說可以拿三萬回家不該收聘，順序錯了吧？
→ VUVCOM: 抱歉抱歉 看到了@@
噓 Drizzle: 喔
→ raerex7410: 而且生女兒只為了翻本，真的這麼做的父母也很渣
→ VUVCOM: 謝謝ya大提醒 嚇我一跳。不過你的最後一段確實是這篇文的
→ VUVCOM: 疑問 推整理
→ yaokut: 對我而言這篇就是這種觀念（笑
推 VUVCOM: 謝謝你沒生氣
噓 VincentQQ: 邏輯學應該被當掉吧 這篇
→ yaokut: 不必生氣啊（笑）看了你推文好陣子，都算挺真誠的 哈哈
→ yaokut: 婚後就該以小家庭為主。你說之前女生跟家人協議的？可是婚
→ yaokut: 後就是該以小家庭為主啊！啥米？！！改收聘金？！（爆炸）
→ yaokut: 聘金是死罪！收錢就是死罪！
→ VUVCOM: 所以在他們家需要醫療費 還願意投資妹妹 而妹妹有努力回應
→ VUVCOM:  結果有成了 這家人的牽絆很強 是希望上來澄清不是因為h大
→ VUVCOM: 有再打擾。
噓 superprada: 聘金這種東西噁心??26萬也不是多大數目，基本上現在
→ superprada: 結婚收小聘不收大聘的岳家很多，26萬就把人家當賣女
→ superprada: 兒，女兒栽培這麼大26萬能幹嘛
→ yaokut: 所以前因後果都不必看，直接看聘金就是了 XDD
推 linlinjiang: 兩年要還幫還的錢=現在給26萬總共66萬就不用再還300
→ linlinjiang: 多萬和醫藥費 這篇只是提出質疑這樣的可能性而已
推 jason72830: ...養女兒要錢 養兒子吃草就行 睡公園就好？
推 VUVCOM: 聘金原罪的概念啊……
噓 superprada: 在推廣收聘金就是賣女兒的觀念同時是不是也要推廣子女
→ superprada: 從父姓就是沙文主義呢，順便把媳婦不需要準備夫家祭
→ superprada: 祖的東西也加上去
→ jason72830: 前面都還有點邏輯 扯到錢直接出現邏輯死掉的人
推 VUVCOM: lin大說的也是 不過第一次公審後的結果
→ VUVCOM: H男就拿推文給A女看，也故意傳給A男的哥哥與弟弟 希望他不
→ VUVCOM: 要耽誤妹妹，然後A女的哥哥決定一肩扛起債務
推 jason72830: 是也沒有說收聘金就賣掉誰啦 但為啥要收聘金？
噓 lingling520: 莫名其妙的文章
→ yaokut: 因為婚後不能拿錢回家 QQ 又不能延後婚事，但還是需要錢
給腦補婚後不能拿錢回家的，原文只有說以***小家庭為主***
舉例來說 原本可能是女生拿了3/4的薪水回家 經過談判以後只拿1/4的薪水回家
這樣不叫做****以小家庭為主****嗎？
最清楚當下條件的只有原PO，除此以外基本上都是腦補

版友說女生說以小家庭為主 => 不拿錢回家
我覺得女方還欠了近300萬  => 會拿錢回家
批評我的腦補是錯的 你們的腦補是對的 唉

當然 歡迎原PO來打臉
推 jason72830: 喔喔 那26是該給的 換提前的快活26很便宜啊
→ jason72830: 男方不接受破局就是了 為啥要公審呢 小雞雞
→ jason72830: 26萬的用途 不只可以換面子 還能換提前的婚姻生活
→ jason72830: 以後還能不被說嘴 完美 26萬簡直便宜
其實如果是我 我也會很乾脆的出26萬啦 (燦笑
26萬買斷一個人不划算嗎 以後敢拿男女平權出來講 26萬就讓他的立場站不住了
→ VUVCOM: h大腦袋也硬。就是只有一個辦法。
→ jason72830: 如果沒有26萬 那去找個願意陪他公證的人吧
※ 編輯: s04416 (59.120.188.226), 06/20/2018 09:07:32
→ jason72830: 至於上面說收聘是大部分習俗的人我懷疑你超過50
→ jason72830: 我長輩都沒有收聘 你覺得收了日子會比較快活？
→ VUVCOM: 總之遇到真愛的哥哥妹妹都能幸福了。也算祖上保佑沒跟h大
→ VUVCOM: 一起 雖然還是受到了傷害……唉
→ jason72830: 視為理所當然 你的雞雞比較臭 所以需要聘金掩蓋？
→ jason72830: 還是說 你家還在用爐灶煮飯 男生吃草睡公園就能大
→ jason72830: 這篇原原PO有理由 合理 但視聘金為理所當然不合理
※ 編輯: s04416 (59.120.188.226), 06/20/2018 09:10:00
推 superprada: 你欠告是不是，雞雞比較臭??好你等著做筆錄
→ superprada: 到法院就知道我超過50沒
噓 qassope: 好酸哦，想必你是魯蛇吧
結果護航到人身攻擊了XD
噓 chubbyball: 說好的都不遵守就算了，男方的確沒義務幫女方還債，
→ chubbyball: 但也不准女生拿錢回去，想要把女方的資源都壟斷，女
→ chubbyball: 方只是想個方法，假聘金名義補貼家裡26萬，想在離開
→ chubbyball: 之前再盡一點孝道，怎麼還可以ggyy那麼多，扯一堆
→ qassope: 該不會原po94男方那邊的朋友吧
※ 編輯: s04416 (59.120.188.226), 06/20/2018 09:12:31
推 youvegotamai: 這篇文章就是去脈絡的產物啊，男方各種不要，女方就
→ youvegotamai: 是敗在還有意願談，提出各種方案才被抓住最後一個"
→ youvegotamai: 聘金"狂批，如果直接拒絕就無話可說了，結果有心試
→ youvegotamai: 圖解決問題反而被批到滿頭包
噓 alai1119: 反串吧你
→ VUVCOM: 但是為什麼會第一次公審呢 原po可以想想
→ VUVCOM: 我知道你要陳述不要等號思考
討論為什麼會第一次公審 請問你是男方本人嗎 或者認識他嗎 知道他在想甚麼嗎？
不然這跟腦補有甚麼不一樣呢
不過要我在強調也行 我覺得公審很渣
※ 編輯: s04416 (59.120.188.226), 06/20/2018 09:17:24
→ VUVCOM: H男就拿推文給A女看，也故意傳給A男的哥哥與弟弟 希望他不
→ VUVCOM: 要耽誤妹妹
→ VUVCOM: 然後A女的哥哥決定一肩扛起債務。這就是第一次公審的結果
→ VUVCOM: 這不就是h大要的
→ VUVCOM: 你思考h大要什麼 這樣的面向我想比較好
→ VUVCOM: 因為你的選擇跟他不同
→ VUVCOM: 你要知道男生的目的不是嗎  你一直說腦補 那就去理解啊
→ VUVCOM: 你一直用你的想法去思考 但你思考方向與選擇跟h大不同不是
→ VUVCOM: 嗎
→ VUVCOM: 所以才叫你思考男生目的是什麼你才能切入啊
噓 MurMur: 我以為是男的先公審的呢 還誣賴女方
→ VUVCOM: 但你就針對文章提出疑點 所以?不是原作者回覆的 你也只會
→ VUVCOM: 說全部腦補全部否認就好了
→ VUVCOM: 那你站內信比較快
噓 jp6vup: 你不認同女方的方法，但別忘了男方同意喔0_<追著這個打真
→ jp6vup: 的沒意義因為當時男·方·是·同·意·的  然後他還上網
→ jp6vup: 公審呢
意思是男方同意我就不能沒意見嗎？就已經不支持男方了，我幹嘛要跟他一樣？
這個跳針快到我受不了惹
→ VUVCOM: 不過你的目的就是挑語病吧  ?還是你的目的是要鞭聘金
推 rea1: 看到氣噗噗成這樣的快笑死了，被害妄想症嗎？原po保重
→ VUVCOM: 如果可以拿錢回家 何必公審?你的1/4辦法很棒啊 但你不是h
→ VUVCOM: 大
※ 編輯: s04416 (59.120.188.226), 06/20/2018 09:25:57
噓 MurMur: 而且不是男方不讓女方拿三萬元給原生家庭嗎?
→ rea1: 建議你別跟這些人爭，根本殺紅眼而已。你不同意他們說的直接
→ rea1: 人身攻擊，怕. jpg
→ VUVCOM: 如果h大有想到1/4的辦法 可以理解女方要幫助家裡  或許就
大家都在腦補的情況下 當然是寄信問原PO啊
看你也滿好奇的 你問還是我問？
→ VUVCOM: 有解了 就不會有26萬了
→ VUVCOM: 所以你不同意男方我知道啊。
→ VUVCOM: 但是男方為什麼要作這些 ?
噓 SHOOTA: 條語病 結案 男女朋友當到要這樣沒同理心斤斤計較還公審
→ VUVCOM: 這或許可以想想
※ 編輯: s04416 (59.120.188.226), 06/20/2018 09:28:13
→ SHOOTA: 真是莫名其妙
噓 chubbyball: 哦？如果女方薪水高於男方很多，以後支出大都由女方，
→ chubbyball: 這樣男女平權也站不住腳嗎(大燦笑)?停止你的鑽牛角尖
→ chubbyball: ，你被聘金這兩個字困住了
先理虧的人還敢要求543 這我就不敢恭維了
→ VUVCOM: 也歡迎h大在上來發文澄清啦 這樣或許你的疑慮就有解了
※ 編輯: s04416 (59.120.188.226), 06/20/2018 09:29:10
推 jason72830: 應superprada要求 前來推文 superprada覺得我說他
→ VUVCOM: 我會要你思考公審 只是要知道h大為什麼這樣做 你不是一直
→ VUVCOM: 強調不等於限制女生不能拿錢回家
→ VUVCOM: 你問啊
已經寄信問了 等原原PO回 被打臉就認了
→ jason72830: 那我就在這裡 對不起 我不該對不特定人士謾罵
→ jason72830: superprada 對不起 謝謝
→ VUVCOM: 不要像八卦r大要人交功課這招
→ chubbyball: 聘金只是女方為了協議談的條件，為了因為自己拿錢回家
→ chubbyball: 而不爽的男友，和家裡的困境取得平衡
→ VUVCOM: 現在一片文章大家只能推測 你也有推測你的論點 然後大家有
→ VUVCOM: 效資訊裡在提出論點  你再說是腦補 好吧 那你這篇也算腦補
→ VUVCOM: 吧。
噓 jp6vup: 啊人家當初就同意這點你是要有什麼意見？你是本人？別人吃
→ jp6vup: 麵你在喊燒
神邏輯+1 不是本人不能喊燒 這版要不要乾脆廢掉算了 還是每件事情你都是本人 =.=
噓 yesyou: 噓你跳針沒有別的論證
→ yesyou: 就想出來打嘴砲
→ VUVCOM: 就腦補反擊腦補 再說腦補。
噓 helena0929: 不要看到聘金就高潮好嗎？以小家庭為主就算不是完全
→ helena0929: 不拿錢回家也不是你硬要解釋的維持原本每個月3萬拿回
這個在供三小 求翻譯
→ helena0929: 去不然幹嘛這樣表示,護航就護航不是你不承認就不算。
→ chubbyball: 哇靠，這樣就先理虧，那我問你，男方先答應 ，後來又
→ chubbyball: 不準女生拿錢回去，算不算理虧
→ VUVCOM: 你也知道你不是h大 你也不會做出h大的選擇 但這篇就是說女
→ VUVCOM: 方的方法不好 是這樣吧
→ VUVCOM: 反正要平衡 2邊都有問題都要罵就是了
→ VUVCOM: 你會思考你好棒
覺得會思考很棒的可不是我呢 我只是就我看到的事實提出懷疑而已
→ chubbyball: 那是女生自己的錢，他有什麼權力管?
噓 R11304: 男生死要錢，讓女方還家裡債就好，一直要求有的沒的，果然
→ R11304: 吃軟飯。你果然沒看內文，當初台男不亂干涉，根本沒有這些
→ R11304: 後續的事情
→ VUVCOM: 好啦有寄信有擔當 你真的比h大好上太多
→ chubbyball: 如果有人不準我拿自己的錢付我欠的債，我只想跟他說
→ chubbyball: 不然你要幫我出嗎？
※ 編輯: s04416 (59.120.188.226), 06/20/2018 09:38:49
→ VUVCOM: 如果雙方可以好好聊 彼此有共識 也能互相理解 體諒原生家
→ VUVCOM: 庭需要醫療費  像你想到1/4辦法或許就沒事了
推 tsming: 翻本XDDD
→ VUVCOM: 不過h大這樣   真的不知還能想什麼辦法 ?表面接受背後公審
→ VUVCOM:  這樣真的難有結論
噓 monocero: 神閱讀，女方出的聘金部分比男方出的部分還多，要像原PO
→ monocero: 說的賺錢翻本是不出錢好嗎
這個神邏輯我最喜歡了 我還以為是胖虎咧 沒想到是聘金
我先給你50元買冰棒 再用50元冰棒和剛剛的50元跟你換100元的冰棒
女方出了40萬最後還不是回到了女方？???? 男方到底賺了三小？
噓 wdclatin: 跳針
噓 ccnoire: 可以不接受，但是，接受了又騙就是男生問題
※ 編輯: s04416 (59.120.188.226), 06/20/2018 09:45:02
推 linkmusic: 補血，這個案看來確實一般夫妻不會有的金流完全流向女
→ linkmusic: 方家
→ monocero: 女方都給ABCD選項，但男方一個也不要，全都要照他的意
→ monocero: 思也沒協調啊，不然不合就散咩，散了還要去詆毀對方很差
→ monocero: 啊
→ VUVCOM: 總之你說的這篇 就是女方角度 讓我們可以體諒她需要拿錢回
→ VUVCOM: 家 ，還有h大公審方法很嚴重這樣。所以如果h大可以讓女生
→ VUVCOM: 拿錢回家 那大家想的不准拿錢回去就是腦補打臉。是想證明
→ VUVCOM: 這點嗎
→ monocero: 女方剛開始就挑明要回給原生家庭，吃不下就不要吃很難？
→ monocero: 是有拿刀架著？
→ VUVCOM: 我現在比較好奇你的目的?就是要你的疑慮有答案是嗎
→ VUVCOM: 那我覺得你把疑慮條例出來 會比較好
→ VUVCOM: 扯到賠錢貨 跟生女兒翻本就太武斷了
噓 chubbyball: 欸欸，還沒回答欸，一開始男生承諾一起承擔，後來不爽
→ chubbyball: 女方結婚後還要拿錢回去，男方到底有沒有理虧阿?
理虧啊 我前面說了一萬次囉 看一下文 好嗎
→ VUVCOM: 他一定說他不認同h大啦
※ 編輯: s04416 (59.120.188.226), 06/20/2018 09:47:58
→ VUVCOM: 他也回h大是渣男啦
噓 wayne75512:  翻本?????
噓 monocero: 所以男方也是想賺女方的錢嘛，不然讓女方把月薪部分給家
→ monocero: 裡，不就不用出聘金?!
又一個腦補女生不拿錢回家 來 再貼一下大家一起複習
給腦補婚後不能拿錢回家的，原文只有說以***小家庭為主***
舉例來說 原本可能是女生拿了3/4的薪水回家 經過談判以後只拿1/4的薪水回家
這樣不叫做****以小家庭為主****嗎？
最清楚當下條件的只有原PO，除此以外基本上都是腦補

