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※ 引述《darKyle (飄向星空)》之銘言: : 這篇文章解釋了Mozilla的取捨 : http://ppt.cc/3T_F= : 大意是Mozilla為了擴充性而繼續擁抱架構複雜且肥大的Gecko : Gecko的介面架構是XUL : XUL支援CSS, JavaScript, DOM : 所以只要有網頁開發的背景 可以很輕易投入XUL的開發 : 而Firefox的擴充套件也是以XUL為基礎 所以擴充性很強 : 但缺點就在於 XUL的運作原理也跟HTML一樣 : Firefox在啟動時必須先讀取XUL文件 : 根據其架構(DOM)和樣式(CSS)繪製出介面 並執行程式碼(JavaScript) : 相較於一般GUI程式直接執行binary 勢必比較慢 : 至於套件相容性 : 因為採用XUL : 絕大部分的套件都是跨平台 在Linux, Mac OS X, Windows上都可以運作 : 另一方面 WebKit近年來發展得很不錯 : 效能佳 省資源 符合標準(Safari是最早通過Acid3的) : 目前WebKit系(Chrome, Safari)執行JavaScript的速度也是領先 : 但是Mozilla為了擴充性 並不考慮轉換到WebKit : 雖然目前Chrome和Safari有外掛 : 不過都是綁OS的 : 而且開發方式和Firefox的套件相去甚遠 : 換句話說 Firefox的競爭策略是是差異化和客製化 : 速度雖然也很重要 但並不是其發展重點 : p.s. 我不是故意要鬼隱Opera : Presto也是很優秀的 優勢和WebKit差不多 : 但這篇是比較開放原始碼的排版引擎 其實好像真的是越用越慢 唯一讓我沒有越用越慢的瀏覽器就是google chrome 真的很不錯 但是我不懂的是,是什麼東西讓ff越用越慢阿 插件再多,java死擋活擋 還是一樣慢= =" google chrome吃支援是沒錯啦 但是支援擺在那邊也是擺在那邊 不如拿來用阿 最近看到opera,三太子做的 感覺不錯,但是還是有一點點變慢的感覺 重點是,現在普通再用電腦的人,一定會比較喜歡用google chrome 原因是因為哪有人會想要下載一個瀏覽器然後一直在自己在那邊想說裝哪個會比較快 現在都馬是下載一個,快快的用,就跟chrome一樣,什麼都不用裝,就很快了 重點是,ff也有說,裝了某某插件就會變很快,打了某某指令以後就會變很快 可是後來裝完來,打完了,快了一點是真的啦 但是要說比chrome快,那是不可能的 我只知道windows上面chrome最快 apple上面就是他們自己的瀏覽器 我知道ff很強大,可是有沒有哪位高人可以跟我們說說,到底要怎樣裝,裝什麼 清理哪裡,才可以把ff變得很快了??? 拜託妳們(因為我家有一個很愛用ff的人,但是他那樣用我又看不下去...) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 174.26.76.24
wonderverge:哪來什麼普通人裝電腦一定用FX…? 01/26 14:46
wonderverge:FX3.6的速度已經改善很多了 GC硬體規格太低不會順到哪 01/26 14:47
wonderverge:而且你還忽略了會裝用多重瀏覽器的族群 不要一以概之 01/26 14:48
abccbaandy:Fx真的很慢...等GC套件穩定了大概就準備把Fx移除了 01/26 14:48
sntc06:幹嘛裝東西? 01/26 14:53
dabeniao:從來沒變慢過XD 01/26 14:54
sate5232:"現在普通再用電腦的人,一定會比較喜歡用google chrome"? 01/26 15:04
sate5232:我敢說普通人還是最愛用IE... 01/26 15:05
MOMONGANAITO:3.6快多了 01/26 15:05
Birdme:有沒有很慢我不知道 我覺得我的3.6的速度和之前差不多 01/26 15:19
Birdme:瀏覽器的快慢決定於使用者自己吧... 01/26 15:20
Birdme:另外,許多普通人用IE,而他們卻不知道IE 01/26 15:23
