Re: [轉錄][閒聊] 歐盟再度摃上微軟 指控瀏覽器綁꜠…

[QuentinHu (囧興)]

※ 引述《legnaleurc (CA)》之銘言：
※ 引述《cckagt (   )》之銘言：




: 我覺得這是市場的問題
: 因為windoes綁ie，所以ie最多人用

這個因果有證實過嗎？


Netscape在90年代末期是怎麼倒下去的?
當初Netscape市佔率可是比IE大很多很多唷
差不多是80%:20%這樣 現在咧?
這段歷史應該不難找吧



我只想說
像這種一次全給的作法並不少見
MS有，MacOS有，GNU/Linux也有
某些功能部分人會用到，其他人不會
自由軟體少東西也許無傷大雅
商業軟體少東西可是會被K電話到手軟


微軟這樣做當然是錯

自由軟體這樣做沒問題
微軟這樣做就是不行
因為微軟OS的市占率超過90%(終端消費市場) 是個大到不行的獨佔廠商
當然要管!
要不要微軟也跟著系統打包防毒軟體來試試看阿?
畢竟系統是微軟自己做的嘛 由微軟來開發防毒軟體
想必是安全不少呢 很合理吧 ^^
這樣一來我保證賽門鐵克、諾頓馬上就會吃屎
眼下就一個活生生的網景案例
難不成還要讓他一而再再而三的發生?
那通通都給微軟玩就好啦


另外
不要再說"不爽就不要用"這句話了
這只能代表說這句話的人完全不明白這是怎麼一回事
獨佔廠商能不管嗎?
那好 各地區的自來水、瓦斯、電力、電話都是獨佔廠商
你就不要管他們放他們亂搞 反正不爽可以不要用阿
這樣不完蛋才怪咧
亂搞會引起競爭者進入制衡?
這種自然獨佔的東西 讓競爭者進來只是浪費資源而已
不如把法律立好讓他們不能胡作非為
才能讓社會整體的利益最大化