版友說女生說以小家庭為主 => 不拿錢回家
我覺得女方還欠了近300萬  => 會拿錢回家
批評我的腦補是錯的 你們的腦補是對的 唉
→ VUVCOM: ch大他現在要知道的是  女生有問題 還有如果h大其實沒阻止
→ VUVCOM: 拿錢回去 大家都要被打臉這樣
→ VUVCOM: 總之他要的是女生也有問題的答案
這可是你說的zz 你沒看到我最後的結論 明明是希望人家珍惜愛她的男人
因為他的家庭背景對普男來說很不優
噓 Noxus: 再再再再再
→ raerex7410: 邏輯太神我還真看不懂冰棒怎麼比喻66萬的例子(大笑)
是指你們的邏輯跟強盜邏輯有87分像
明明最後男方要給女方26萬元，講的好像男方占了天大的便宜似的=.=
噓 kiwihou: 如果H婚後願意讓A拿回家的錢足夠支撐債務，那怎麼還會有
→ kiwihou: 這些問題？？對啊他沒不讓A拿錢回家，但准許的額度顯然
→ kiwihou: 少到不夠支撐啊，A第一次退讓是兩年後結婚，第二次退讓現
→ kiwihou: 在結婚但要聘金，女生應該還家庭的10年360萬的債，退讓
→ kiwihou: 後的結果都很明顯不到這個數額了，更別說男方原本的「以
→ kiwihou: 小家庭為主」有多少...
嘿嘿 阿你這樣不就打臉了那些堅稱女生不用拿錢回家的人囉
可以先去內鬥好了 我們再來討論好嗎
噓 monocero: 原文是寫女方談說要協助還貸款，月付3萬，付10年，男方
→ monocero: 說沒結婚前可以拿錢回家，結婚後以新家庭為主。如果是
※ 編輯: s04416 (59.120.188.226), 06/20/2018 09:56:00
→ monocero: 結婚後可以拿錢，就會寫談得比3萬還低了好嗎，所以才說
→ monocero: 神閱讀啊
前面不是還在堅持女生不要拿錢回家?? 風向怎麼吹的這麼快
※ 編輯: s04416 (59.120.188.226), 06/20/2018 09:57:00
噓 yesyou: 這種家庭對普男來說很不喲??????這種學歷的女生根本可以
噓 JackYang: 男方不想花錢娶老婆，就趕緊分一分，不用在那帶風向耍一
→ JackYang: 些下流手段，真的很難看，女方家庭有困難無法當下結婚。
→ JackYang: 怪的了誰？
→ yesyou: 不用結婚
你是在酸女方齁 明明就可以不結婚 還要結婚拿聘金 真的很丟臉
噓 celia0302: 愛公審又要拿給對方看的，男女都是一樣幼稚，而且不適
→ celia0302: 合當伴侶
認同你 男女都很幼稚 可惜有人完全不允許任何對女方的評論 不然就是護航
→ yesyou: 還看得上這些私大畢業靠家裡吃穿的普男???
※ 編輯: s04416 (59.120.188.226), 06/20/2018 09:59:06
→ chubbyball: 感謝你的回答哦！
噓 monocero: 你的閱讀我無法理解，看不懂連貫性就說風向（扶額
→ raerex7410: 直接說我們強盜邏輯？你也差不多啊，去脈絡直接講女
→ raerex7410: 方收聘爽賺，我前面說的你要回我嗎？
→ chubbyball: https://i.imgur.com/2jcevRw.jpg
→ chubbyball: 這句話就再還給你~
推 VUVCOM: 沒說男生佔便宜 而是你說的26萬你可以 且知道女生家庭狀態
→ VUVCOM: 可以體諒
沒佔便宜？可是有不少人說女生做了40萬的面子給男生咧 貽笑大方

→ VUVCOM: 你想證實 男生沒有不准女生拿錢回家不是嗎
※ 編輯: s04416 (59.120.188.226), 06/20/2018 10:01:15
→ VUVCOM: 我只是站在你的腦袋思考你要什麼
噓 yesyou: 邏輯太差了 聘金的出現是因為必須短時間籌到這麼多錢
→ VUVCOM: 就說風向
→ VUVCOM: 你到底想評論女生什麼
我的結論都寫在文章結尾啦 可惜有人看我前面批評女方就馬上開槍
我能怎辦 (苦笑
推 linlinjiang: 回VUVCOM: 沒有人知道A女哥哥有沒有辦法真的可以扛起
→ linlinjiang: 300多萬和醫藥費 也不知道他的收入和他小家庭的狀況
→ linlinjiang:  所以之後A女還是有可能要幫家裡 以上這些都沒有否認
→ linlinjiang: H男的不對
→ VUVCOM: 我是沒說作面子啦  40萬他可以私下給啦
→ raerex7410: 啊男方是真的給26萬了嗎？講得好像女方已經占到天大
→ raerex7410: 的便宜了，為什麼會有這26萬的原因都去掉就不是強盜
→ raerex7410: 邏輯
噓 civilian: 非護航??????? Ok 不用看了 你馬腳都露出來了
→ VUVCOM: 回lin大 是這篇質疑的 他也說渣男不對 但他要質疑出女生有
→ VUVCOM: 問題的地方他才干休
推 superprada: @jason72830 你的道歉，我收到了，沒事了
→ VUVCOM: 總之就算之前推文說的  重點是女生要男生除26萬 就是罪大
→ VUVCOM: 惡極 對這篇原po來說
如文章所說 你有看過有男生不給聘金還敢跟女生要嫁妝來還債嗎
→ VUVCOM: 你可以提出疑慮啊 只是先罵人 還用男女罵當然有人護航 護
→ VUVCOM: 航你再說人家腦補
推 linlinjiang: 所以女生要男生拿錢還是很怪啊 因為拿了男生的錢 女
→ linlinjiang: 方還是有可能要幫家裡還錢
→ VUVCOM: 地圖砲
→ VUVCOM: 第一次公審 哥哥有出來說會負擔了
→ VUVCOM: 只是女生還是希望幫忙所以才說不結婚 2年再結
噓 shinhwa610: 癈文一篇，H就是沒能力，還想娶有經濟負擔的A女，利用
→ shinhwa610: 發文切割原生家庭失敗，A改嫁他人還在酸，真的魯到沒
→ shinhwa610: 底線了
認同
※ 編輯: s04416 (59.120.188.226), 06/20/2018 10:08:34
→ VUVCOM: 他要聘金的前因後果不就是男生結婚後要小家庭為重
噓 yesyou: 就都要去美國洗野雞研究所了能多布魯
→ VUVCOM: 要傳統就傳統到底啊
傳統是以*******夫********家 小家庭是新女性的要求好嗎
※ 編輯: s04416 (59.120.188.226), 06/20/2018 10:09:27
→ VUVCOM: 都不准老婆還錢公審了 你覺得呢 其實49萬偷偷給就好 女生
→ VUVCOM: 還傻傻給男生說 這樣可以嗎
→ VUVCOM: 40萬
欸斗 我好像沒有反對過女生拿錢回家捏 =.=
※ 編輯: s04416 (59.120.188.226), 06/20/2018 10:10:42
→ raerex7410: 會有這些事就是H男搞出來的，然後你說H男渣然後把他從
→ raerex7410: 整件事摘掉說女生怎麼可以收聘，男生給錢只贏面子
我上面批評了H男一千次啊一萬次 還不夠嗎 在一萬次夠不夠呢
男生贏了面子可是某些神邏輯說的 我可不敢認同
※ 編輯: s04416 (59.120.188.226), 06/20/2018 10:12:30
推 VUVCOM: 但你不是h大啊
噓 ninexas: 被噓成這樣也是難怪
→ VUVCOM: 你唯一跟他一樣就是要聘金很過分
噓 yesyou:
→ VUVCOM: 你的理論是 只要h大可以讓女生拿錢回去 一點也沒關係 那女
→ VUVCOM: 生就有問題是這樣嗎
我可沒這樣想 不過某些神邏輯一直拿女生以後不拿錢回去的情況 來合理化收聘金
我認為用男生的錢還債不妥 所以提出質疑 結果就被打成男生的護航惹
※ 編輯: s04416 (59.120.188.226), 06/20/2018 10:14:54
→ duckweedgina: Linkmuisc大看清楚文好嗎 女方家拿什麼錢？ 當初家
→ VUVCOM: 你要的是要罵女生嗎
→ duckweedgina: 裡沒條件 女生要出國拿了家裡400萬現金約定以後負
→ duckweedgina: 擔家裡360萬房貸  不是無條件耶 該還錢的時候要還呀
→ duckweedgina:   結婚就可以不還錢喔？還是家裡沒條件也要負債小
→ duckweedgina: 孩出國唸書？男生交往前就知道女生的狀況 他可以不
→ duckweedgina: 付聘金 但要結婚不願意等又不願意女生用自己錢還錢
→ raerex7410: 如果你是討論H男A女的收聘問題，就不要用「我不是H男
→ duckweedgina:  是要叫女生家無條件負擔女生的出國費用？女方家沒
→ raerex7410: 我不會那麼做」這種理由跳針，現在就是在H男這麼做的
→ raerex7410: 前提下才有後續的討論
→ duckweedgina: 有拿不該拿的錢。還是你願意出四百萬讓兄弟姊妹出
→ duckweedgina: 國唸書？
推 youvegotamai: 那如果證實原文的意思真的是不讓女方拿錢回家呢
噓 ADEMAIN: 女方拿錢給原生家庭很該死  女方的大哥拿錢給原生家庭你
→ ADEMAIN: 就覺得無所謂（只是不相信他有能力） 但從大嫂的角度就是
→ ADEMAIN: 拿小家庭的錢去給丈夫的原生家庭了 你這已經不是厭女自助
→ ADEMAIN: 餐已經是吃到飽了
來來 神邏輯來了 我有反對女生拿錢回去原生家庭？
大哥有跟大嫂要嫁妝來還債？ 哈哈 想要類比就把條件列清楚
→ youvegotamai: 這篇原po就是認為原文H沒有不讓A女拿錢回家，但大部
→ youvegotamai: 分版友看了是認為有禁止，雖然我覺得原文寫得很清楚
→ youvegotamai: 了，但既然有人不同意就列爭議吧，我好奇是假設真的
→ youvegotamai: 是禁止的，還是覺得只要沾上聘金兩個字就該死嗎
好問題 那我問你 媳婦要孝順婆婆就罪該萬死嗎
如果你覺得媳婦要孝順公婆 那我沒意見 你盡量罵我沒關係
噓 yesyou: 好啦案你的邏輯 原本拿三萬 h規定婚後拿只能拿一萬
→ yesyou: 她媽剩下兩萬不是也是男的賺到
→ yesyou: 26萬兩年回本
我不認同你的說法 以小家庭為主叫做男生賺到?
我還以為這是夫妻成家很基本的因素呢
當然 男生已經搭應又反悔 很渣
※ 編輯: s04416 (59.120.188.226), 06/20/2018 10:20:26
※ 編輯: s04416 (59.120.188.226), 06/20/2018 10:22:43
推 VUVCOM: 聘金是你覺的罪大   孝順婆婆我覺得我可以 因為婆婆不錯
→ VUVCOM: 也可體諒老公
噓 eqer: 明明就男生自己那邊不等兩年
男生的青春不值錢唷 過兩年都40了 如果是女生你敢叫人家再等兩年
→ VUVCOM: 你質疑h大婚後其實可以拿錢回家?跟罵女生拿聘金是等於的嗎
噓 yesyou: 跳針大家都會
→ raerex7410: 照你的邏輯我也覺得女方收聘很可惡(之後撇開不談)，
→ raerex7410: 但是台男吃傳統自助餐超爽的以後生小孩就是要生男的
小孩要升男方的 對 很自助餐 我認同 我個人隨便 抽籤也好輪流也好
如果妳老公要你的小孩從父姓 你PO上來我第一個幫你罵
→ raerex7410: 自助餐吃到飽啦最好選個會賺的老婆超棒的
推 youvegotamai: ok我現在可以確定你是為反而反了
→ VUVCOM: 那我也可以罵你
※ 編輯: s04416 (59.120.188.226), 06/20/2018 10:24:03
噓 futae: 還蠻崩潰的, 閱讀能力與表達能力要加強
→ VUVCOM: 但是聘金事情因為前因後果我覺的可以體諒。你也覺的可以出
噓 dacun10045: 零分
→ VUVCOM: 。但提出26萬的女方你卻不能接受覺得過分
※ 編輯: s04416 (59.120.188.226), 06/20/2018 10:25:24
→ VUVCOM: 所以你覺的只要證實男生可以女生拿錢回去  就不該收聘金
噓 clmhn: 我同意你，女生錯超大，根本不該這種貨色結婚還害到家人
→ raerex7410: 女生收聘收到夫家負債？關我屁事我又沒收！台男過很爽
→ raerex7410: 啊你不覺得？你邏輯是不是死了？
很爽沒錯 如果完全按照傳統 最爽的不就是男生
所以現在不是有不住公婆家 輪流回家過年 姓氏抽籤的新觀念
基於男女平權所以我反對聘金 結果被捨不得父權紅利的人罵到臭頭
→ clmhn: 女人，尤其是工作能力好的女人，不要輕易結婚
認同 跟渣男談結婚是眼睛狗到大便嗎
噓 Waterpig: 呵呵
→ VUVCOM: 但是聘金的前因後果的理由原文你不能接受 這樣嗎
→ VUVCOM: 所以你覺的罪大問題就是聘金
→ VUVCOM: 你的邏輯是這樣嗎
噓 yesyou: 我猜啦 那個聘金應該是女生哥哥同時要結婚 需要現金
→ yesyou: 才不得已要跟h要這個錢 畢竟以前的錢都是哥哥付的
→ raerex7410: 不用你罵我跟我老公有討論過小孩就是從父姓，謝謝你好
→ raerex7410: 心喔
那很好 夫妻協調好就好
但我不認同收聘金 我以後完全尊重平權 所以我可以譴責聘金了嗎
→ VUVCOM: 所以出26萬  女生不拿錢回家你可以接受 但除出26萬  女生
→ VUVCOM: 拿錢回家就是有爭議的 是這樣嗎
→ VUVCOM: 你到底在氣什麼?
→ VUVCOM: 你的倆性權我沒興趣啦 自己要搞到被人罵還要解釋好麻煩 你
→ VUVCOM: 這篇文章的邏輯到底是什麼回答一下拉
噓 S12341234: 你沒看懂喔，就是因為渣男po了那篇，人家哥哥決定出來
→ S12341234: 扛，請女生再負擔兩年，晚點結婚，婚後就可以不用付了
→ S12341234: ，結果渣男不願意拖婚期，女生才想說那在聘禮時付66萬
→ S12341234: ，也算幫家裡兩年了==所以婚後當然不用付，你是閱讀障
→ S12341234: 礙嗎
又一個腦補女生婚後不用貼錢回家  我們再來複習
給腦補婚後不能拿錢回家的，原文只有說以***小家庭為主***
舉例來說 原本可能是女生拿了3/4的薪水回家 經過談判以後只拿1/4的薪水回家
這樣不叫做****以小家庭為主****嗎？
最清楚當下條件的只有原PO，除此以外基本上都是腦補