pussin:3.6真的有點言過其實 套件一裝和3.5一樣 還是繼續用GC+OP 01/26 15:27
goddora:等GC有BBS套件 標籤可以放到下面 再考慮跳槽 01/26 16:07
Gian:我用很順耶,我實在不了解你是哪裡在慢 01/26 16:19
ymore:Fx叫老牛的話 IE不知道該用什麼來形容囉 個人Fx倒是用得很順 01/26 16:25
sp84956880:變慢+1 01/26 16:36
kidd05:個人感覺3.6比3.5快不少耶 快追上GC了 01/26 16:45
kidd05:我的配備速龍雙核 記憶體2G DDR2 01/26 16:47
pttdog:升級試用 3.6 好幾天 完全體會不出哪裡快 01/26 16:57
larsatic:請問裝了哪些套件呢? 01/26 17:03
emethxyz:火狐的快還是認知為操作上的快比較好...XD 01/26 17:05
emethxyz:用套件把操作完全改成自己想要的方式可以省下不少時間 01/26 17:05
emethxyz:正好能補足讀網頁的速度(?) 01/26 17:06
MOMONGANAITO:火狐還真是人人喊打 01/26 17:08
cckkyle:奇怪 我覺得火狐很快很好用 很穩 GC有時候會當掉~ 01/26 17:10
darKyle:快慢是比啟動還是瀏覽速度? 瀏覽除了ie 大概都不會差太多 01/26 17:41
darKyle:JavaScript測試都是在大量運算下的測試 一般使用感覺得出 01/26 17:42
darKyle:差異你大概是神了 01/26 17:42
darKyle:啟動速度對很多不關瀏覽器的人根本沒差 01/26 17:42
darKyle:而且你好像根本沒看懂我的文 火狐一向不是以快為主要訴求 01/26 17:47
jbluebox:話說我之前也跟原po同樣想法 但是3.6的火狐有種重生之感 01/26 18:01
larsatic:該不會原PO是一直把瀏覽器開開關關的吧? 01/26 18:07
larsatic:個人認為在不關瀏覽器的狀況下 FF套件帶來的便捷 01/26 18:08
larsatic:足以省下在瀏覽器做同樣工作的時間 01/26 18:08
larsatic:拿沒有套件的GC來比FF根本是非戰之罪 01/26 18:09
larsatic:再者GC雖然有套件 但是就算是同樣功能的套件還是差FF一截 01/26 18:10
larsatic:autopager 是個例子 01/26 18:10
larsatic:還有 GC的按鈕完全不能搬動 這點在操作起來超不順的 01/26 18:11
sate5232:也是可以啦停用套件在啟用順序就會不一樣了...XD 01/26 18:21
mohiwa:為何大家老愛用GC套件不好用來頂FX的優點?兩者推出的歷史 01/26 18:22
mohiwa:明明就差了好幾年.現在GC在這麼時間內進步到這種程度.難道 01/26 18:23
mohiwa:還擔心未來發展的可能性嗎? 01/26 18:23
mohiwa:現在GC或許某些套件還未發展齊全.但套件不是GC官方發展的責 01/26 18:24
mohiwa:任.而是寫套件的人應該趕快讓GC也能支援.這才對吧? 01/26 18:24
mohiwa:難道FX的套件沒更新.也要怪FX的官方說為什麼套件不更新嗎? 01/26 18:25
mohiwa:套件好不好用真的不關瀏覽器的事吧? 01/26 18:26
abccbaandy:樓上,GC的套件因為GC本身的限制是不可能跟Fx比的... 01/26 18:27
abccbaandy:有錯請指正 01/26 18:27
hafor:GC的套件支援度本來就跟FX的有差 引文就有提了 01/26 18:28
mohiwa:所以就更不應該拿兩者比較啊…我的意思是這樣! 01/26 18:28
hafor:如果能跟FX一樣好 那Mozilla死守就會看起來很蠢 01/26 18:29
hafor:GC的優點就是快 火狐是擴充 為什麼可以拿快來壓火狐 01/26 18:30
hafor:卻不准火狐拿擴充來說? 這不是很奇怪的事嗎? 01/26 18:32
jbluebox:推樓上 就當下來說 火狐套件比較好用是事實 01/26 18:33