同理
既然微軟已經大成這樣了
用法律規範他會比去積極扶植另一個競爭者還更有利
所以當然不能讓微軟胡作非為 用OS系統市佔率去殺爆其他地方阿


簡而言之
差不多是這樣


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.70.94.235
※ 編輯: QuentinHu       來自: 203.70.94.235        (01/18 17:02)
→ knives:Netscape不是Natscape吧
※ 編輯: QuentinHu       來自: 203.70.94.235        (01/18 17:05)
→ QuentinHu:筆誤 已修正
推 legnaleurc:微軟怎麼會是資源獨佔？所有軟硬體商都是他的子公司？
→ legnaleurc:http://yuyulaw.info/?p=203
→ legnaleurc:消費者一直都有其他選擇
→ legnaleurc:Windows內建防火牆怎麼沒打爆其他公司？
→ legnaleurc:小畫家好像也沒打爆PhotoShop
→ QuentinHu:你信不信小畫家功能跟PHOTOSHOP一樣的時候就會打爆了
→ QuentinHu:這篇文我也看過阿 要是真如他那樣講 微軟就不會差點被拆
→ QuentinHu:成三家公司了
→ QuentinHu:他的說法我在微軟的辯護文件裡也看過 zzz...
推 legnaleurc:所以IE的功能有強大到打爆其他瀏覽器？
→ weiyucsie:看起來內建的瀏覽器越弱越好XD
→ QuentinHu:= =" 你到底有沒有看懂我的論點
→ QuentinHu:你舉的小畫家跟photoshop是不同定位的產品 跟瀏覽器需求
→ QuentinHu:不一樣 要是IE只能上BBS 那大家還是會用其他瀏覽器
→ knives:都說是小畫家了，功能是要多強啦XD
→ QuentinHu:要是內建一個"藝術家"跟PHOTOSHOP一樣強  ADOBE就哭哭了
推 legnaleurc:所以我就是想搞清楚這點
→ legnaleurc:如果IE是因為Windows的高市佔才會有這麼大的佔有率
→ QuentinHu:消費者也可以再多花一些心力去買photoshop阿 這樣兩者的
→ legnaleurc:不太能解釋Firefox佔有率的增加和IE的衰退
→ QuentinHu:取得成本就不一樣了 根本是在不同的立足點上競爭 所以說
→ legnaleurc:Windows和其他OS的佔有率在這幾年也沒大改吧
→ QuentinHu:消費者是有其他選擇 但是成本不一樣
→ legnaleurc:呃，所以微軟提供了使用者成本較低的選擇？
→ QuentinHu:對阿 = =" 你上網再去下載FIREFOX 總得花時間心力吧
→ QuentinHu:成本不是只有金錢而已 取得性和支援性都要納入考量
推 legnaleurc:那使用者選擇成本較低廉的產品不是很正常嗎？
→ QuentinHu:呵 問題是他的成本是因為OS的關係不是因為瀏覽器本身
→ QuentinHu:這是不公平的競爭
推 legnaleurc:那為什麼微軟會取得高市佔呢？
→ legnaleurc:這樣聽起來，我覺得是市場選擇了微軟
→ QuentinHu:你說哪個東西取得高市佔
→ legnaleurc:Windows的市佔
→ QuentinHu:= =" 市場是基於不公平的情況下選擇了微軟
→ QuentinHu:上面那個我是說瀏覽器
→ QuentinHu:WINDOWS一開始是很公平的去取得市占
→ QuentinHu:但現在即便其他系統性能更好 消費者也會因為套牢的關係
→ QuentinHu:去選擇WINDOWS
→ QuentinHu:所以說消費者有其他選擇 那也要建立在是雙系統switcher
→ QuentinHu:的情況下 而不是當你只會用WINDOWS的時候
推 legnaleurc:所以微軟不是"主動"造成不公平而是市場自然演變？
→ QuentinHu:= =" 桌上型系統的市場是這樣沒錯 但是瀏覽器不是
→ QuentinHu:不可以把所有東西都混在一起談 那篇文章裡的觀點不對
→ QuentinHu:並不是消費者主動選擇就代表是正確的 你的論點有誤
→ QuentinHu:詐騙集團詐取財物的當下 也是按照當事人意願取得財產
→ QuentinHu:當然我不是在說微軟是詐騙集團...
→ QuentinHu:微軟現在的情況 就是有濫用獨佔力量的嫌疑
→ QuentinHu:並不會因為他是自然取得獨佔就讓這個行為合法
推 legnaleurc:可是微軟是被動地取得作業系統的高市佔
→ legnaleurc:又說它濫用獨佔市場...好像怪怪的
→ legnaleurc:如果因為作業系統挾帶的優勢那麼大
→ legnaleurc:微軟根本就不用出IE7和IE8了，反正其他人打不過IE6?
推 xvid:沒有一個商人不想獨占壟斷市場的 其實再怎麼不公平也輪不到
→ xvid:這裡人的一些人吠
→ QuentinHu:我說他濫用獨佔力量取得瀏覽器市佔率 = ="
→ QuentinHu:那照這個說法 他也不用出新系統了吧 力量大也只是大而已
→ QuentinHu:不是代表全部
→ QuentinHu:事實上 微軟也在XP to Vista中遭到自己產品的對抗呀
噓 ChampYen:windows取得高市佔也是不公平的....ms擺了ibm一道
→ ChampYen:IE6會下降是因為太多的問題, FF趁勢而起
→ ChampYen:IE利用OS取得佔有率, 然而因為年久失修而失去部份民心
→ ChampYen:所以不是用啥能不能解釋啥的問題
→ QuentinHu:幹嘛噓我 嗚嗚
推 ChampYen:sorry 推回來!!!!
→ wansincere:小畫家若能打爆PS難道是壞事?
→ wansincere:阿 對不起我又忘了 你們PS也不用花錢的 唉 難怪你們不
→ wansincere:希望內建的強
→ QuentinHu:樓上很顯然沒有搞懂這個討論串在幹嘛
→ QuentinHu:酸是很酸 戰力卻不太夠 感情閣下是台灣飛的分身?
→ QuentinHu:免洗ID就不用出來搞笑了 人家是在認真討論
→ ChampYen:L大, 我都用gimp