版友說女生說以小家庭為主 => 不拿錢回家
我覺得女方還欠了近300萬  => 會拿錢回家
批評我的腦補是錯的 你們的腦補是對的 唉
→ VUVCOM: 總之你有女友的話 你們講好就好了
→ VUVCOM: S1大 他會說女生要男生出26萬很過分
→ VUVCOM: 懂嗎
→ VUVCOM: 我覺得通篇就是聘金罪大。之前推文的早就看出來了 我還想
→ VUVCOM: 理清你邏輯……
→ VUVCOM: 看到新回文 這篇就是要罵聘金啦
基本上我第四次修文就說得很清楚了 你可以往回看一下
推 clmhn: 其實我想推這篇了，第一次男方po文公審，逼哥哥出來扛時，
→ clmhn: 女方就該放生此人了
認同 渣男應該要盡快放生
→ VUVCOM: 男生出太過分了 不管前因後果。所以才拿男生萬一其實沒禁
→ VUVCOM: 止拿錢回家  這樣拿26萬就過分當理由
噓 yesyou:
※ 編輯: s04416 (59.120.188.226), 06/20/2018 10:35:56
→ VUVCOM: 所以你自己也知道 才拿貼錢回家當條件罵啊
→ raerex7410: 我覺得你要以這討論串下進行討論就不能把H男的前因後
→ raerex7410: 果摘除，你可以反對收聘但不是套在這篇文章，因為H男
→ raerex7410: 就是有照傳統逢九不婚所以女方收聘也是照傳統
別說逢九不婚 光年紀已經大了想結婚 難不成女生就會同意嗎 已經37歲了不是27歲好嗎
換成女生如果已經37歲了 你會叫她繼續等嗎 =.=
→ yesyou: 所以為何不是固定拿多少給小家庭 而是控制少拿錢回家?
※ 編輯: s04416 (59.120.188.226), 06/20/2018 10:37:14
→ VUVCOM: 所以貼錢回家 再拿聘金你就可以罵啦
→ yesyou: 你怎麼會覺得這樣不是男生賺?事實上女生薪水比較高阿
這點我就不清楚 麻煩佐證 謝謝
→ S12341234: 女方條件有沒有很好我不知道，但女方根本沒錯，交往前
→ S12341234: 都說了要幫家裡付貸款，男方原本答應了又反悔，女方家
我原文也說了 男生答應反悔很渣 但不太表我認同女生用聘金的方法還債
→ S12341234: 也是想辦法折衷，你眼裡只有這26萬，抓著這點打，不看
→ S12341234: 前因後果，有意思嗎
→ VUVCOM: r大你跟他講傳統他會說他不照傳統啦
→ VUVCOM: 他那管h大 傳不傳統 然後再說你腦補
→ VUVCOM: 你看
→ VUVCOM: 你說你沒在護航h大嗎
→ VUVCOM: 你還體諒h大不想晚結婚
→ VUVCOM: 噗
原來這叫護航? 好吧那就護航 原來女生不能晚婚 青春很重要 男生隨便
※ 編輯: s04416 (59.120.188.226), 06/20/2018 10:40:59
→ VUVCOM: 就跟八卦版中國r大一樣要人交功課 不然就腦補一樣。算了你
→ VUVCOM: 也有寄信
噓 yesyou: 甚麼時候才XX
→ VUVCOM: 不過啊 貼錢回家 就不該要聘金這是你自己畫的等號喔
沒說過這樣的話 麻煩佐證
噓 zaqofi: 笑到翻過去 根本是超級護航..護很大 ..就算女生家裡有債又
→ raerex7410: 單方女方收聘賺好處男方好可憐為了面子白白送錢，跳
→ raerex7410: 脫這串討論，我也覺得女方不該收聘
→ VUVCOM: 總之你就是要罵聘金去找別的文吧
→ zaqofi: 如何，又不是長輩花天酒地欠的，家裡栽培 她幫家裡扛
→ zaqofi: 這種重情義的人品打著燈籠找不到 男生根本高攀
女生為了家裡還債 我很佩服 但方法不認同 不需要把我講的十惡不赦
※ 編輯: s04416 (59.120.188.226), 06/20/2018 10:43:15
噓 yesyou: 根本也不算債 是房貸而已 房子也是有價物
→ VUVCOM: 但女生沒有方法 h大也不願意討論方法只會公審
→ raerex7410: 年紀大了就可以不用顧慮其他外在因素想婚就婚？有人
→ raerex7410: 不願意等討論沒結果就分啊
認同分手 盡快遠離渣男
→ zaqofi: 還有臉寫文章公審女生家庭 笑死
→ zaqofi: 根本雞腸鳥肚的負二代台男  男生養家天經地義 女生就不是?
認同 公審很渣
※ 編輯: s04416 (59.120.188.226), 06/20/2018 10:44:45
→ yesyou: 這種自己可以用邏輯推斷 別人論述要舉證的文請愛用2
來來 神邏輯 自己的推理自己舉證這不是廢話嗎
難不成隨便信口開河叫對方去查 這樣可不行呢
→ zaqofi: 女生的方法有什麼不對 她想自己養 是男生催昏耶  男的催耶
→ VUVCOM: 不是啊  你真的就找語病啊 前面叫人家不要護航2女生 好啊
→ VUVCOM: 但男生就說9不能結婚不讓延兩年確實是傳統啊 你就說他不想
→ VUVCOM: 晚婚
→ zaqofi: 有求他快娶嗎  沒搞清楚 你沒搞清楚  上來講就是惡
→ VUVCOM: 這時候你體諒男生了 。女生收聘的前因後果你就不能體諒
噓 yesyou: 體諒自助餐
※ 編輯: s04416 (59.120.188.226), 06/20/2018 10:46:46
→ zaqofi: "不過，不代表女方的行為就讓人完全認同" ...有欠你認同嗎
發表在公開的地方不就是求認同 不然幹嘛不放在心裡就好zzz
→ VUVCOM: 對我知道你方法不認同 你可以溝通出好方法，問題2是h大溝
→ VUVCOM: 通不了啊
噓 boom0917: 開頭說沒有要護航，後面又說渣男青春也很重要、女方提出
→ boom0917: 來談的原因都無視，馬腳收起來啦
如果這樣叫護航 要一竿子打翻所有船 無話可說
噓 S12341234: 真好笑，所以婚後需要給家裡錢就叫做條件不好，身邊一
→ S12341234: 堆人婚後或多或少都會給原生家庭一些錢吧，不贍養也會
→ S12341234: 給點孝親費，老人家有大的醫療支出時不幫忙分擔一些？
※ 編輯: s04416 (59.120.188.226), 06/20/2018 10:48:19
→ S12341234: ？？還算什麼兒女？？？？我沒有說女生完全不用貼家裡
→ S12341234: 錢，而是如文中所說，貸款之後主要由哥哥付，這也是按
→ VUVCOM: 你可以做到 h大不行 但就是h大不行 提出這方法 你不能認同
→ S12341234: 男生要求才想出的解決之法，再說女生原本薪水10萬就算
→ S12341234: 付貸款扣掉3萬，還剩7萬這樣沒辦法照顧小家庭？
薪水 10萬？?? 麻煩看我的文好嗎 不太想跟你辯
→ VUVCOM: 然後你就來罵了
噓 YJJ: 覺得鑽牛角尖了 這篇
噓 daniel3658: 自己答應要幫女方結果反悔公審 不就是詐欺騙婚?
噓 yesyou: 那你舉證a兩年前沒十萬?你舉證他沒說結婚不能拿錢回家?
這位發言好厲害啊XD 不知不覺就把髒水潑到別人身上
請先搞清楚 是誰先拿***現在***月薪10萬來護航26萬是小錢
我提出合理的質疑 結果變成我要舉證zzz

