Re: [新聞] 台固、速博槓上中華電信 ISP業者聯手抵制

[birdy590 (Birdy)]

※ 引述《JLurker (http://JL.idv.st)》之銘言：
: 現在討論的是二類執照的問題
: 台固/速博因為有一類執照,所以他們自己家的ISP(台固/Seednet) 連往hinet的時候
: 很多情況都是"自己鋪線"進Hinet機房
: 一般企業用戶也是用自家電路
: 相較於網路費,電路費沒多少錢,姑且不討論誰付給誰(聽說是各出一半?)
這部份資訊是錯誤的

當時設立 TWIX 的時候犯了一個重大的錯誤, 就是選擇設在中華電信的機房
並且委由中華電信代管. 多年來中華一直死守不讓其它人進線, 意思就是你
不管是向 Hinet 買頻寬(Hinet 會指定在 TWIX 交貨), 或者是進 TWIX 和
別人做 free peering, 都得連堪稱天價的市內電路一起買, 外加同樣相當
昂貴的其它費用(機櫃、port、crossconnect 等).

ISP 是聯合起來爭取了將近十年, 中華也是一路加大折扣"特價"一直死撐,
終於爭取到替代電路開放. 但是不要誤會了, 開放以後最主要的效果還是
降低 Hinet 的成本, 台灣的民營 ISP 沒有一家真的在裡面交換.

雙方直接一人出一條互連, 成本只要 1/3 甚至更低(民營固網內部成本).
這也是台灣的交換中心一直做不大甚至愈做愈小的最重要原因. 交換中心
本來的最大好處是大家只要擴充一個地方的電路就好, 有問題的時候還可
以互相支援, 但是這一點在台灣完全不存在.

