推 miyuika: 專業推 04/30 14:49
謝謝啦～
推 uei1201: 好奇，原串，有人說憂鬱症一輩子不會好，你為什麼會說自 04/30 14:57
→ uei1201: 己在2021年10月就好了呢？判斷標準是什麼？ 04/30 14:57
→ uei1201: 純粹好奇憂鬱症到底是會好還是不會好，還在吃藥但不會發 04/30 14:57
→ uei1201: 病，這樣算好還是沒好？ 04/30 14:57
（原本寫2021.10，經查健保記錄。是10月停藥，11月最後一次回診。）
我從頭到尾都沒有寫說自己「好了」喔（這是小心機）
客觀來說醫生說可以開始減藥、停藥，然後一個月後再回診一次，最後說我不用再來了。
但不代表我從此不會沮喪，不會感到挫折。
因此「什麼叫好？」我目前覺得這有部份算哲學跟價值觀問題。
診斷看四個面向：症狀、病程、主觀痛苦、功能損害。
功能有社交、生活（學業工作）、能不能完成自己想做的事云云。
當四個面向都恢復，或者說能有一定程度的控制，
在醫學上就會說這個人「復原」，指的是功能的復原。
至於是不是「回到原本的自己」才叫好？
有人因為蛀牙很痛去看牙醫，拔掉蛀牙、少了一顆牙的他跟原本的他不一樣，
你覺得這叫「好」嗎？
你有自己的答案，而這反映你看待世界與人的方式。
推 Robben: 自我感覺良好 04/30 15:00
推 spica3642: 推。沒在發作期間就是‘’好了‘’，下次什麼時候發作 04/30 15:13
→ spica3642: ？可能是下禮拜也可能是七十年後，一輩子不會好是說這 04/30 15:13
→ spica3642: 種不確定性，某樓糾結這個幹嘛？ 04/30 15:13
人都想要確定，也想要有「保證」。
但很多事事發才啟動應對機制也可以，所有的訓練、準備，都是讓下一次能更好的應對。
推 miyuika: 原po滿幸運的 可以讓醫師判斷你不用再吃藥 04/30 15:14
→ miyuika: 有人要吃一輩子的藥還不確定會不會再發作 04/30 15:14
→ miyuika: 我覺得有些心靈特別堅強的人反而都是有患病經驗的 04/30 15:15
→ miyuika: 因為他們在跟自己戰鬥的過程中也會得到一些人生經驗 04/30 15:15
→ miyuika: 或是體悟之類的 算是因禍得福吧 04/30 15:15
您的推文讓我想一度不知道該怎麼回。
幸運嗎？我想是。我有不少內外在資源可以在鬱症時使用。
但鬱症並不是我求來的。從來不是。
因禍得福，我總覺得是當事人可以自己說；由別人說出口怎麼樣都覺得怪怪。
就像板上有人說自己婚前被劈腿，一定會有人推「你應該高興」，
聽得人真的會因此高興起來嗎？或許幾天、幾週、幾個月之後，他真的也覺得慶幸。
但直接跳過失落悲傷憤怒難過，我總覺得像是否定那些情緒。
也否定一個人的經過。
推 aizawafff: 感謝分享 04/30 15:25
推 Tuyl1320: 推 04/30 15:43
謝謝兩位。
推 shurichan: 推～覺得「沒關係」是最難的，陪伴者的心態要正確才能 04/30 15:56
→ shurichan: 真正達到陪伴的作用 04/30 15:56
→ shurichan: 然後很喜歡牙醫那個例子（笑 04/30 15:56
我也覺得最難的是「沒關係」，要主動、帶著希望又不太過強求，
每每想到這就想起Rogers的「無條件正向關懷」，
說來容易，但要做到還真的只能每天磨練自己。
推 ManaBear: 專業必須推 04/30 16:11
推 UCCUplz: 專業推 04/30 16:23
推 Wusha: 推專業 04/30 16:30
謝謝三位～
→ mickey0223w: 沒必要 找個正常人就好了 04/30 16:49
「繼續留下是選擇，轉身離開也是。」
推 wateryc: 有相關諮詢資訊嗎 04/30 17:53
各大醫院、身心診所、心理師應該都問得到類似資訊，
如果想問我的話也可以站內信給我喔。
推 Ensidia: 如果不用吃藥能正常過活就算好。那憂鬱症會好。 04/30 17:57
→ Ensidia: 但所有得過憂鬱症的人都是再度發病的高危。比例十分高。 04/30 17:58
推 Ensidia: 一輩子不再發第二次的人很少。所以說不會完全好 04/30 18:00
推 Ensidia: 也有研究指出憂鬱症是種不可逆的大腦病變 04/30 18:02
→ Ensidia: 你可以慢慢適應控制但不會回去了 04/30 18:03
是的，再發的比例高、而且每發作一次，就有愈高的比例復發。