→ raerex7410: 就說了會有聘金問題就不能把H男摘除直接說女方不該收
→ raerex7410: 聘，收聘不對啊但是傳統就是會收聘，H男因為傳統不想3
→ raerex7410: 9婚，所以女方也照傳統收聘，到底誰邏輯強盜？
有道理 所有的習俗都按照傳統的話 你還以為虧的是男生嘛XD
→ VUVCOM: 然後大家解釋前因後果 你就假設 貼錢條件出來 可以貼錢就
→ VUVCOM: 是收聘過分
噓 boom0917: 照你這文跳躍邏輯，年紀大的男生要結婚什麼都順他就對了
→ boom0917: ？！哈囉！！！你要不要重讀為何女生要提那些條件的原因
噓 knuck: 為反而反而已...
→ boom0917: 啊
噓 shathy: 笑死了，男方跟女方說要以小家庭為重=溝通，女方”交換條
※ 編輯: s04416 (59.120.188.226), 06/20/2018 10:51:39
→ shathy: 件”說那你可以現在出26萬幫我嗎=佔便宜（不討論男方也不
→ shathy: 願意等兩年）。協調溝通是有來有往的，基本上男方不准不願
原來溝通有來有往的方法 就是要結婚要兩年後
不然就要給我聘金 阿不就都是女生在決定
→ shathy: 意婚後拿3萬回家又不接受任何女方的條件那就是一種控制啊
→ shathy: ，就算男方說好那你可以拿一萬回家，那也是用一種我同意妳
→ shathy: 可以的態度，有考慮過女方願不願意嗎？女方一退再退仍達
→ shathy: 不到共識，你覺得這個溝通方式是健康合理的？再來一個小家
→ shathy: 庭雙方共同負擔開銷很合理吧，男生最喜歡講AA了，那假設女
→ shathy: 方拿3萬回家剩下7萬，再加上另一半的薪水不夠一個小家庭
10萬到底是三小 拜託拜託可以看文章嗎 一個一個解釋很累好嗎
→ shathy: 用嗎？2/3都拿回家了不叫以家庭為主喔，這句話真的很好用
→ shathy: 既可以美化自己行為又可以無限上綱
噓 yesyou: 大家都是用現有資訊邏輯推論 但你的邏輯很特別就是了
→ VUVCOM: 如果對象是你 絕對不會有收聘的方法出現 但對象是你說的渣
→ VUVCOM: 男啊
→ VUVCOM: 祝你跟女友幸福
噓 frostaw: 閱讀能力有問題
※ 編輯: s04416 (59.120.188.226), 06/20/2018 10:52:52
→ VUVCOM: 希望不要天天開辯論
噓 knuck: 以後就不用在拿錢回家還債了 "再啦"幹 中文程度?
噓 beerbelly: 都要結婚的兩人難道不能尋求對方幫忙？
→ knuck: 自己中文都有問題了還好意思說版友數學不好 我也是醉了
→ yesyou: 我是不太想打你臉 美國名校出來就是六七萬起跳啦
※ 編輯: s04416 (59.120.188.226), 06/20/2018 10:54:55
→ yesyou: 兩年變十萬 證卷業五年二十萬 十年年薪千萬大有人在啦
呵呵 我還直接拿台灣平均薪資來看男生高於女生咧
要拿這種沒屁用的數據來佐證 誰不會
喔喔 原來留學回來就一定高薪的神邏輯
※ 編輯: s04416 (59.120.188.226), 06/20/2018 10:56:27
噓 ae321238: 眼殘還以為原po被噓爆，結果是路人出來討噓
噓 yesyou: 你不是一直拿著兩年前沒有十萬打嗎 為何不用舉證??
提出兩年前有10萬元的人舉證了嗎 完全沒有論述根據的發言 我要舉證甚麼東西？
※ 編輯: s04416 (59.120.188.226), 06/20/2018 10:57:21
噓 S12341234: 你一直說不認同女生的方法？但女生會這樣提出，是因為
→ S12341234: 渣男反悔不希望她將薪水拿三萬回家才提出的，你根本忽
→ S12341234: 略這點==
→ raerex7410: 所以你的論點就是男生很虧？你到底是想說A女收聘不合
→ raerex7410: 理還是想說女生收聘吃自助餐超賺的男生賠錢貨好可憐？
那拜託你舉一個實際例子 男生結婚不用付聘金還可以拿嫁妝的出來看看
→ S12341234: 你從哪裡看到女方溝通沒有雙向都女生在決定？真好笑
※ 編輯: s04416 (59.120.188.226), 06/20/2018 10:59:57
推 VUVCOM: 你真的就那幾點在打而已……
不是我在那幾點打 是有些文盲沒搞懂別人的意思 一直問重複的問題
像那個10萬已經解釋得一清二楚了 你再看看後面還有幾個人在問 我也是很累的
噓 yesyou: 挖塞 強強強
噓 zaqofi: 那個聘金是女方要為了實現男方催昏 才妥協出的結果 ..
※ 編輯: s04416 (59.120.188.226), 06/20/2018 11:01:02
→ zaqofi: 頭尾看來也沒要求男生幫忙她家債務 你卻本末倒置兜在一起
那個26萬就是拿來還債好嗎 解釋粉累的
推 boom0917: 看到「絕對要生一個女兒出來翻本」，原本想噓這邏輯，
→ boom0917: 但這一系列文釣出太多Y染色體缺陷性徵，只好反串推了。
→ zaqofi: 女生要的只是包容 肯幫忙女生還債的男生是真愛  這點沒錯
→ zaqofi: 所以口頭承諾但身體不正直 上網坑女方的H男  就掰了
※ 編輯: s04416 (59.120.188.226), 06/20/2018 11:02:49
推 VUVCOM: 上班認真啦
→ raerex7410: 你先回答我你到底是想討論什麼，一直跳來跳去是要討
→ raerex7410: 論三小？
→ zaqofi: 女生找到能包容她為家裡扛債的男生   H們就閉嘴吧
對於這點我也認同 很幸運
※ 編輯: s04416 (59.120.188.226), 06/20/2018 11:03:46
→ VUVCOM: 不是我問你 女生收聘的前因後果你可以理解嗎?
→ VUVCOM: 你可以理解?但你不能認同是嗎?
噓 yesyou: 討論是在同一個高度的對話 這裡沒有
→ zaqofi: 幹 ...沒H的催昏  哪來那26萬  ..26萬是很多錢嗎 笑死
不多錢啊 那妳可以給我嗎 不是你的26萬當然嘴砲的很爽
噓 Gusteau: 2
※ 編輯: s04416 (59.120.188.226), 06/20/2018 11:05:12
→ zaqofi: 人家女生跟女生哥哥都想慢慢還了  房貸那種東西有要很快嗎
→ zaqofi: 你好像一直搞不清楚  從頭到尾都是H想幹嘛就幹嘛 才介入
→ zaqofi: 人家家裡的金錢計畫裡耶 幹
推 VUVCOM: 你這篇的目的是什麼 就是要鞭收聘還債嗎?
→ zaqofi: 呵呵給你錢幹嘛  你誰阿 我也幫前男友填過40萬房屋法拍坑
→ zaqofi: 我一人出40萬  他家兄弟可不想扛咧  笑死
→ zaqofi: 講這種話很會麻
厲害 佩服 但這跟26萬是小錢有何相關 難道我年收1000萬就可以說
你只出40萬跟打發叫化子一樣窮酸嗎
→ VUVCOM: 你要鞭收聘的部分，然後我們提出可以體諒前因後果的論點?
→ VUVCOM: 你再針對那些論點找問題嗎 ?
※ 編輯: s04416 (59.120.188.226), 06/20/2018 11:09:49
噓 yesyou: 他不能 因為體諒式自助餐
→ yesyou: 然後你的前因後果不是邏輯 他的才是證據
推 VUVCOM: 所以你是要來討論啥啊……
→ VUVCOM: 就是你不認同女方的方法這樣嗎
其實也沒在討論了啦 兩邊的看法沒交集
你們認為因為男生催婚 而且婚後不能月貼3萬元 所以男生付聘金合理
我認為女生提出要馬2年後結婚 要馬付聘金幫忙還債 不合理
在討論下去也沒焦點
現在的樂趣是和版友打嘴砲吧 該認真上班了
→ raerex7410: 你想問男生結婚不付聘還拿嫁妝的例子，我結婚沒收聘，
→ raerex7410: 你想問男生結婚不付聘還拿嫁妝的例子，我結婚沒收聘，
→ raerex7410: 你想問男生結婚不付聘還拿嫁妝的例子，我結婚沒收聘，
→ raerex7410: 我爸還拿20萬給我們夫妻倆，請問這有符合你想要的標
這筆錢是給你們夫妻用的吧 試問如果妳老公把這筆錢拿回家還錢 你會生氣嗎？
如果你不會 那我很佩服你 因為我不行 你盡量噓我沒關係
→ raerex7410: 準嗎？然後對這串討論有什麼意義？「好喔你們好棒棒」
→ jamworld: 如果只想討論收聘幹嘛不另開一篇
噓 zaqofi: 看你段話 哈哈哈  所以是漏馬腳的鞭女方文麻 不認同個刁
→ zaqofi: 你只是想講這樣  就放著讓人慢慢欣賞你的奇文
噓 yesyou: 來人呀 快備份
→ zaqofi: 前一篇神邏輯的自刪了  這篇帶種點阿 （狂笑)
不會刪啦 賺了300P耶 原來P幣要靠發文賺 之前傻傻的不知道
推 VUVCOM: 我也覺得你後面在嘴砲了 看來沒搞錯
噓 clmhn: 原文修成這樣你還真敢XD 女生問題程度1，男生問題程度9
通篇追著女生打XDD 我看是板友只會放大我鞭女生的地方吧
你也知道女生1 男生9 所以女生都不能說 一說就是護航男生?
→ clmhn: 結果你通篇追著女生打?
→ VUVCOM: 只能說 你絕對可以想到比h大更好的辦法。但對象是那個同意
→ VUVCOM: 卻公審的h大  你要女生怎麼提方法。當然不會是你認同的方
→ VUVCOM: 法 就這樣了。因為這樣我理解他作法的前因後果。
→ VUVCOM: 理解 不等於 合理 不等於 認同 就像你說的
對啊 所以沒交集 現在純粹看某些噓文甚麼時候可以幫我噓成XX
噓 yesyou:
※ 編輯: s04416 (59.120.188.226), 06/20/2018 11:18:41
噓 zaqofi: 互相體諒的男女絕對找得到 願不願意珍惜而已...我幫過前男
噓 boom0917: 是以為各打五十大板你就當年度公道伯了？只是一直秀下
→ boom0917: 限，讓大家看你有哪些障礙啦^^
→ zaqofi: 友家裡的債務 還有他家的法律問題...債務還是花天酒地來的
噓 clmhn: 大家有眼睛跟邏輯，看得出來你都在說誰，女生1你用9的篇幅
→ clmhn: 來說?
一堆人在噓那個1 那我不就得花更多篇幅表示了？無奈啊 (攤手
當然你要我刷個男生很渣的篇幅變成9也OK
然後呢？也是會有一堆人眼裡容不下沙子 抓著那個1來打
噓 sinomin: 來來來，我就是那個沒受聘，嫁妝是7位數現金的，可以講
→ sinomin: 話了嗎。你到底幾歲啊？為了聘金兩個字死咬著打，跳針跳
→ sinomin: 到哪？
一樣的話我直接貼了 別人說的論點看清楚吧
這筆錢是給你們夫妻用的吧 試問如果妳老公把這筆錢拿回家還錢 你會生氣嗎？
如果你不會 那我很佩服你 因為我不行 你盡量噓我沒關係
※ 編輯: s04416 (59.120.188.226), 06/20/2018 11:20:16
→ zaqofi: 我媽媽跟我翻臉 還沒嫁人幫這麼大 ...但分手原因是我體態
→ VUVCOM: 你覺得不合理但你會去想辦法 但h大不行 。你的1/4我覺得可
→ VUVCOM: 行可惜h大只想到公審
→ zaqofi: 男生媽媽不喜歡我 是因為我不會陪她打牌聊天 .. 就逼分手
噓 raerex7410: 你的佩服對我沒什麼益處和影響，這種事夫妻雙方同意就
→ raerex7410: 好，幹嘛生氣
※ 編輯: s04416 (59.120.188.226), 06/20/2018 11:21:28
→ zaqofi: 但我現在很慶幸分開  因為有更好的人 ...前男友現在滿頭白
→ zaqofi: 這種只想到自己得台男  還真不少見
※ 編輯: s04416 (59.120.188.226), 06/20/2018 11:22:36
噓 treetwoone: 奇文。
→ VUVCOM: 就是因為對象是h大我可以理解女方為何如此 但我沒辦法評論
→ VUVCOM: 他的方法 因為我不是當事者。但可以體諒與理解。
→ raerex7410: 我不爽的是被浪費時間練嘴砲還被說邏輯強盜...認真上
→ raerex7410: 班好嗎！
→ zaqofi: 你不去想想 女生當初答應H男的邀昏 是因為男生極力追求
→ VUVCOM: 方法這種東西事後講真的容易 但努力的是當事人
推 gn00670191: 這裡不講邏輯的，在這邊只看性別，你是不是太閒？
→ VUVCOM: r大拍拍
噓 BASEGO: 。。。
噓 clmhn: 1個在還沒交往就說要幫忙家裡了，1個要談結婚時才來靠邀
噓 sinomin: 如果今天拿我嫁妝100萬去還債，答應以後不再拿錢話家當然
→ sinomin: 可以。你可以給我不答應的理由？
如果你做得到 不是違心亂開口 那真的很厲害
→ VUVCOM: 看他後面都在嘴了= =
→ zaqofi: 她也有追求幸福的權利  是男的高攀 但追求幸福 不代表要
→ zaqofi: 放棄自己的原生家庭跟道義責任  所以才一再妥協 你不去看
→ zaqofi: 這個角度  看來滿眼都只有針跟錢阿
總體上我任同女生的立場啊 但收聘金無法 雖然這個是一個無奈的方法
然後某些人硬要拿些奇怪的觀點護航聘金 我僅是想打臉這些護航而已
→ VUVCOM: 不過藉此抒發想罵罵渣男的情緒也算功德一件 但也浪費不少
→ VUVCOM: 人時間了
※ 編輯: s04416 (59.120.188.226), 06/20/2018 11:27:24
→ VUVCOM: 要吃午餐了呢 員工餐嗎
→ VUVCOM: 剩半小時認真好嗎
噓 sinomin: 誰像你為了嘴聘金已經講違心論？300萬債只要付100萬就沒
→ sinomin: 事哪裡不好？這算數小學一年級的都會，還以為我大愛嗎？
噓 clmhn: 誰管你能不能接受，重點是H當初追人家就信誓旦旦，後面再來
→ clmhn: 靠邀
噓 catinclay: 你的邏輯好差喔
→ sinomin: 你到底幾歲啊？結婚了嗎？很好奇耶廠廠
噓 S12341234: 竟然說什麼生女兒賺錢，真的沒看懂文，這文裡女生被老
→ S12341234: 公要求不能幫還債，貸款哥哥付了好幾年，好不容易等妹
→ S12341234: 妹回來接手，現在就因為要結婚了，本來十年貸款改成只
噓 bettybuy: 嗯嗯嗯嗯
噓 yesyou: 阿哈哈哈哈哈哈
→ S12341234: 能付兩年，哥哥要繼續付貸款還要負擔弟弟醫藥費，這樣
→ S12341234: 哥哥也答應了，這叫做生女兒比較賺？
噓 zaqofi: 聘金哪裡打到臉  只看到你掙扎辛苦臉也腫 因為你角度偏頗
→ zaqofi: 就算聘金有意見啦 幹的按原文H自稱小開..26萬是要他的命嗎
→ zaqofi: 我們也不知道這聘是怎麼協商出來 昏前去公審女生  分手又
硬要用傳統習俗來護航的啊
硬要說男生買斷女生未來的薪水啊
硬要說女生月薪10萬所以26萬是小錢的啊
這些就是難看的護航吧
※ 編輯: s04416 (59.120.188.226), 06/20/2018 11:31:55
→ yesyou: 他的邏輯就是就算錢不是錢 我也不想給你錢
噓 shathy: 啊不就都是女生在決定？？真的是笑死，這句話原封不動送
→ shathy: 還給你，講的男生好像就沒有在決定一樣，對男方不只沒有
→ shathy: 做任何決定而且還處處妥協他還沒有上網Po文還沒有把文章
→ shathy: 拿給女生看逼女方退讓呢～
→ zaqofi: 見不得人家好 繼續黑女生家庭  ..你說你不認同女生 台男咧
推 loudlyplease: 幫補血 性別對了 弱勢腦補自助餐吃飽飽
噓 catinclay: 退一萬步來說 26萬買別人自己賺的錢的控制權根本便宜好
→ catinclay: 嗎
來 你看 馬上又一個說收了聘金女生婚後不用拿錢的 文章都沒在看齁 幫你複習一下
原文只有說以小家庭為主？
舉例來說 原本可能是女生拿了3/4的薪水回家 經過談判以後只拿1/4的薪水回家
這樣不叫做****以小家庭為主****嗎？
最清楚當下條件的只有原PO，除此以外基本上都是腦補