mohiwa:GC的快是官方發展該軟體的優勢.但它的套件明明就不一定是官 01/26 18:35
mohiwa:方發展的.我的意思是要一直去批GC套件不好用.一直怪到GC上 01/26 18:35
mohiwa:其實很奇怪吧 01/26 18:35
mohiwa:我的意思並非不可相提並論.但要在同一基準點來比才公平吧 01/26 18:36
MikuruXshana:小弟用FX就是喜歡她的套件,從來不在乎速度,老實說 01/26 18:38
hafor:痾...所以我的意思是 很多不是套件問題 是本身瀏覽器的支援 01/26 18:38
hafor:度就不夠 GC就是以快為優先 而捨棄部分擴充性 相對火狐就是 01/26 18:39
hafor:捨棄部分速度來換擴充性 這是瀏覽器本身的設計問題 為什麼不 01/26 18:40
MikuruXshana:小弟因為玩了一款網頁遊戲,所以裝了GC,但是GC卻遇 01/26 18:40
MikuruXshana:到一個問題,又些顯示不出來@@ 01/26 18:41
hafor:能拿來提? 這本來就是瀏覽器自身的優缺阿 01/26 18:42
MikuruXshana:現在沒玩那遊戲了,GC也就沒開了 0rz 01/26 18:42
MikuruXshana:回到原文,普通人(我爸媽)只會用IE XD 01/26 18:49
darKyle:寫引文的時候Chrome還沒有推出擴充套件的功能 當時只有 01/26 19:00
darKyle:ChromePlus之類的 但現在大部分的Chrome套件都可以跨平台 01/26 19:01
darKyle:目前Chrome自由度還是不及Firefox 不過未來就難說了 01/26 19:05
hafor:嗯 未來真的很難說 GC的前景真的相當不錯... 01/26 19:33
alfine:其實也不只是套件的問體,GC提供的設定實在是太少了點, 01/26 19:33
alfine:甚至不能選擇安裝資料夾,我也找不到哪裡能取消自動更 01/26 19:33
alfine:新。當然這樣是很方便沒錯,可是總讓人覺得太方便了點。 01/26 19:33
hafor:我還蠻怕自動更新的說 尤其是火狐XD 不過設定問題以後應該會 01/26 19:41
hafor:修正啦 話說我FX裝了7X個套件也沒感覺有比GC慢到哪去就是了 01/26 19:44
hateking:阿是多慢?剛開完機啟動速度真的是慢慢慢,其他是有差多少? 01/26 19:44
hateking:Chrome偏向速度,Fx偏向擴充性,兩個走向又不同比什麼? 01/26 19:48
justwhite:fx從來沒變慢過 是都很慢XDD每次開都要等 GC OP都不太用 01/26 19:49
hateking:樓上只開瀏覽器速度@@? 我只有剛開完機真的是很~~~~慢 01/26 19:52
justwhite:恩 開關速度fx真的輸很大 而且現在GC正式版已經有套件 01/26 19:55
superGA:錯字看的很痛苦 01/26 20:42
howar31:如同上面所言 取向不同 各取所好 反正一台電腦可以通通灌 01/26 21:34
solomn:Firefox和Chrome兩個都用,各取所需 01/26 21:35
sntc06:Chrome的優點只有快吧?但如果因為我使用了某些擴充套件增 01/26 21:58
sntc06:加了我的工作/瀏覽效率,那不也是速度變快了嗎XD 01/26 21:58
sntc06:至於開關速度...只要電源開著我的FX就是開著的,很少關 :P 01/26 21:59
sntc06:從這種情況下來看FX真的還滿穩定的 XD 01/26 21:59
sntc06:噢對了,還有一個原因是不想被Google綁死XDD 01/26 22:02
uoyihc:我也是一直開著 而且我的狐狸養久了 覺得有感情 XD 01/26 22:02
u83cjo4:GC是不錯...但FX不覺得有慢到哪...開啟速度是有差~但瀏覽 01/26 22:24
u83cjo4:網頁GC我覺得很頓..有些GC順但更多時候FX更順 01/26 22:25
di3xyo0z:我的使用經驗和u83一樣 不覺得火狐有慢到哪 01/26 22:43