台灣除 Hinet 以外的 ISP 還需要交換中心嗎? TWIX 早就名存實亡了

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 203.204.216.125
推 ILoveMyCity:真厲害 知道那麼多
推 kuchibue:本日最中肯！
推 yanchenglin:台灣的交換中心都...TWIX.TPIX.陰森IX...沒幾個成材
→ yanchenglin:看看HKIX...光看流量就嚇死人
推 nkfcc:只要中華電信不連到交換中心，那個交換中心還是廢的..
→ birdy590:會搞到沒有人在交換中心做交換, 不會是這麼單純的原因
推 bestpika:樓上想太多，在商言商，原因只有錢
→ birdy590:為什麼在別的地方都可以省錢的交換中心搬到台灣就變很貴?
→ psboy:樓上的答案還是因為錢啊 中華電信要靠這個躺著賺 xD
推 bestpika:同意樓上，反正就是錢....
→ bestpika:to birdy590: 你自己都提到變貴，如果不為賺錢為何變貴?
→ birdy590:這樣講好了, 為什麼 A-B 要交換資料要付高價給 C?
→ birdy590:答案是 C 要賺錢而且是躺著賺 :p 那代表交給他管是錯誤的
→ birdy590:把交換中心交給最討厭交換中心的人手上, 本身就是件怪事
推 whogotme:http://ppt.cc/6tu3 這篇感覺不錯,來龍去脈我還很模糊 XD
推 bestpika:birdy590你果然啥資料都沒看過就在說這些
→ birdy590:TWIX 並不是中華電信附屬單位, 也不屬於 Hinet
→ birdy590:對當時 Hinet 來說 TWIX 就已經是阻礙它賺錢的東西
→ birdy590:事實也證明, 多年代管下來 TWIX 的確變成中華想要的樣子
→ birdy590:樓上不知道現在 TWIX 最重要的功能是什麼嗎?
推 bestpika:誰在跟你TWIX....
→ birdy590:如果你看不懂的話, 就不要浪費大家的時間了
→ bestpika:重點在中華電信想要賺錢才會幹這種事
→ bestpika:所以一切的問題就是在錢。
推 bestpika:中華講白了就是說我不跟交換中心接，要連我家請[花錢]買
→ birdy590:TWIX 根本不屬於中華電信, 換句話說就是請鬼拿藥單
→ bestpika:跟我的頻寬，不買你就不要想連我有品質，然後用戶去罵你
→ birdy590:以當時政府的政策面, "我不跟交換中心接"是不可能的
→ bestpika:birdy590你在鬼打牆嗎?
→ birdy590:所以中華最好的作法就是把交換中心搶來控制住並且做爛
→ birdy590:你以為嘴巴說"我不跟交換中心接"就有用嗎? 保證被打槍
→ birdy590:這也是實際上發生的事情, TWIX 剩下的功能->Hinet 交貨處
推 bestpika:台灣比較大的ISP就中華電信接twix最少，不是他想賺
→ bestpika:peering的錢不然會是什麼? birdy590你一開始就搞錯原新聞
→ bestpika:到底是在報什麼了吧。
→ birdy590:Hinet 接 TWIX 一點也不少啊~ 只是付錢才給你而已
→ birdy590:你不會真以為 TWIX 還有 public peering 的功能吧?
→ bestpika:2Gbps不少? 那TFN 12Gbps, SEEDNet 9Gbps不就叫超多了?
→ birdy590:你以為 TFN/Seednet 接進去的另一頭是啥? Hinet 啊
→ birdy590:先看一下 public switch 總共流量才多少, 主要還都是某家
→ birdy590:後來才進去的民營固網根本沒有加入, 規定要接但可以不用
推 bestpika:twix機房在hinet跟連hinet是兩回事謝謝
→ birdy590:TWIX 機房正是 Hinet paid-peer 的交貨地點啊
→ birdy590:所以根本就是一回事, 不然 TFN 拉 12G 跟阿飄接是吧
推 bestpika:找一篇給你看 http://blog.urdada.net/2009/03/24/197/
→ birdy590:我跟 dada 蠻熟的, 這篇在還沒貼出來之前就已經看過了
→ birdy590:他文中講的"TWIX"指是 public peering, 但這是不完整的
推 bestpika:看過還說出這樣的結論，真令人感到寒心。
→ birdy590:只能說你解讀錯誤, 或者是 dada 可能不知道交貨的詳情
推 bestpika:那這樣依然是中華電信為了賺錢幹的好事，另外IXP的定義本
→ birdy590:TWIX 的 public 部份顯然也沒起來, 而且是長期故意的
→ bestpika:來就該是拿來public peering的，前面提的香港日本就是
→ birdy590:想想民營業者都接大水管進來, Hinet 只意思接一點會怎樣
→ bestpika:所以問題就是[中華電信要賺錢]，就這麼簡單
→ birdy590:錯了, 不管是 PAIX/JPIX/HKIX, private 的部份都更重要
→ birdy590:大致上可分成三部份, public/private/paid
→ birdy590:public 的品質難控制, 所以有一定流量的都會另外做 X-con
→ birdy590:paid 不一定是 peering, transit 也包括在內
→ birdy590:現在台固在爭的重要其實是中華的定價, 超出國際級 Tier-1
→ birdy590:這點是很不合理的, Hinet 的成本比人家連到全世界還貴?
推 bestpika:所以我一開始就說，是[錢]的問題，就[這麼簡單]
→ birdy590:濫用壟斷, anti-trust 不就是用來處理這種狀況的嗎?
→ birdy590:另外這篇的起頭是在講台灣民營 ISP 互連的方式
→ bestpika:所以就說是[錢錢錢錢錢錢錢錢錢錢錢錢錢錢錢錢錢錢錢錢]
→ bestpika:you know? money
→ birdy590:在乎 TWIX 幹嘛, 除了 Hinet 之外根本沒有大咖在那裡
→ birdy590:只講錢一個字未免也太淺了, 犧牲台灣的發展讓他賺錢?
→ Windf:公司當然有錢就賺，哪有錢不賺的道理
推 bestpika:[中華電信]就是台灣[網路環境無法進步]的[根源]。
→ birdy590:其實 TWNIC 的頭也有講過, 如果當時 TWIX 沒有搶快委辦
→ birdy590:現在的狀況可能不會那麼糟糕
→ bestpika:那叫推卸責任
→ birdy590:當時的狀況的確如此啊... TWIX 的推手是我以前系上教授
→ birdy590:他們當時是很熱心的, 只是被呼攏了所託非人