版友說女生說以小家庭為主 => 不拿錢回家
我覺得女方還欠了近300萬  => 會拿錢回家
批評我的腦補是錯的 你們的腦補是對的 唉

噓 clmhn: 用騙的、用公審逼迫對方的真愛，我希望你也有一個
沒贊成公審 用這點鞭我也是好笑 反正立場已經訂下來後 大概就沒有是非了吧
→ yesyou: 純噓邏輯啦
→ clmhn: 記得好好珍惜
噓 zaqofi: 幹 你還沒完 你要不要用H男角度解釋一下為什麼覺得這26萬
→ yesyou: 純噓反證不需舉證的邏輯啦 無罪推定原則顆顆
噓 shathy: 不過支持原Po出來公開2年前薪水，這樣就可以知道有沒有以
→ shathy: 家庭為重了
→ zaqofi: 是什麼 值得上網去公審對方家庭 要結婚了連個體諒都沒有
→ zaqofi: 就算用傳統習俗、買斷女生、26萬小錢都叫護航 那H心態又啥
→ zaqofi: 你是台男比較懂 麻煩開釋開釋
不太清楚你哪邊看到我贊成H公審了了呢？你可以指出來沒關係
→ yesyou: 但按照你原文萬年不加薪邏輯脈絡 的確兩年前該是十萬顆顆
※ 編輯: s04416 (59.120.188.226), 06/20/2018 11:36:39
推 sinomin: 對了 ，被刪文p幣是會回收的哦。這篇噓文還會送你劣退一
→ sinomin: 隻～
噓 clmhn: 男方先承諾支持女生照顧家裡，寶傑你怎麼說?
欸斗 你好像看不懂文章耶 看內文好嗎 華點
※ 編輯: s04416 (59.120.188.226), 06/20/2018 11:38:57
→ clmhn: 你說男方是真愛啊顆顆，我就希望你也有一個這樣的真愛
這....我該說甚麼...一堆連文章都看不懂得來噓
我說的真愛是後來跟女生結婚的那位男生 你硬要說我是指H男
哈哈
噓 yesyou: 現在就是講廢話讓你XX
推 VUVCOM: 我覺得你本身內文就是很理性 有些地圖砲 也難怪…不過你現
→ VUVCOM: 在也不是想討論只是想嘴了
※ 編輯: s04416 (59.120.188.226), 06/20/2018 11:41:40
→ VUVCOM: 你的文章論點都在推文了
沒辦法 因為一堆不看或看不懂內文的XD 我只好再推文慢慢解釋
推 gtsandevo: 阿就一開始的錢不夠拿  找一個夠拿得而已咩  結案
噓 catinclay: 欸 你為什麼要腦補我說金錢控制權就是不用拿錢回家 你
→ catinclay: 也是用膝蓋在思考的嗎？
沒錯耶 不小心腦補了 哈哈 抱歉唷
→ VUVCOM: 你就這樣總結不就好了
→ VUVCOM: 複製一次
→ VUVCOM: 總體上我任同女生的立場啊 但收聘金無法 雖然這個是一個無
→ VUVCOM: 奈的方法
→ VUVCOM: 然後某些人硬要拿些奇怪的觀點護航聘金 我僅是想打臉這些
→ VUVCOM: 護航而已
→ VUVCOM: 打錯修正  本身內文就不是很理性。
→ gtsandevo: 話說這也沒甚麼不好  只是檯面上講就一堆人無法接受
噓 clmhn: 也一直承諾可以一起承擔＂ 需要葉黃素?
噓 yesyou: 你不要嘴腦補了 早上他已經嘴完一輪嘴他腦補的
→ clmhn: ＂交往之前H先生就非常明白A小姐的家世非常不好．交往前也
→ clmhn: 也一直承諾可以一起承擔＂ 需要葉黃素?
※ 編輯: s04416 (59.120.188.226), 06/20/2018 11:42:55
噓 zaqofi: 你是拿不認同男生公審來掩蓋你鞭女生聘金的事 如果H不公審
→ VUVCOM: 其實也不是想護航聘金  大多人都是可以理解女方的前因後果
→ VUVCOM:  才來回的
噓 catinclay: 一直說別人文盲沒想到自己也是個文盲 呵呵
→ duckweedgina: 原po大 你覺得女生用自己的錢還錢或用自己的錢給孝
→ duckweedgina: 親費都沒問題 只是不應該叫男生出錢 不管名義是還
→ duckweedgina: 錢或孝親費還是聘金對嗎  但是這個例子就變成老婆負
→ duckweedgina: 債360萬 還有孝親費 如果男生願意幫老婆出26萬就可
→ duckweedgina: 以免除老婆的300多萬負債 （貸款改由哥哥抗）只要負
→ duckweedgina: 擔孝親費  你會因為是男生出的錢所以覺得不ok嗎
d大 你的想法我不贊同 所以我在貼一次

原文只有說以小家庭為主？
舉例來說 原本可能是女生拿了3/4的薪水回家 經過談判以後只拿1/4的薪水回家
這樣不叫做****以小家庭為主****嗎？
最清楚當下條件的只有原PO，除此以外基本上都是腦補

版友說女生說以小家庭為主 => 不拿錢回家
我覺得女方還欠了近300萬  => 會拿錢回家
批評我的腦補是錯的 你們的腦補是對的 唉

你的免除300萬是沒有根據的說法

→ duckweedgina:   還是會考慮對小家庭有利就可以（之後要老婆還也可
→ zaqofi: 也不會有女生家人自殺 婚姻破局等事情 那想請問那26萬
→ duckweedgina: 以）要不然女生負擔一個月三萬繳十年或因為結婚男
※ 編輯: s04416 (59.120.188.226), 06/20/2018 11:43:41
→ duckweedgina: 方只同意她出一個月一萬繳三十年外加孝親費的選項
→ duckweedgina: 對小家庭沒比較好？千萬不要女生只能出每月一萬還包
→ duckweedgina: 含孝親費，那真的不知道要還到什麼時候，也只有欠家
→ duckweedgina: 人錢可以講價拖延了吧。
→ yesyou: 在這個故事裡 聘金只是一個由頭
→ VUVCOM: 內文真的不舒服 養女兒還錢之類的
→ zaqofi: 到底是有多罪大惡極?
※ 編輯: s04416 (59.120.188.226), 06/20/2018 11:45:09
→ VUVCOM: 內文把你的推文整理上去吧
→ VUVCOM: 還有這段
檔案過大！部分文章無法顯示
→ tracy0620: 人才對，別站不住腳就想另闢戰場。
所以我才要問你的看法 如果你也覺得除夕初三是文字遊戲 那就是你的立場
我尊重 你可以噓我沒關係
如果你反對除夕回婆家 那我只能說 這不是自助餐這是甚麼 笑笑而已
→ ISLntut56: 至於論據不夠，你我都是大膽猜測
沒錯 論據不夠的這點 就是我想要表明的
所以男方想要貪圖女方的薪水以目前的推論不成立
嘿嘿 但是你看看版友 這已經變成已知的事實了 哈哈
※ 編輯: s04416 (59.120.188.226), 06/20/2018 15:15:59
→ ISLntut56: 若我是h
→ tracy0620: 同樣都是拿26萬出來解決問題，你說聘金不行禮金就可以
→ ISLntut56: 付26萬之後女方還會拿個一兩萬回家，怎麼可能接受
→ tracy0620: ，這邏輯我也是服了，更別提男生壓根不願意還上網公審
→ ISLntut56: 大家是以這個作為思考點
前提是你是H 如果我是H 我付出26萬 那女方只拿少於3萬回去我認為OK
但我是H嗎？不是 你是嗎？不是
每個人都有可能是H 那這樣的討論有必要嗎
這不是在玩文字遊戲 只是你覺得理所當然的推理 就真的是理所當然嘛
難道我就不能提供其他看法
但某些版友顯然見不得XDD
→ tracy0620: 。
※ 編輯: s04416 (59.120.188.226), 06/20/2018 15:17:55
噓 zaqofi: 從聘金 除夕初三回家一路糾結 結果都是你在擴大戰場='=
推 bloodywind: 結婚後兩人就是一起的，26萬不少但也不算誇張，為什麼
→ bloodywind: 不能要錢
26萬確實不多 但拿了以後見了婆家收就會手軟 所以我覺得不妥
噓 hanklun: 邏輯老師常常請假
笑別人邏輯老師的這位 麻煩提供一下你的看法 還是只是會打嘴泡
連我再說甚麼都不知道
噓 boom0917: 論述站不住就打泥巴仗，錯誤類比還不察覺。
→ ISLntut56: 女生沒有說過繳了兩年以後會不會再繼續繳
→ ISLntut56: =>這句話也快要變成你的已知事實了
因為沒說過 或者說也不知道有沒有說過
所以拿未知來推理當然不合理啊

→ boom0917: 後來有好心網友幫你翻譯了，去看看為何自己被噓到黑掉好
→ boom0917: 嗎？！
→ bloodywind: 何況學歷的差距，男生薪水可預期一定比較少，長期來看
然後這個就叫作結果論 因為女生現在月薪10萬 => 女生比男生優秀 => 男生薪水比較少
=> 女生吃虧
很有趣吧 未來的事實 在當時變成了已知
→ hanklun: 只准你腦補女方兩年前月薪不准網友認為女方不拿錢回家
然後這位又要潑髒水說是我先腦補女方兩年前的薪水的
像這樣波髒水的一個接一個 每個都要解釋
所以也不想回這些了沒意義的言論了
→ bloodywind: 誰吃虧還不一定呢
噓 yesyou: 不忍直視
→ hanklun: 還有甚麼好討論的，反正你也只會跳針你我都不是H
噓 boom0917: 你文章結論下得偏頗，用賠不賠錢來論性別這點，真心覺得
※ 編輯: s04416 (59.120.188.226), 06/20/2018 15:24:41
→ boom0917: 糟糕。
※ 編輯: s04416 (59.120.188.226), 06/20/2018 15:25:13
※ 編輯: s04416 (59.120.188.226), 06/20/2018 15:27:21
噓 boom0917: 先用偏見去評斷性別，後來回文提自己也不支持父權，自
→ boom0917: 我矛盾100%
噓 hanklun: 我中壢李姓，我最討厭兩種人：種族歧視者跟黑人
噓 boom0917: 說網友亂噴，也不想想自己一開始就無差別攻擊。
→ ISLntut56: 誰都不是h，推理都會有偏差，既然你敢開篇討論，就要承
→ ISLntut56: 受別人意見不同帶來的爭論
→ ISLntut56: 笨的是你被推文激怒脾氣上來，才被無差別攻擊
我可以承受理性的討論啊 但你確定這些版友是理性的嗎
話說我的無差別攻擊在哪？
如果沒有 是不是又在潑髒水
噓 zaqofi: 我也很同意ISLntut大大的邏輯跟和緩 那原PO有理解了嗎
→ boom0917: 你回頭唸自己發的那些偏見，看看丟不丟臉。
→ zaqofi: 看來你還是沒清楚自己的問題 (攤手)
噓 knuck: 被噓到XX還是不懂為什麼會被噓到XX呢 嘻嘻
→ hanklun: 會用37 21我也是笑笑的
笑完別人的邏輯老師後 你提出的看法只有這樣嗎 那也沒甚麼好溝通了說
噓 boom0917: 「以結論來看 生男生不是賠錢貨 甚麼才是賠錢貨？」—
→ boom0917: ＞我不認同你對天鵝飛走投資失敗的h下這種評論，他在網
→ boom0917: 友推論中雖然不是淺力股，但也不該隨便讓你用賠錢貨形容
結論來說 男生結婚的時候 付了26萬給女方 而且沒嫁妝
如果你要反駁我 可以舉一個男生不付聘金 但是還有嫁妝可以拿來還債的例子
但我看到現在 有網友舉出例子了嗎？
不過這具確實是地圖泡 不過我也是泡男生 應該沒礙到諸位女生吧?
噓 ISLntut56: 我的天我說你"被"激怒脾氣上來，所以才"被"無差別攻擊
→ ISLntut56: 算了我乖乖做事好了
這句確實是地圖泡 因為一開始比較激動 所以打文章比較兇 後來單純反對聘金而已
要炮這點我也沒意見
但我的確沒看到有版友提出反駁的例子
→ zaqofi: 我可以嗎 還沒嫁人就拿錢幫男生還債 還處理他家的官司==
→ zaqofi: 不過被他老媽逼分手後當然叫男方把錢吐回來哈哈
最終錢要回來了不是嗎 那我提的折衷方案 女生先跟男生借錢 為什麼你無法理解呢？
還是你覺得你的錢要不回來沒關係?
※ 編輯: s04416 (59.120.188.226), 06/20/2018 15:40:05
→ zaqofi: 然後我現在重訓 重拾健康 男友年紀比我小 爽
→ zaqofi: 我的確曾認為錢不拿回來沒關係啊 但我不會上網公審男生
雖然你一直拿公審這點攻擊我 但其實我也是滿莫名其妙的
→ zaqofi: 男生曾對我好 曾愛過喜歡過沒有不可 可是他媽太過分囉
→ zaqofi: 你當真以為錢很好要回喔 哈哈
→ zaqofi: 還有A女生到底有沒跟H男生借錢 或是H肯不肯借
好吧 生男生不是賠錢貨 改口一下 因為講了這句被模糊焦點滿蠢的
→ zaqofi: 你這點一直腦補耶
我想你當初不知道我發文的用意吧 我只是覺得 也許可以不用收聘金
如果用借的 是不是也可以
我沒有打算強迫誰要尊照我的作法 僅僅提供一個或許不用收聘金的方法而已
怕又被噓 先強調 這不是我提供的喔 是厲害的版友
※ 編輯: s04416 (59.120.188.226), 06/20/2018 15:46:41
→ boom0917: 結論來說，這男的既沒結婚也沒「犧牲掉」26萬「禮金」，
→ boom0917: 你別把他講得付出很多，卻沒回收丁點好嗎。
對啊 我也很恭喜女生找到了好歸宿 但既然文章要討論
每個人都會看到自己看得過去的地方 看不下去的地方
我覺得不該收聘金 當時收聘金不是一個好方法 如此而已
所以我把這個地方拿出來討論 用詞也許太偏頗了 確實是我的錯
→ boom0917: 為酸而酸，結果風向反了燒到自己，一開始提出建議討論
→ boom0917: 還會這樣？
為酸而酸嗎 我不這樣認為 因為我個人喜歡平權 所以聘金這點我覺得不OK
基本上從頭到尾也在講聘金 公審啊 反悔啊 我都不認同
但沒辦法 不認同聘金就好像我無條件支持H男
→ zaqofi: 這次不噓 如果你認為發文用意是良善但與預期不符
→ zaqofi: 也許你該思考自己平日的表達方式  是否容易造成誤解
→ zaqofi: 你講了一堆但沒有真正讓大家理解用意  浪費時間就是罪惡
嘛 確實一開始火氣比較大 哈哈
不過經過討論也知道自己在乎的是甚麼 這點確實要感謝版友
噓 raerex7410: 煩死了一直要人舉例，真的說出來又說很佩服然後繼續
→ raerex7410: 跳針，我老公家有房貸，20萬給夫妻倆算不算幫忙還債？
→ raerex7410: 所以呢？「好喔你好棒棒」然後繼續跳針，那舉例幹嘛？
所以20萬是給你夫妻倆 還是給妳老公家那邊還債呢？
我確實沒有理解到你的意思 如果你是後者的意思 是我的疏忽
→ boom0917: 從你文章跟回文，我不覺得你有哪裡支持平權。或許是誤
→ boom0917: 用習慣吧，但不是給你當擋箭牌用的。
反串慣了吧 你也看到 有些人把聘金當作文字遊戲 問他除夕初三的看法 就禁聲了
我個人是完全尊重女方的意志 但是看到這些不堅定的人忍不住還是會想酸一下
噓 boom0917: 我親戚就是被家裡拿不少錢來資助的「小家庭」，但人家也
→ boom0917: 不會用聘金禮金有的沒的來糟蹋對方家人，格局高下罷了。
我想你舉的應該是不同的例子
噓 raerex7410: 而且生女兒翻本的說法真讓人噁心
恩 抱歉
噓 boom0917: 舉例？一堆拿三十萬去「買」新移民回來糟蹋的一堆，你
→ boom0917: 怎不拿出來講？你覺得聘金那麼重要也讓人這樣對待看看
沒錯 這我也反對 因為反對聘金 所以這我不贊成
※ 編輯: s04416 (59.120.188.226), 06/20/2018 16:03:13
→ raerex7410: 房貸不是債？那筆錢就給兩個人運用就當公費，老公繳
噓 boom0917: 哇噻，性別對調就又不同例子了，不知從何吐槽起........
你舉的例子是小家庭跟原生家庭拿錢 現在是原生家庭需要錢 其實我不太懂關聯性在哪