di3xyo0z:gc對電腦配備差的人來說 沒甚麼優勢... 01/26 22:44
guanlee:我用舊電腦,gc很慢還會lag...ff順多了..只是開啟慢而已 01/26 22:51
Beltran:電腦爛推fx一個XD 只要忍過開啟 反正不會關就差不了多少 01/26 22:52
WFXX:chrome是用硬碟空間換快,不知道就少放炮,我家老電腦跑兩個 01/26 23:17
WFXX:都一樣慢,另外錯字順便改一改感恩 01/26 23:17
sntc06:硬碟空間?你想說記憶體吧lol 01/26 23:34
howar31:不好意思喔WFXX你也沒搞懂 科科 01/26 23:44
sdyy:我就電腦也是用GC快多了 FX開啟真的有夠慢 01/27 00:10
emaseki:又沒人規定電腦只能裝一個瀏覽器 想要快的時候用GC 需要用 01/27 00:36
emaseki:套件的時候用FX 各取其優點 沒什麼好戰的啊= = 01/27 00:37
f76916:FX就是套件多且夠穩定~可以打造自己專屬的上網環境 01/27 00:55
f76916:雖然啟動慢但是重點在於上網過程不是啟動時間 01/27 00:55
f76916:GC很快是沒錯~但是相對他套件不夠完善這也是事實~ 01/27 00:56
f76916:說FX不能拿套件來稱為優勢的人怎麼不說GC不拿速度來說嘴!? 01/27 00:56
f76916:這本來就是各取所需不是嘛~不過話說回來老舊電腦OP最快... 01/27 00:57
f76916:老舊電腦GC常常卡住...FX則普通 01/27 00:57
bulcas:用來用去還是感覺OP最順 GC吃資源太大 都快跟IE一樣了 01/27 01:00
hijerrykan:請問大家用套件是用哪一種用的比較多? 讓妳們那麼愛FF 01/27 01:05
hijerrykan:我知道GC太吃資源,所以說對電腦不好的人來講,用了反而 01/27 01:06
hijerrykan:真的會變很慢,而FF就不會,速度會維持,可是我不懂的是, 01/27 01:07
hijerrykan:為什麼FF會"越用越慢",我知道有些使用者沒有這種問題, 01/27 01:07
hijerrykan:但是越用越慢也不是一天兩天的事情了,我只想知道為什麼 01/27 01:08
hijerrykan:會越用越慢?是哪裡影響了FF??(在沒有套件之下,假設今天 01/27 01:08
hijerrykan:安裝完以後,用阿用,過了一個禮拜以後,就變慢了) 01/27 01:09
hijerrykan:我在寫這篇的時候有說普通人用的話那他們大概都會GC,指 01/27 01:10
hijerrykan:的是如果買電腦的時候裡面有GC跟來的話,那應該就不會用 01/27 01:10
hijerrykan:IE了,但是現在電腦一買來就只有IE,所以爸爸媽媽等級的 01/27 01:11
hijerrykan:人物都只會用電腦裡面有的,不會在去下載其他瀏覽器,更 01/27 01:11
hijerrykan:不可能知道什麼是FF或GC. 01/27 01:12
hijerrykan:有人說GC用到一半程式會壞掉,我以前也有那種情況,但是 01/27 01:12
hijerrykan:已經很久都沒有了.也不知道為什麼. 我說的瀏覽器速度 01/27 01:13
hijerrykan:指的是瀏覽速度不是開啟速度,如果打開FF需要6~7秒,GC要 01/27 01:14
hijerrykan:2秒,但是GC的瀏覽速度是6~7秒但是FF的是2~3秒,那我就 01/27 01:15
hijerrykan:不會問這些問題了,大家也都應該不會想用GC了 01/27 01:15
f76916:越用越慢是指開太久變慢還是用了幾天而變慢!? 01/27 01:27
hafor:套件部分是看個人的 FX就是客製化能力很強所以很難割捨 就像 01/27 01:28
f76916:開太久變慢"應該"是記憶體不足吧~(以前會但多裝2G就不會了) 01/27 01:28
f76916:用了幾天變慢是記錄存太多了吧~CCleaner清一下試試? 01/27 01:29
hafor:桌面上會擺一些常用的捷徑一樣 每個人的捷徑都不同 而FX就是 01/27 01:33