然而為什麼容易復發，我覺得不能單以「大腦病變」來解釋。
繼續拿蛀牙舉例。蛀牙容易再犯，除了某些似乎有基因的影響，
生活方式、飲食、有沒有學會清潔牙齒的方式，都是影響「再次蛀牙」的機率。
不去調整成「不易蛀牙」或「就算有也能即早發現」的生活型態，
還是依照原本的方式生活，持續蛀牙當然也就不意外了。
鬱症，或所有非突發外力所致的身心疾病，
最難的不是投藥、服藥、在一兩週改善，而是發展一種「比較健康」的生活方式。
再者，我對「不可逆的大腦病變」很好奇，如果是您看過的研究論文、可以分享給我嗎？
我對這個研究的收案、「不可逆」的定義很有興趣。
目前我所知的研究都是拿非患者與患者的大腦進行比對研究，
因為我們很難在茫茫人海中去預測誰會鬱症發作，而先掃描他的大腦再做比對。
鬱症者的大腦活動和非患者的確不同，
特別是在酬償系統，鬱症患者的活化程度特別低。
（Pizzagalli, Goetz, Ostacher et al., 2008）（引自Kring等人，2017，頁199）
但這是發作中的大腦，不是復原後的大腦。
人類的大腦其實有一定程度的可塑性，有興趣可以查查「倫敦計程車司機大腦」。
這是2011年發表在Current Biology的研究，我個人非常喜歡。
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3268356/
人類的大腦在成年之後依然能經由訓練、生活模式改變。
而且在他們不當計程車司機之後，
原本比一般人大1/3的海馬迴也慢慢變得跟一般人差不多。
推 z888888861: 推 04/30 18:36
推 umunya: 專業推 04/30 18:52
推 oopshuang: 優質文章 04/30 19:24
推 misa1015: 專業推 04/30 19:41
推 BelldandyKKK: 謝謝你這篇文章，但可惜我剛與憂鬱症的她分手，看來 04/30 19:52
→ BelldandyKKK: 我自以為對她好的方式，造成她很大壓力。但以後我再 04/30 19:52
→ BelldandyKKK: 也不要交往有憂鬱症的對象，一次就夠了。 04/30 19:52
關心、彈性、沒關係，不僅是鬱症者，一般的伴侶、親子相處我想也用得上。
只要能在往後能有一點點幫助，我寫這篇文章的目的就達成了。
推 miyuika: 原po可能以為我在說風涼話 但這是我個人體會 04/30 20:09
→ miyuika: 不小心得病的人只能靠自己堅強 沒有其他方式 04/30 20:09
→ miyuika: 如果能有理解的另一半當然最好 但很多人是沒有的 04/30 20:10
推 miyuika: 看到最原始那篇下面有多少人在說快逃就知道了 04/30 20:13
→ miyuika: 大部分的人還是不能接受自己另一半有精神疾病 04/30 20:13
→ miyuika: 因為不理解產生恐懼 這是人之常情 但很殘酷 04/30 20:14
家世背景、手足關係、學經歷、能力談吐、身高體重五官、政治立場，
健康、精神疾病確實也是擇偶條件之一。
有什麼狀況都說快逃，的確是一種選擇；
我的工作是協助案主本身，以及不論是自主願意還是被法律束縛而留下來的人。
→ lucislave: 不是不能接受，而是長期收拾善後心態也是會被消磨光 04/30 20:17
→ lucislave: 身心症狀的人日常生活對周遭環境極其敏感 04/30 20:18
→ lucislave: 去日記板看就有一堆例子 04/30 20:18
→ lucislave: 偏偏生活環境這項要改善的投資往往過於龐大 04/30 20:18
→ lucislave: 家人與伴侶能力不足時就只能擱置拖延 04/30 20:19
推 miyuika: 有些精神病是出現在惡劣的家庭環境 這些就比較困難改善 04/30 20:19
→ miyuika: 如果家庭幸福美滿但因為外在因素得病還算容易救 04/30 20:20
→ miyuika: 因為這些人原本就樂觀開朗 只是因為生理因素發病 04/30 20:20
→ lucislave: 當前一切方式都只是避免觸發或減緩發病時的程度 04/30 20:20
能避免觸發或減緩發病時程，其實就是很大的進步。
看起來有在固定就醫，如果醫師評估可行的話，
或許可以開始給予一點點責任與自主。
鬱症容易復發，有時候是「習慣」發作時的生活模式，
讓原有的功能與能力喪失，鼓勵維持生活有一定架構的用意也在此。
長期臥床，原本練得再強壯的肌肉都會萎縮。