→ raerex7410: 房貸，公費用在家庭開銷就不算嗎？好喔我沒有做到幫
→ raerex7410: 忙還債沒有到達你的標準，所以這跟原文有什麼關係？
→ raerex7410: 跟收聘有什麼關係？
這邊想請問拿去繳的房貸是你們的房子 還是老公家的房子 根據你的推文看不出來
噓 boom0917: 喔好，我講得不夠明確，還真的是女方替男方家還外面欠
→ boom0917: 的錢，是現在進行式，但也沒拿男方狀況出來公審。還需要
→ boom0917: 哪裡的註釋？
恩 我收回男生是賠錢貨的說法
不過這個跟反對聘金有關係嗎
→ boom0917: 某些人不要一提到錢就被害妄想症好不好，看了想笑
噓 raerex7410: 你整篇看下來跳了好幾個論點，其中一個是罵H男渣，但
噓 flowersuger: 這男的要女方主力支援小家庭（多半是婚後開銷要讓女
→ raerex7410: 是A女想爽收聘26萬還家裡房貸要H男白白送錢，但是完
→ flowersuger: 方出較多）又不一起先支援原生家庭 貼一點弟弟的照顧
→ raerex7410: 全不提其中的脈絡，想堅持不走傳統很好但是這串討論
→ flowersuger: 費（雖然不用幫忙還房貸 娉金的錢也許是弟弟的醫療跟
→ raerex7410: 根本不單純女方收聘問題，罵男方渣通篇檢討女方，搞得
噓 boom0917: 你前面要人舉例沒付聘金，又能拿嫁妝來還債的案例啊，是
對啊 我被打臉了 所以我收回男生是賠錢的說法
→ flowersuger: 生活所需的費用）還重傷對方弟弟 真的很爛！
→ raerex7410: 好像所有的毛都是女方的問題
→ boom0917: 哪裡又不合你意？
→ mj2124: 閱讀障礙拿了聘金以後哥哥要負擔家計你沒看懂
→ raerex7410: 房子是我婆婆的名字，所以呢？你一直執著這個幹嘛？
恩 之前沒理解你的意思 我收回男生是賠錢貨的講法
噓 boom0917: 怎辦，真實案例就我親戚，聘金沒拿還在幫對方還債，這
→ boom0917: 種例子你怎麼看？不要預設女方結婚都是來搶錢好不好....
但是你舉的例子 跟我反對聘金有牴觸嗎
噓 zaqofi: 大哥....跟你擴大戰場有關阿  你反對聘金但理由很毛
我已經收回好幾次男生是賠錢貨的說法了...
→ zaqofi: 人家戰你脈絡你又跳針擴大戰場 何苦讓自己陷入修羅獄
我很努力地把焦點放在聘金 而不是男生賠錢貨了吼
※ 編輯: s04416 (59.120.188.226), 06/20/2018 16:19:47
※ 編輯: s04416 (59.120.188.226), 06/20/2018 16:20:43
→ zaqofi: 你對聘金有意見  那借錢這招 又看不出H到底肯不肯
→ zaqofi: 這樣看下來 應該也沒女性反對借錢阿 那你又執著什麼點
我沒執著啊 我之前開地圖炮 現在有人用例子打臉 所以我回應 一個一個道歉
發個文也要有個善終吧 我可不想射後不理
※ 編輯: s04416 (59.120.188.226), 06/20/2018 16:23:07
→ zaqofi: 說真的啦 能借錢解燃眉是最好了  可是就別管我以後金錢
→ zaqofi: 你倒是說說看 用你台男思維阿 不用聘金 用借的 H會同意否
我只能回答 我會同意 但我不是H男 所以沒屁用
H男也許可能不會同意 我無法控制別人 但我只能保持自己立場一致
所以H男不同意的話 我一定把他噓到XX
※ 編輯: s04416 (59.120.188.226), 06/20/2018 16:25:32
→ zaqofi: 這樣你就知道 執著這個 很鬧了吧-.-
噓 boom0917:  https://i.imgur.com/3wJLMOQ.jpg
這句話是針對男生賠錢貨這句 如果造成你的不快 抱歉
※ 編輯: s04416 (59.120.188.226), 06/20/2018 16:26:50
→ boom0917: 沒牴觸啦，想到你前面跟版友討不同例子增加視野，所以才
→ boom0917: 拿來用。
推 zaqofi: 最後跟你講的 人品如何 婚前相處就知道 就算結婚有聘有禮
→ zaqofi: 兩邊能好好溝通就是好緣份  沒聘沒禮 各懷鬼胎計較孔方兄
→ zaqofi: 依樣走到死胡同啦
也許如你所說 但每個人對婚姻的看法不盡相同 我覺得平權的相處不錯
因為我沒有原生家庭的負擔 那我就遵照這樣的方法 也一定找到的和我相同想法的女生
這樣不就好了呢
※ 編輯: s04416 (59.120.188.226), 06/20/2018 16:31:27
噓 boom0917: 一直叫人舉例，例子來了然後？
→ zaqofi: 糾結他媽的聘金跟$$ 通篇沒看到你提包容跟退讓.....嘖嘖
但我問你 難道借錢度過難關不是一種包容嘛
一定要把對方的債務一肩扛起才叫做包容嘛
我不認為
→ boom0917: 我態度很差，但更不希望這種帶風向又無差別攻擊的文章，
→ boom0917: 加深莫須有的刻板印象
→ boom0917: 你原文那些觀點，不會讓難堪的處境變好
※ 編輯: s04416 (59.120.188.226), 06/20/2018 16:32:44
→ raerex7410: 至於除夕初三問題，我今年初四初五才回娘家，初二我
→ raerex7410: 老公上班我跟我婆婆回她的娘家，這種事只要有講好就
→ raerex7410: 不是問題(這邊是你提的戰場我就回你)，回本篇，我要
→ raerex7410: 說的是你要傳統就都走傳統(369不婚OK，那收聘也沒問題
我支持你的做法 因為你們決定就好 也不是我想酸的那些自助餐 我僅僅能說意見不相同
所以無法認同
※ 編輯: s04416 (59.120.188.226), 06/20/2018 16:34:03
→ raerex7410: ，全都走傳統)，不要傳統就都不要(管你是不是369，我
噓 MurMur: 推boom
→ raerex7410: (手機斷噓文)管你是不是369，我聘也不收)，不要只提女
→ raerex7410: (手機斷噓文)管你是不是369，我聘也不收)，不要只提女
→ raerex7410: 方收聘，男方就罵個渣繼續檢討女方，為什麼要收聘支字
→ raerex7410: 不提
那我就整理一下吧
男方答應反悔 我覺得很渣
男方媽的敢公審 有病嘛
逢九不能結婚 別鬧了OK
還有甚麼我沒想到的嗎?
女生生收聘金 我覺得方法不好
※ 編輯: s04416 (59.120.188.226), 06/20/2018 16:43:35
噓 treetwoone: XX了，了不起，負責！
噓 zaqofi: 靠邀..又提借錢度過難關 腦補這個 這邊沒人反對借錢阿
→ zaqofi: 可是你又不能回答H肯不肯借  沒人管你借不借阿
因為你說沒看到我的容忍與退讓？
我不認為只有給現金才是容忍，如果借錢給女方也是容忍的方法不是嗎
單純回應你而已
※ 編輯: s04416 (59.120.188.226), 06/20/2018 16:45:27
→ boom0917: 建議你把刻板印象打包丟掉，這種有害的論調夠多了。
原文就留著不改了 畢竟都被噓到XX 當個教訓
※ 編輯: s04416 (59.120.188.226), 06/20/2018 16:48:30
推 zaqofi: 好好好 你的容忍與退讓 給你個推
→ tracy0620: 要另開討論也不是不行，你問了那我回答你。先請問除夕
→ tracy0620: 回娘家初三回婆家可不可以？回哪個家、幾號回，我覺得
→ tracy0620: 雙方協調好就好。聘金禮金論，也是雙方講好就好，但大
→ tracy0620: 前提必須是雙方都同意的情形下，因為是解決問題的方法
→ tracy0620: 。但你說聘金不行禮金可以，所以不免讓人覺得拘泥文字
→ raerex7410: 所以你這是每個問題分開討論去脈絡啊，你的論點分開討
→ raerex7410: 論我覺得OK，但是這個案例的收聘要看前因後果...算了
→ raerex7410: 我真的累了，你的論點不是錯但是不適合用在這個案例上
→ raerex7410: ，因為會有收聘動作的前提是H男逢九不婚又不願意晚兩
→ raerex7410: 年，吃傳統吃一半衍生出來的問題
推 VUVCOM: 剛剛無聊爬了一下 原來戰到男生了@@
→ ceres1209: 這篇真的很厲害，戰了快十二小時了
推 VUVCOM: 我說滿有毅力的 不過上班認真啦XDD
→ VUVCOM: 是說……希望女事主不要太認真看這篇……畢竟之前公審夠傷
→ VUVCOM: 了
→ s04416: 今天進度很慘 (掩面
推 VUVCOM: 拍~ 其實可以討論但是地圖砲一開很難集中議題了
→ s04416: 嘛 看到女生給男生40萬是幫男生做面子的推文 所以不小心
→ s04416: 氣到胡言亂語了 拍謝拍謝
→ s04416: 其實原本就只是想討論這個 結果開了太多地圖砲 混在一起
→ s04416: 討論就變得亂七八糟了 哈哈
→ duckweedgina: 累了嗎 來瓶蠻牛吧 XDDD
→ s04416: 謝謝du大QQ
→ zaqofi: 惱羞沒有自知 就不要戰那麼大-_- 你很閒喔
噓 white777: 到底在說啥
噓 hanklun: 假平權真物化
噓 rickey1270: 你是男方親友吧，護航的那麼爛也真是難為你了，第一段
→ rickey1270: 就在講幹話，有夠噁心，拜託誠實點好嗎？假惺惺
→ rickey1270: 擺明踩女捧男，看了真是可憐
噓 stezer: 484仇女
→ tracy0620: 下次討論就堅持一開始的論點就好，開了那麼多戰場，混
→ tracy0620: 亂不說還模糊焦點。
→ sinomin: 承認自己後面都在亂戰了嗎？
噓 beerbelly: 最後的結論真是莫名。名詞的傳統留存下來但意義根本就
→ beerbelly: 改變了
→ beerbelly: 打錯 是傳統習俗的名詞留存下來
推 VUVCOM: 晚安 希望沒加班太晚
推 kaichou1003: 女方想要自己的薪水負擔家裡的債務，可是男方覺得不
→ kaichou1003: 行。不是這個意思嗎
→ kaichou1003: 我沒有看到女方要男方婚後必須貢獻男方薪水給她娘家
→ kaichou1003: 還債.....有的話請截圖
不好意思 我好像沒有提過女方婚後要男方貢獻薪水還債...
原文裡面的話是指聘金
噓 Sacral: 收聘罪該萬死??
你或許覺得沒甚麼，但對我來說確實不能接受
噓 ab060986: 我不知道你到底是不是真的完全貫徹兩性平權，但是1.男
→ ab060986: 方h當初就是上來問「岳家收聘禮不退是否合理」，那這樣
抱歉 H男當初PO的文我沒印象有看過
→ ab060986: 跟你的論點有差嗎？還是你覺得你完全沒有覺得男方傻傻
如果僅僅只從標題來看 我認為跟我的論點沒差 因為我認為聘金不合理
但H男當初所揭露的完全片面的對H男有利(猜測)
如我上面所說 我覺得公審很渣 反悔很渣 逼婚很渣
可是如果從H男文章看不出來的話 我又怎麼可能天眼通？

順便一提 我認為公審這種東西其實還滿腦殘的
版友只看著一方提供的訊息 就可以跟著起舞罵對方
而對方根本沒有任何辯解的機會 不是嗎

→ ab060986: 給26萬是錯的？2.女方已經存了40多萬，是男方想早點結
→ ab060986: 婚，所以女方希望男方幫忙26萬，先把貸款還完，你覺得
→ ab060986: 聘禮是父權主義是你的認知，但這不代表h男可以表面同意
→ ab060986: ，後來拿收聘禮上來公審。3.你說你是因為推文有人說：
這邊我認同前面 tra 大提過的話，聘金這種東西雙方其實講好就好，
如果他們覺得OK 那其實也不甘我的事情 我只是在喊燒而已
但如你所說 H男只是**表面**同意
當然 要強調100次也可以 H男反悔很渣 公審更渣
可是說到底 現在會鬧這麼多風波的原因 不就是其實H男骨子裡沒有同意嗎
那在雙方沒有完全同意的情況下 我認為用收聘金的方法不妥
怕被貼標籤支持H男 我再強調 公審真的很爛

→ ab060986: 「女方給男方40萬做面子」太生氣所以沒有寫清楚，但你
→ ab060986: 這篇文從一開始就不只是批評這個，如果人家夫妻都不在
→ ab060986: 意聘禮這個名詞(至少討論時表面都同意了)，你要討論的
→ ab060986: 到底是男方賠錢貨還是聘禮制度太父權？
噓 ab060986: 還是應該對「女方給男方40萬，再要男方湊66萬當聘禮」
→ ab060986: 做討論？簡單來說你這篇就是模糊焦點，人家男女方討論
→ ab060986: 都不認為「聘禮」這個名詞有問題了(h男表面有同意)，你
→ ab060986: 要對此提出討論可以啊，但是提出討論結果最後搞的好像
→ ab060986: 是在說女方要男方幫忙出錢還債不行，生男生就是賠錢貨
→ ab060986: ？難怪被噓
當時確實是看到了有推文說女方給40萬是幫男生做面子的說法 才會氣到失去理智
所以用了許多不當的措辭 放了不該放的地圖炮(指男生是賠錢貨) 確實是我不好

