Re: [轉錄][閒聊] 歐盟再度摃上微軟 指控瀏覽器綁꜠…

[legnaleurc (CA)]

※ 引述《QuentinHu (囧興)》之銘言：
: 標題: Re: [轉錄][閒聊] 歐盟再度摃上微軟 指控瀏覽器綁꜠…
: 時間: Sun Jan 18 17:00:37 2009

推文過長，我整理一下想法

: Netscape在90年代末期是怎麼倒下去的?
: 當初Netscape市佔率可是比IE大很多很多唷
: 差不多是80%:20%這樣 現在咧?
: 這段歷史應該不難找吧

就我得到的資訊，並不全然是這樣
NetScape後期就因為增加過多功能導致肥大（可能跟ACDSee一樣？）
穩定性又輸給IE4（我沒用過，當年我只是個死小孩，現在也是）
並不是NetScape輸就完全輸在OS內建

: 同理
: 既然微軟已經大成這樣了
: 用法律規範他會比去積極扶植另一個競爭者還更有利
: 所以當然不能讓微軟胡作非為 用OS系統市佔率去殺爆其他地方阿

其實我覺得拿作業系統的市場來和自來水場或電力公司比是不太對的
任何人只要高興都可以寫個作業系統來用（可是我寫不出來...囧）
但是個人怎麼產生大量電力？自家發電？（別想歪）

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: ◆ From: 203.70.94.235
: → QuentinHu:呵 問題是他的成本是因為OS的關係不是因為瀏覽器本身     01/18 17:43
: → QuentinHu:這是不公平的競爭                                      01/18 17:43

: → QuentinHu:WINDOWS一開始是很公平的去取得市占                     01/18 17:47
: → QuentinHu:但現在即便其他系統性能更好 消費者也會因為套牢的關係   01/18 17:47
: → QuentinHu:去選擇WINDOWS                                         01/18 17:48
: → QuentinHu:所以說消費者有其他選擇 那也要建立在是雙系統switcher   01/18 17:49
: → QuentinHu:的情況下 而不是當你只會用WINDOWS的時候                01/18 17:49
: 推 legnaleurc:所以微軟不是"主動"造成不公平而是市場自然演變？       01/18 17:52
: → QuentinHu:= =" 桌上型系統的市場是這樣沒錯 但是瀏覽器不是        01/18 17:55
: → QuentinHu:不可以把所有東西都混在一起談 那篇文章裡的觀點不對     01/18 17:55
: → QuentinHu:並不是消費者主動選擇就代表是正確的 你的論點有誤       01/18 17:58
: → QuentinHu:詐騙集團詐取財物的當下 也是按照當事人意願取得財產     01/18 17:59
: → QuentinHu:當然我不是在說微軟是詐騙集團...                       01/18 17:59
: → QuentinHu:微軟現在的情況 就是有濫用獨佔力量的嫌疑               01/18 18:01
: → QuentinHu:並不會因為他是自然取得獨佔就讓這個行為合法            01/18 18:01
: 推 legnaleurc:可是微軟是被動地取得作業系統的高市佔                 01/18 19:06
: → legnaleurc:又說它濫用獨佔市場...好像怪怪的                      01/18 19:07

這邊就是我一開始的疑問
我看到大家的論點是：
Windows擁有高市佔 -> IE擁有高市佔 -> 這樣是不對的
然後這樣推論下來
Windows的成本最低 -> 消費者選擇它 -> 這是公平競爭
Windows內建自家產品 -> 沒問題 -> 其中一個是IE
所以IE因為Windows的高市佔跟著提高自己的市佔 -> 難道微軟錯了嗎？

感覺就像是"種了芭蕉，又怨芭蕉"
想要消滅Windows或IE的方法不是拒用嗎？
或是製造另一個成本更低的替代方案

: → legnaleurc:如果因為作業系統挾帶的優勢那麼大                     01/18 19:07
: → legnaleurc:微軟根本就不用出IE7和IE8了，反正其他人打不過IE6?     01/18 19:08
: → QuentinHu:我說他濫用獨佔力量取得瀏覽器市佔率 = ="               01/18 19:14
: → QuentinHu:那照這個說法 他也不用出新系統了吧 力量大也只是大而已  01/18 19:15
: → QuentinHu:不是代表全部                                          01/18 19:15
: → QuentinHu:事實上 微軟也在XP to Vista中遭到自己產品的對抗呀      01/18 19:25

這裡我會提出IE是因為我認為IE7的推出是受到了Firefox等瀏覽器的刺激
IE6會撐這麼久就是因為沒其他競爭者（雖然結果上我不覺得IE7,8會比較有競爭力）
Vista的狀況應該是在它全部的產品線有一個更新的地位
包括Bug修正和新架構等
否則它也知道自己的XP很強，沒必要再多投資一個新的核心
不過這只是我的想法，的確沒什麼根據

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自High筆記（半荒廢)
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◆ From: 140.123.104.237
推 QuentinHu:待會再來回 寫報告中 囧
推 QuentinHu:寫到一半斷線了 囧 總之就是 這段歷史很複雜
噓 ChampYen:話說l大跟人討論到mac, 說mac也內建browser
→ ChampYen:首先mac 與 windows佔有率根本無法相提並論
→ ChampYen:在OS利基上很難吸引第三方廠商開發瀏覽器
→ ChampYen:再者safari能夠移除
→ ChampYen:最後是safari採用的核心是webkit是apple改自khtml
→ ChampYen:之後又開放原始碼釋出, 甚至被google採用到android中
→ ChampYen:這與IE的封閉獨占是完全不同的情況
→ wansincere:快點去改用別家作業系統為降低微軟市占率盡一份心啊
→ wansincere:不用花錢買作業系統就是好 想用什麼就用什麼
→ wansincere:沒事還能嫌一下科科
→ ChampYen:L大跟我都用ubuntu, 只是他不太知道預設跟強制有何不同
噓 nadoka:我是覺得原PO根本沒搞清楚"壟斷"是一種很可怕的事情
→ nadoka:壟斷 意思就是唯我獨尊 隨便他搞
推 nadoka:搞得好就算了 大家相安無事 搞得不好就...