但慢慢重新訓練、學習，就是復健的過程。
→ miyuika: 應該說外在因素引起類似生理反應的狀況 04/30 20:21
→ miyuika: 可能還能靠樂觀的生活價值觀讓自己不要太負面 04/30 20:21
→ miyuika: 其中覺得自己「沒資格得到幸福」的人肯定超級多 04/30 20:22
→ miyuika: 過於豁達可能還會得出「一輩子就一個人吧」這種結論 04/30 20:23
→ miyuika: 但難道被愛只對精神病來說是奢侈的嗎 04/30 20:24
→ miyuika: 所以我才會很認真回原文的那位男友 04/30 20:24
→ miyuika: 但他能不能一輩子陪伴那位女生 我認為可能很難 04/30 20:25
→ miyuika: 看起來那個女生沒發病時就是一位天真可愛小女孩 04/30 20:25
→ miyuika: 而不是像某些人想像的會自殘的恐怖情人 04/30 20:25
推 BelldandyKKK: m大說的就是前女友的心靜，她家很複雜影響到她，又 04/30 20:27
→ BelldandyKKK: 與原生家庭分不開，我真的累了，最後我情緒爆發，她 04/30 20:27
→ BelldandyKKK: 不接住我，選擇離開我，因為她無法面對我的眼淚。也 04/30 20:27
→ BelldandyKKK: 好，這真的是寶貴的經驗。突顯我能力不足。 04/30 20:27
相信你過程中已經盡力了。
→ lucislave: 戀愛本來有部分就是看雙方能否互補，卡關的話就沒救 04/30 20:28
推 VoV: 雖然這篇不錯,但老話一句,遇到憂鬱症,唯一的解就是離開她,不 04/30 20:29
→ VoV: 要想拯救三小,你不是神= = 04/30 20:29
有什麼狀況都說快逃，的確是一種選擇；
我的工作是協助案主本身，以及不論是自主願意還是被法律束縛而留下來的人。
→ lucislave: 你給不了她一個生存壓力小的環境，就是得遷就她 04/30 20:29
→ lucislave: 你如果錢多到可以拿來解決大部分的事，估計還有得談 04/30 20:30
推 miyuika: Belldandy 你前女友應該是無法與你同步悲傷的情緒 04/30 20:31
→ miyuika: 因為你傷心 她也傷心 沒辦法讓你開心 04/30 20:31
→ miyuika: 而且悲傷起因又是她 那應該也只有分開這個選擇 04/30 20:31
推 aeasyday: 推推，謝謝專業分享 04/30 20:37
推 BelldandyKKK: 謝謝你M大，分手後，自己也去做了諮商，希望心情能 04/30 20:38
→ BelldandyKKK: 及早平復。（我覺得 我也病了） 04/30 20:38
諮商過程有時候可能會讓您不太舒服，
也請記得對自己多一份關心、彈性、沒關係。
推 miyuika: 失戀的痛苦還是比精神病好多了，至少不會不由自主 04/30 20:43
推 ZMTL: 想問如果從O大的角度，判斷沒興趣還是沒力氣可以怎麼判斷？ 04/30 20:56
→ ZMTL: 我自己覺得最難的是那種，對自己所做的事情到底有沒有意義 04/30 21:02
→ ZMTL: 的懷疑與煎熬。 04/30 21:02
如果對方是沒力氣，你會比較願意待嗎？
可是你要怎麼知道他真實的想法，你相信嗎？
判斷跟猜測都猜不準，而且你一定比我更瞭解他（心理師不會通靈的啦）。
如果對方告訴你「現在心情不好，讓我一個人休息一下」，
可以讓你比較不擔心不懷疑不煎熬，那就告訴對方、請對方告訴你。
當然，語氣很重要，陳述你需要什麼、原因是什麼，
避免「我都做這麼多了回個話很難嗎？」的責備。
而且講了並不一定會有反應、或是反應很慢。
不論是否是患者，學著表達自己的狀態都是必要的練習，
告訴別人自己需要多一點時間、現在不知道，是彈性。
什麼都不說而期待別人順應自己，對彼此都沒有幫助。
感覺到你想為對方做什麼，但因為看不見結果而有些不確定，
將手放在胸口拍拍自己，告訴自己沒關係。
然後能不能也對自己有多一點彈性，降低一點標準呢？
你是人，相信你已經盡力了。
推 chuniba: 專業推 04/30 22:17
推 jidou: 推。 04/30 22:22
推 Wishfulthink: 自己也深處這個鬱症之中，看到文章很感動 04/30 22:52
→ Wishfulthink: 雖然自己還不確定會不會好，也已經陪伴自己這樣好一 04/30 22:53