如上面所說 H男只是表面同意而已 所以才會後續的公審 (我很反對公審)
也如我之前提到的 我認同女方家庭背景的壓力 男方逼婚的壓力
認同女方的立場是很無奈的 (這邊確實是男方造成的 我也覺得很爛)
但在雙方沒有共同的認知下 那我就沒辦法認同收聘金是一個好方法

以我自己反對收聘金的立場而言 我無法認同女方採取的方法
所以文章的內容 撇開地圖炮的話 大部分是針對聘金來評論
而且更多的篇幅是反對版友用一些原文看不出的推論來護航聘金
(尤其那個做面子的說法 唉)
我承認因為被一些推文刺激到的關係 所以用了比較激烈的措辭
被噓也是活該

噓 ab060986: 每個夫妻或情侶對互相幫忙金錢方面的事情都可能有不同
→ ab060986: 的看法，如果覺得收聘禮是一個雙方都可以接受的處理方
→ ab060986: 式，那你來批評父權不是顯的很多餘嗎？h男跟a女這件事
→ ab060986: 情的問題也根本跟父權與否這件事情關係不大
噓 ab060986: 所以A女用了聘禮的名頭就活該被指責嗎
我也認同 如果夫妻協調好的話 根本沒有外人插嘴的餘地 也無關父權
但如果都已經鬧到版上來請版友公審的話 難道這樣可以當作協調好了嗎？
當然公審真的很渣就是了 我反對持公審 也反對表面同意然後反悔

我認同男方很渣 我認同女方立場無奈
但沒有雙方完全同意的前提下 收聘金的作法我就沒辦法認同

很多版友也說過 就算要收聘金 也是因為被男方逼的
對啊 這樣的說法也沒錯

但難道在走投無路下 就只剩下收聘金這條路嗎
每個人在最糟糕的處境下 我想內心都還是有自己的堅持
例如就算家徒四壁 也不會去作違心或犯法的事情
 (很爛的比喻 但希望版友懂我的意思)

對我自己而言 收聘金就是那不能越過的堅持
有些東西一旦開了先端 平權的想法就會越離越遠 僅僅如此
換作是我的話 我不會用收聘金的方法 那有其他方法嗎
有的 版友提出了一個我覺得很棒的做法

也許一開始的文章寫太偏激 完全沒有考慮想清楚就下筆
但是經過版友的討論和打臉後
我也慢慢釐清自己的思緒 知道我在意的點是甚麼
我也不打算強迫誰接受 僅僅提供了我的作法
大家有可能反對 但說不定也有人認同
行不行得通說真的我也不知道

不過這些也都不重要 畢竟女方都已經找到好歸宿了
遠離H渣男 這樣也就夠了我覺得
※ 編輯: s04416 (60.248.180.205), 06/21/2018 11:36:04
噓 boom0917: 看他回文就知，只偏袒自己那方性別。女方家庭需要錢就發
→ boom0917: 文來批判；換作男方欠錢由女方家庭幫還債的案例，又說這
→ boom0917: 是小家庭跟原生家庭拿錢，不可類比。好一個自助餐吃到
→ boom0917: 飽，夠噁。
→ boom0917: 偷渡平權來掩飾你那些想法，還真是污辱平權
噓 hanklun: 小心原PO又說你們潑髒水哦，反正他最乾淨好蚌蚌
噓 hanklun: 好哦，H男內心沒有完全同意所以女方活該被你罵，至於內心
→ hanklun: 有沒有完全同意當然是H男隨時說了算阿 #越想越不對勁
→ hanklun: 雙方協調用26萬換A女婚後重心放在小家庭也是違心或違法
→ hanklun: 反悔很渣不過女方也沒有顧到H男內心沒有完全同意哦鳩咪
→ hanklun: 標準的各打五十大板公道伯
→ s04416: 我男方各種用渣來形容了 女方僅僅覺得收聘金不好 如果這
→ s04416: 樣在你眼裡還是各打50大板 我也沒什麼能跟你解釋了
噓 hanklun: 你說男人是賠錢貨不就是想說生女才是賺錢貨嗎?
→ s04416: 不過表面同意但是內心反悔也真的很爛
→ hanklun: 本文中段還說"不代表女生的條件好到哪裡"，講你各打五十
→ s04416: 如果你有看後續的推文 賠錢貨的說法我已經道歉過了 抱歉
→ hanklun: 大板還是恭維你了咧，開頭一句渣男接下來通篇檢討女方
→ s04416: 前面也說過 因為之前有些護航推文太瞎 所以氣在上頭 內文
→ s04416: 被噓也是活該
→ tuiry: 男方就是想走傳統買斷女方路線，才不准女方還債
→ tuiry: 那女方第二次提出來的條件走傳統聘金路線也是理所當然
→ s04416: 回ti 首先你的買斷我不太認同   原文的描述是以*小家庭為
→ s04416: 主*
→ s04416: 再來你說了 都是因為男方相逼 所以女方受聘也很合理 確實
→ s04416: 這也是大部分版友的想法
→ s04416: 只是我覺得 換做是我 不會這樣選擇罷了
→ s04416: 在這邊一低頭 在以後任何的時刻都會低頭 嘛 說我是清高主
→ s04416: 義也無法辯駁
→ tuiry: 理解你的想法，我也是會在不準還債時分手了結
→ tuiry: 但每個人有不同的生命歷程，得去理解家庭相對保守的世界
→ tuiry: 最後，月入10萬還債3萬，以小家庭為主，兩者並不相悖
→ s04416: 也是 在H男反悔的那一刻就可以看清楚H男了的為人XD
→ tuiry: 我只能說H想要的太多，没事發生還好，一出事必爆
→ s04416: 雖然你可能覺得我很機車 不過還是不得不提醒你 月入10萬
→ s04416: 元是現在的薪水 但我自己推測兩年存了40萬 每個月要還三
→ s04416: 萬 基本上薪水應該是6萬以上
→ tuiry: 婚姻很難講，很多人其實骨子裡保守的很，没事根本看不出來
→ tuiry: 但H採取的不是協調或解決問題，是直接封路+輿論逼迫
→ tuiry: 是說兩年成長性這麼高的薪水，還債三萬真的是問題?
→ s04416: 對 所有H男的做法我完全都不認同 用公審逼迫對方 真的很
→ s04416: 差勁
→ s04416: 有人是用跳槽加薪 有人是靠公司加薪 都有可能 最清楚的也
→ s04416: 只有原po文了
→ s04416: 限制不能拿3萬其實也很不OK 畢竟之前已經答應要和女方負
→ s04416: 擔債務了
→ VUVCOM: 你的進度……?@@
→ s04416: 反正都要加班了 豁出去了 哈哈
推 ab060986: 看懂你的意思了，我個人表示尊重
噓 cylan: 閱
推 zaqofi: 看在XX還挺這在裡沒刪文 也願意調整認知的份上  補血-_-
→ zaqofi: 有些事情沒經過思考 平衡再講的話  對此案當事人也是傷害
→ zaqofi: 會這麼義憤是不想讓A二度傷害  ....至於H..god bless him
下筆的時候確實思緒不夠成熟 很多細節沒有想清楚 單純為了宣洩情緒所以胡言亂語
如果造成女方的二度傷害 我感到非常抱歉 <(_ _)>
希望女方可以看在我已經被噓到XX的份上 心情可以好受一點

噓 sophia810413: 妳價值觀真悲哀
推 VUVCOM: 推za大  我也是希望A不再被傷害
→ mihptt: s大(此文原po）一直強調「聘金」是不可逾越的底線
→ mihptt: 我可以認同，但很多時候要在別人立場想或許他們的用意是什
→ mihptt: 麼？
→ mihptt: 老實說女方真的退無可退了
因為退無可退了 所以最後選擇了收聘的方法 在多數版友中是合理的
到了現在我是選擇尊重你們的看法
只是總覺得也許還有其他方法可以不用走到這步

→ mihptt: 前面也有版友說過3萬/月x2年=72萬
→ mihptt: 這筆錢就只是若a女婚後不拿錢回家所需的兩年房貸（哥哥tmd
→ mihptt: 超偉大QQ)
→ mihptt: 我提出借的方法固然把錢算的分明
→ mihptt: 但也許當初女方只是想
→ mihptt: 與其借，不如就當聘金吧，雙方都有面子也討個吉利
恩...不得不說...送聘金就是有面子的說法
間接就是讓我發這篇文的原因...覺得這種講法很討厭
因為男生要跟女生結婚 所以要給女生錢做面子?

那我反問 小孩姓氏 除夕回哪裡 婆媳問題
哪一項我不能用同樣面子的說法反駁呢？
小孩從母姓啊會不會讓爸爸沒面子等等的 這種論述根本多到舉不完
所以面子一拿出來上面這些問題都就可以不用再吵了嗎？
我個人支持平權 沒辦法認同的用面子的說法護航聘金

但撇除我的立場不管，畢竟我不是當事人
我其實相當同意 聘金啊 傳統習俗啊 兩方當事人談好就好
外人沒甚麼插嘴的餘地
可惜了H男表面同意 但是骨子裡根本反對
還渣到上網隱蓋事實的真相來公審女方 造成女方的傷害來逼迫女方
男方的行為渣到令人髮指

雖然有點本末倒置 因為男方是先同意 再公審
可是...唉
如果不是雙方發自內心的同意 我實在沒辦法認同收聘的行為...
沒意義的堅持 哈哈

→ mihptt: 甚至原本的72萬也因為以聘金名義降到66萬
→ mihptt: 我想a女本人也真的就存款不到才向h男開口
→ mihptt: (否則26這什麼鬼數字XD)
→ mihptt: 女方家已經很有骨氣甚至受虐了（虐哥哥QQ)
→ mihptt: 他們一定也很不希望培養出來的高學歷女兒「賣」到別人家
→ mihptt: 各種退步就是不想讓a女婚後抬不起頭
我個人覺得 不管你收了多少聘金 但卻沒有等值的嫁妝
是很容易引起婆家那邊的閒言閒語
最糟的狀況下 一旦發生了婆媳之爭 這一點一定會被重複地拿出來提
站在女方的角度來想 其實我也不希望收了這筆聘金
造成女方在未來站不住腳 而落了下風或抬不起頭 尤其女方的未來確實非常有前景

→ mihptt: 可惜還是被氣焰高的不像話的h男搞慘
幸好已經脫離了H男的魔爪 萬幸 也恭喜女方

噓 ecdysis: 得了便宜還賣乖，台男水準不意外
※ 編輯: s04416 (59.120.188.226), 06/21/2018 21:19:32
推 mihptt: 我認為聘金是「雙方」都有面子
→ mihptt: 如果這66～72萬是必要的
→ mihptt: 那用聘金名義是一舉兩得
→ mihptt: 其實也是我腦補
→ mihptt: 我是提出一個可能性
→ mihptt: 因為即便用「借」的
→ mihptt: 也是a女向h男借
→ mihptt: 跟聘金的實質金流是一樣的
→ mihptt: 夫妻之間談「借」對很多人來說是不必要的
一樣的金流 可是在外人看來或許有不同的看法
女方跟男方借錢還房貸 和
男方送女方聘金還房貸
我是女方我會選擇前面那個 哈哈
畢竟借的地位比較對等 而送的話感覺就矮人一頭了

而且我認同夫妻間的借錢只是一種名義 因為真的要計算得很精確的話 會很難看
就算真的女方之後想要還錢 26萬對女方現在的薪水來說也不是甚麼大事
所以在我看來不失為一個退可守 進可攻的方法XD

→ mihptt: 當然我也不認同聘金文化所以不戰那些傳不傳統的問題
→ mihptt: 個人要結婚肯定簽財產分離
→ mihptt: 但那畢竟是新觀念
→ mihptt: 都要結婚了多點柔軟的心是很必要的吧
→ mihptt: 如果h男可以理解雖然他付了26萬「聘金」
→ mihptt: 但其實根本沒有虧錢
→ mihptt: 就不會鬧成這樣了
m大說的也沒錯 既然H男之前都已經答應要幫女生的忙
到了這個節骨眼又在斤斤計較 鬧了後面一大串風波
我也是搖搖頭 (嘆

噓 faberliu: 到這個地步還在奮戰，給你一個噓鼓勵！整篇就是男生問題
→ faberliu: 99%女方問題1%，你一直執著那1%錯誤，難怪一直被噓！
這邊回一下 如果你覺得女方收聘是合理的 那應該是男方100%問題 XD
所以這樣看來你應該跟我一樣覺得收聘不是個好方法
沒有想到意外的發現一枚戰友 (誤
那我們的差別在於 要不要忽略這1%

我舉個例子好了：
當一鍋白飯煮好後，打開蓋子卻發現有99%的白飯卻混著1%的未知黑色物體
大部分的人覺得，這1%看起來就像是芝麻不然就是綠豆，雖然這一鍋白飯不是100%的完美
但還在可以接受的範圍，於是就呼嚕呼嚕的吃完了

但是我比較怪，因為這1%我不管怎麼看，看起來就覺得跟老鼠屎一樣，
於是旁邊的人這樣說：
「欸，可是裡面還有99%的飯耶，你不給我整鍋全部吃完，你就是浪費食物，知道嗎？」
我只能回以苦笑，要我假裝沒發現疑似老鼠屎的物體，
一定要把整鍋飯吃完，實在是沒辦法...