→ Wishfulthink: 陣子 04/30 22:53
每天都要關心自己喔 :)
推 easytoplay: 謝謝你的分享! 例子也都舉得好好~ 04/30 23:00
推 easytoplay: 我現在就是~ 每天分享一些日常給她而已 04/30 23:05
推 marywu: 推好專業（正在諮商中的我心有戚戚焉） 04/30 23:16
推 mamapick: 謝謝你 04/30 23:22
推 qImo: 謝謝你的分享 05/01 00:05
推 wesleyrobbie: 推 05/01 01:22
推 liuman: 你很棒 感謝分享幫助到更多的人 謝謝 05/01 02:00
推 pibidiq: 專業推 親友愛人有鬱症 真的好難幫 05/01 02:14
推 Grimlock: 有被原po 溫柔的語氣安撫到 謝謝您靠自身的經驗幫助人 05/01 04:10
推 JustOneJFS: 推 05/01 04:16
推 YdNic1412: 推 05/01 09:51
謝謝以上幾位！
推 yc11: 推，很專業，也要條理，但內文提到幾趴的人會好轉，分別是2 05/01 13:35
→ yc11: /5+4/5，這樣不就超過5/5了嗎？ 05/01 13:35
→ yc11: （抱歉是也有條理，你很有條理了，不是「也要條理」） 05/01 13:36
4/5是1年內，有包含3個月的那2/5啊XD
40%是3個月內，40%是3-12個月。
有2/5的人在發病後的3個月內開始恢復。約有八成在1年內恢復。
這樣應該比較清楚一點？
你問了我也有去找文獻，雖然DSM-5是全世界公認經典，
但研究確實還是得自己讀第一手文獻才行。
2006年有一個針對重鬱症的STAR*D研究是治療一年後追蹤，通算有近7成的復原率，
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/17074942/
推 twTesla: 感謝專業的分享，目前我也是有憂鬱症女友，我以上3點偶爾 05/01 17:44
→ twTesla: 有做到。經由此次你的分享，我以後會多做到這3點，讓我們 05/01 17:44
→ twTesla: 可以順利走下去，謝謝。 05/01 17:44
這是一段可能要花些時間漫步的旅程，保持每日作息、照顧自己，
不只是對你女友，對你也很重要。
推 wwndy211598: 推優質專業文 05/01 18:21
謝謝。
推 laladeer: 可以用什麼方式確認對方不是說出我想聽的答案？ 05/01 20:56
今天時不時想到您的問題，最後好像也只能說：還真沒有100%能確定的方法。
主觀方面，我覺得這問題就像：「你要怎麼確定對方是愛你的？」
涉及他的意願（包含潛意識，但是在潛意識，代表目前無法察覺，因此也無從確認），
在互動中你對他的瞭解、過去的互動方式，
以及，你自己本身。
他說的話你信嗎？還是不管說有或沒有你都要懷疑，那他說什麼還重要嗎？
至於客觀指標，大概可以看你們的交情深淺、過去的互動、現在對話是否能延續，
他分享內容的多寡、面向，報喜不報憂？還是報憂不報喜？
對話是能延續的嗎？
關係能否延續，最難也最簡單的或許是雙方彼此承諾「我願意」。
你相信自己，相信你們的關係嗎？
在這只能就大方向回覆，要再更精確就得進一步瞭解您問題的情境才行了。
推 qqq9478ppp: 專業溫暖給推！05/01 22:03
謝謝～
推 wuhoho: 謝謝分享05/02 21:58
謝謝推文。
推 wwa928: 專業推一個05/03 11:44
推 b3558392: 真心感謝大大願意用心回文分享，獲益良多05/05 13:00
認真魔人正常發作中 ( ˊ-ˋ)
推 gn00080644: 我也是患病三年多,最近才停藥,發作的時候自己的工作05/05 13:37
→ gn00080644: 能力下降到只剩四分之一,心真的很累,每天只能睡三小時05/05 13:38
→ gn00080644: 這篇文能讓我早點看到,身邊的家人朋友伴侶,也能輕鬆點05/05 13:39
這篇文不只寫給鬱症者的家人朋友伴侶，
也是寫給鬱症者、寫給每個人，
希望大家對自己多一分關心、彈性、沒關係。
推 yang1265: 謝謝好文05/08 00:43
謝謝你的肯定～
※ 編輯: OrcaKW (118.232.105.203 臺灣), 05/27/2023 21:03:12
更新reference
※ 編輯: OrcaKW (118.232.106.227 臺灣), 10/27/2023 01:33:27