回到原本的問題來，我認為這1%取決於你對聘金的接受度。

有些版友可能也覺得收聘有點不好，
但沒辦法，因為家庭壓力，因為男方99%的問題比較大，
在這種情形下收聘是無奈的，所以這1%看起來像是芝麻綠豆般的小事
於是當作沒看到就好

可惜對我而言，沒辦法在雙方達成共識下的收聘舉動，在我眼裡就像老鼠屎一般顯眼。
固然99%的問題出自於男方，可是不把這顆老鼠屎挑出來，
要我當作沒看到，我實在是渾身不自在。奇怪的強迫症？我沒辦法反駁 (嘆

說我執著也對，哈哈 不過一個銅板不會響
如果沒有網友對於這1%跟我打攻防戰，我也不會回文討論的都是這1%
換句話說 其實我們都執著在這無聊且無關緊要的1%

只是差別在於儘管男生錯了99%，我卻不能接受這1%被忽略

儘管我已經認為了男生錯了99%，你們還是要計較我這1%一定不能提

來來去去都是這1% XD

噓 soooooooo: 貢獻一下
噓 minaminojill: 這只是百分之1的錯誤哦，我也沒有護航男的，但這點
→ minaminojill: 就該死，幫大家結案了，還可以說成我高道德標準，散
→ minaminojill: 會
不需要用無謂的情緒腦補我認為這1%該死
只是你覺得這1%是綠豆芝麻
我認為這1%是老鼠屎
僅僅如此
※ 編輯: s04416 (118.166.182.194), 06/22/2018 08:06:17
噓 sinomin: 反正你一定還沒結婚，兩個人交往到結婚的事需要妥協讓步
→ sinomin: 溝通的很多，一句「收聘就是該死」女生就沒有翻身的理由
從頭到尾就沒有說過該死 不懂到底怎麼那麼多偏激的人在腦補
是因為火氣太大恨不得別人都去死一死?

難不成各位版友以前都是聖人 一舉一動都很完美?
我看到同學答案寫錯了 所以我糾正一下 這樣也叫做我認為同學該死?
我覺得同事這邊寫的程式碼怪怪的 所以我提醒他一下 這樣也叫我認為同事該死？
我認為收聘不妥 覺得還有其他方法 怎麼老是有人會認為我覺得女方該死？
真的是黑人問號？

大家的世界只有聖人和該死的人兩種人而已嗎@@?

→ mihptt: 今天有個煮白飯大賽，看誰的飯又Q又香
→ mihptt: H男自己不會煮飯又想抱走冠軍獎金，所以丟了顆老鼠屎到a女
→ mihptt: 飯裡
→ mihptt: 結果你不檢討H男倒怪起a女自己怎麼沒把飯顧好
原本還以為你算能溝通 看你講了這句話就知道沒戲了
反正你眼中永遠看不到我已經寫了 99%的問題是男生
永遠都只會聚焦在我提出可以改善的1%

→ mihptt: 老鼠屎固然是老鼠屎，一鍋好飯也的確壞了沒人要吃
→ mihptt: 說到底現在就是個要不要檢討受害者的問題
→ mihptt: 換成別的事件也是爭鬧不休
→ mihptt: 嗯，可以散會了
散會了吧 為了這1%爭得你死我活真的沒意義
※ 編輯: s04416 (125.227.10.151), 06/22/2018 14:26:30
→ sinomin: 來，愛拿聘金跟傳統婆家來戰，我就問你，現在社會是「受
→ sinomin: 聘不回婆家」的多還是「沒受聘還是得回婆家」的多？看到
既然要用傳統來當例子 那就先搞清楚對等關係
聘金傳統的用意是 為了彌補女方養女兒養這麼大 最後要嫁到"男方家裡"
所做的人力損失補償

所以和聘金相等的傳統 是住公婆家 而非回婆家
拿聘金所以要回婆家...那男生回娘家是拿了甚麼@@ 難不成是拿了嫁妝嗎 XD
回婆家還是回娘家跟拿聘金沒有直接掛鉤
(如果這邊你是要問除夕回誰的家的話，那就是我理解錯了，再請你解釋)
真正的傳統是住公婆家伺候公婆

那回到住婆家的問題 你說兩者誰多？ 我也不知道絕對數據 想必你也沒有
至少我自己看到的例子 跟公婆住的還比較少 我本身就是跟奶奶住
結果大伯母 二伯母 我媽 嬸嬸 還不是都沒跟奶奶住
跟公婆住的都已經那麼少了 你確定還要在談論他們有沒有收聘嗎

→ sinomin: 聘金就狂戰狂跳針，婚姻板不乏不收聘然後被婆家譏笑「自
→ sinomin: 己貼上來」的案子。其實你根本搞不清楚你在意的是什麼，
→ bettylin9: 看好久才25%…就回最後一句好了，想散會，自己不留其實
→ sinomin: 只是仇女仇到看到關鍵字就狂打
我自己本身也常逛婚姻版
跟公婆起爭執的文也看了一堆 但真的有人提到他們沒有受聘嗎？
這點我不能肯定 但我看的絕大多數文章都沒有提到
然後如果有受聘的話 你覺得在公審婆婆的時候 會拿出講自己打臉嗎？
(公審的風氣其實挺糟糕的 發文者可以選擇要釋出哪一些有利的消息
然後網友就可以在不清楚前因後果的情況下選邊站了)

如果真的有你所說的例子 麻煩你寄給我 既然不收聘 大家立場對等
那憑甚麼婆婆可以對人家頤氣指使 我一定上去挺媳婦

我的立場很簡單
如果你們雙方講好協調好 那當然沒有外人可以插手的餘地
但如果鬧到版上來公審 那我就支持平權的方法
我想 sin 你也不用認為我會去鞭你例子中的媳婦

因為覺得收聘金不好所以被貼仇女這點...我也不知道該怎麼說了
從平權的角度去建議 結果還是被貼上了仇女標籤....
我想是你認為我在檢討女方(受害者) 所以就認為是仇女了對吧

請你先不要把我想的一直要害女方似的
從女方的角度出發一下 跟男生要錢 和 跟男生借錢 哪個地位比較對等
你可以想想看 你會跟誰要錢 爸爸媽媽？ 還是有可能是你的同事同學呢
應該是前者的機會比較大吧 給錢的行為 通常是成立在雙方有從屬關係的時候不是嗎
舉個不好例子 (並非按指女方 單純舉例 希望別誤會)
吃軟飯啊小白臉的不就是一種要錢的行為嗎
就算你不這麼想好了 難道你能阻止別人這麼想嗎？

我個人認為走平權(用借的非聘金)的方法 對女生的好處很多
尤其女生的未來確實值得期待 就算真的萬一要還錢
以女生現在月薪的水準也沒甚麼好害怕的
何苦在婚姻一開始就讓自己面對婆家抬不起頭呢？

要說檢討女生的話 也許一開始被奇怪的護航推文氣到時候真的有
但現在經過這麼多討論 就沒這樣想了 目前的想法比較像：

欸 同學 你這題我覺得寫得不好 如果換成另外一種方法或許分數比較高？

至於你要不要按照我說的 我也不在意 大概就是那種妳開心就好的感覺
反正對我也沒差
所以真的還要繼續在吵下去嗎 唉

→ bettylin9: 就會漸漸散會了。然後男生賺了什麼…就是早點結婚吧？
確實放著不管就散會了 哈哈 不過既然有版友肯花時間來交流想法
那我也該盡一下發文的義務 尤其一開始不小心激動過頭了 現在要來擦屁股了善後惹

→ bettylin9: 只在錢這個面向上看的話，我覺得男生想辦法自己多賺點
→ bettylin9: 比較實在，感情是要花很多錢錢的，不想付出就別學別人
→ bettylin9: 談什麼感情了吧…感情不只花錢還需要有處理事情的能力
→ bettylin9: 有想要的東西/人，就要想辦法處理跟花錢，不然當佛系真
→ bettylin9: 的是一個好到不能再好的選項了。
H男我想不懂得甚麼是付出吧 斤斤計較成這樣 而且超級心機
這傢伙一輩子光棍算了

→ bettylin9: 如果原po真的覺得收聘這個辦法不好，覺得有其他辦法，
→ bettylin9: 就說來大家聽聽討論，不然一個人提出一個辦法解決問題
→ bettylin9: 另一個人說這辦法不好，那…然後呢？至少說個哪裡不好
另外一個方法在更早之前提了 哈哈 因為到後面還願意陪我抬槓的都是老面孔XD
所以就沒有再重複敘述
(迷之音：有50%的扣血八成也是這些人XD 小小抱怨一下)
簡單來說就是 用"跟男方借錢" 比起 "男方付女生聘金"，前者我覺得會對女生比較有利
論述的話在前面

話說 be 大也是挺有耐心的 還可以看到25% 哈哈，
基本上50%以前的文章都是在打嘴砲而已XD 所以思緒也是雜亂無章
我自己可能也看不下去XD

→ bettylin9: 吧讓大家有東西繼續分析討論啊…不然就是你單純在表達
噓 yesyou: 他就無聊想殺時間阿 趕快去談戀愛比較實在 在那邊戰名詞
→ bettylin9: 自己的感受這樣，跟大家對你的感受發言也發言感受一樣
→ bettylin9: "普通條件的男生跟女方結婚沒什麼好處"嗯…我想好處就
→ bettylin9: 是他想跟她結婚啊@@…
→ sinomin: 我說的回婆家就是指逢年過節啊，不然住在婆家還需要「回
噓 mihptt: https://i.imgur.com/VZ7EvZE.jpg
→ sinomin: 」嗎？從頭到尾都是你在說小孩跟誰姓、除夕回哪，怎麼我
→ sinomin: 一回文你可以理解成住婆家？
那我道歉 誤會你的意思了 所以你是指沒收聘金 但還是被男方逼除夕回婆家嗎
可以的話請你給我文章代碼 我直接過去幫女方聲援
也許只能做到這樣很沒用 但還是希望可以聲援到那些為了爭取自己平權的人
→ sinomin: 既然你都承認你曾經檢討女方，那你還要辯什麼？
如果你因為我曾經想檢討女方的心態 所以覺得仇女 那我接受
但請不要認為 從平權的角度出發 反對聘金的方法是仇女
因為平權的作法我認為對女生來說會有更多的好處
這僅僅是建議 而不是檢討 如果後者是恨不得你照我說的去做 不遵守的話就是欠噓
那前者比較像是 希望女方可以過得更幸福 算是心態上的差別吧

→ sinomin: 因為男生很渣，所以女生被打50大板也是應該的？
噓 mihptt: 唉我不知道你會不會看到「檢討」又腦衝覺得我貼你標籤
→ mihptt: 「檢討受害者」不等於「怪罪受害者」
→ mihptt: 就拿你自己提的比喻 像在討論一個題目
→ mihptt: 檢視、討論
→ mihptt: 就這樣，未免你腦衝先特此聲明
mi大你覺得有一點點歉意的話 就算不用推文 好歹也給個箭頭齁
不過有道歉就好了QQ 前面好幾個誤會我意思的都馬默默地裝作沒這回事了..

好 那回到論述
我終於弄懂了我跟檢討受害者有甚麼差惹...
因為解開了難題...所以有點High

以你所舉的例子而言，檢討受害者的經典想法是：
雖然加害者該死 但妳也有錯 因為妳穿太暴露了 所以你被性侵是活該
如果我沒誤解的話應該是這樣吧？

冤枉喔 我可沒有這樣想...
我沒有認為：
雖然H男該死 但妳也有錯  因為你收聘金 所以你被H男公審活該 被他傷害活該
很多版友該不會以為我這樣想吧...我的文章有出現這樣的想法嗎...

如果造成大家的誤解 那我先道歉：
女方被傷害 100%都是男生的錯 女方沒有錯
我不敢傲慢地認為 如果女生不收聘金的話 就不會有後來的事發生了
(至少現在的我是這樣想 之前的我當作被版友打臉打死好了)
嘛 畢竟對方是H男 說不定還會出甚麼奇招 還能先答應在公審
這種奇耙不能以常理度之 所以這樣想太自以為是了

前面男方99% 女方1%的說法大概讓大家誤會了
並不是指造成事件的雙方責任比例
嚴格來說的話 應該是一種看文章的認同度感覺
在這篇文章說 我的不認同度有99%是男生造成 女生有1%不認同這樣
但這純粹是個人的喜好 因為支持平權的關係
(前面的白飯啊 綠豆芝麻也是指這個)
無關是非 如果男女兩方協定好就好

我不認為女生就算不認同度變成0% 事情就平安落幕
因為100%責任全部都在男生身上 都是他的毛
以這樣的性格 就算是用借的也有可能被各種刁難

之所以覺得用借得不錯 只是覺得這樣就可以完全認同女方
算是比較能衷心的祝福吧
而且以後面對婆家也不會抬不起頭 女方受益多多
(我前面寫的好處應該都是指這點吧@@?
有強調過女方不收聘就沒事了這樣的講法嗎@@)

我單純這樣想的話 應該還是跟檢討女方有差別吧@@

希望別再造成誤會了~

→ sinomin: 我直接跟你說「我就是」，提親當天就說不收聘金，但我老
→ sinomin: 公他爸就叫我要在他們老了之後把屎把尿。所以不好意思我
→ sinomin: 結婚後沒回去過，但是你怎麼可以天真的覺得沒收聘就不會
→ sinomin: 被要求女生要三從四德祀奉公婆？
因為沒結婚所以才很天真
如果沒收聘的被說三道四 儘管拿上來PO 我一定站出來聲援
只有我一個人的力量沒用 但就算多一個人聲援 心裡也會比較好受吧 我覺得
台灣女權確實也再慢慢提升 我大概也只能期待我的天真 在未來會實現

→ sinomin: 在跟婆家鬧翻前，我還被要求颱風過後的工作天請假幫老公
→ sinomin: 整理房間！雖然最後我沒照做，然後就黑了
原來是這樣 那你老公在幹嘛 趕緊叫他出來坦啊ㄚㄚㄚ
如果是我的話 一定會把老公罵到臭頭
→ tuiry: 所以說婚姻不是單方面想像怎樣就怎樣阿XD 真的很天真阿
所以嘛 在婚前就要跟對方達成默契囉 嘛 畢竟我還沒結婚 能做的也使有努力堅持奮鬥
※ 編輯: s04416 (59.120.188.226), 06/22/2018 20:17:26
→ s04416: 謝啦 mi大 你給的例子 讓我弄懂為什麼被噓成XX的原因 心
→ s04416: 滿意足惹
→ sinomin: 不對哦，你是吵到最後才修正出你的想法，你最剛開始只想
→ sinomin: 鞭女生提聘金，是吵到現在你冷靜後才終於願意跟我們對談
→ sinomin: 事實上你最剛開始並不是因為女生收聘是拉低兩性平權才在
→ sinomin: 吵，而是很簡單的仇女、覺得女生死要錢而已
→ s04416: 一開始的內文確實頗偏激 才會讓大家這麼想 抱歉
→ yukiko: 眼睛雪亮的人滿多的阿@@..若非男生起頭刁難 哪來聘金問題