hafor:能滿足想亂擺捷徑的需求 多逛逛就會找到一些想用的套件了 01/27 01:34
hafor:用久變慢我是沒什麼特別感覺 畢竟要拖也是套件問題比較大 01/27 01:40
hafor:瀏覽紀錄或是cookies清一清應該會比較好吧 01/27 01:41
hafor:至於瀏覽速度 其實都差不多吧 各有優缺 FX最為人詬病的昰啟 01/27 01:43
hijerrykan:我都是設定關掉的時候就全部清除,除了密碼以外 01/27 01:44
hafor:動速度太慢 這比較偏習慣問題就是了 有人開了瀏覽器就不太會 01/27 01:45
hijerrykan:剛剛又有一個發現,3.5好像比3.6快又穩. 我之前更新到 01/27 01:45
hijerrykan:3.6就變很慢...我都無言了 01/27 01:46
hafor:關了 那樣就沒什麼差 但有的人習慣開開關關 這樣就會覺得很 01/27 01:46
hijerrykan:跟我原本打的文章一樣,因為我家有人喜歡用FF所以我才問 01/27 01:47
hafor:慢 像我就是不太會關的 分頁平常都幾十個 就算是GC好了 01/27 01:47
hijerrykan:這些問題 01/27 01:47
hafor:開開關關的也很花時間 所以根本沒在關啦 01/27 01:48
hafor:話說你改一下錯字吧XD 01/27 01:48
hafor:會嗎...我倒是覺得3.6快多了 乾淨的跟GC根本不相上下 01/27 01:49
hijerrykan:錯字..過去就讓他過去吧@@ 對不起 01/27 01:51
hijerrykan:還有個問題,當FF換版的時候,你都是更新還是移除在安裝? 01/27 01:52
hafor:我用可攜版的 從FX2用到現在了 都是直接更新就是了 01/27 01:53
hijerrykan:可攜版?指的是不用安裝就可以用了嗎? 01/27 01:55
hafor:可攜版當然不用安裝阿XD 01/27 01:56
hijerrykan:那根要安裝的版本...有差嗎?(我指的是瀏覽速度上的差 01/27 01:59
hijerrykan:異,為什麼不用要安裝的版本? 01/27 02:00
hafor:我也沒什麼用過安裝版 不過速度方面應該沒什麼差吧 01/27 02:03
hafor:用可攜版就是備份方便阿...玩套件不怕玩爛 重灌時也不用煩惱 01/27 02:04
hafor:要灌這灌那的 設個捷徑就能用了 對我來說 如果每次重灌都要 01/27 02:05
hafor:在那搞套件我會瘋掉吧 就算我再愛用都受不了 我也知道有備份 01/27 02:06
hafor:套件 但總是比不上可攜版的直接 而且Debug也方便就是了 01/27 02:08
hijerrykan:原來是這樣@@" 可惜GC沒有可攜版,不過他好像也不需要 01/27 02:12
hafor:GC有可攜的...chromium或是chromeplus(由chromium改的) 01/27 02:17
hafor:不過可攜的更新後之前的廢物會整堆流著...要去刪掉就是了 01/27 02:18
hijerrykan:好像也很麻煩@@" 不過怎麼會玩壞呢? 01/27 02:27
hafor:很多套件會衝或是造成FX一些莫名其妙的問題 尤其是剛改版 01/27 02:41
hafor:套件都還沒更新 問題會很多 很多FX的問題都是套件造成的 01/27 02:42
hafor:但是使用者套件灌一堆之後就很懶的改了 甚至很多人連套件是 01/27 02:43
hafor:做什麼的都不太清楚就安裝 出問題自然也不知道該怎麼辦了 01/27 02:46
hijerrykan:看來FF好像比較屬於想用套件的人所使用的 01/27 02:48
hafor:套件都是人寫的 有BUG也是正常的...話說這也是可攜的好處了 01/27 02:49
hijerrykan:但是通常人都裝幾個套件呢?上面有人寫7x個,有那麼多喔 01/27 02:49
hafor:安裝版出毛病會比較不想鳥他 可攜只要用之前的備份檔就好... 01/27 02:49
hafor:還好啦 輕度使用者一般也只會安裝幾個套件吧 而且都是比較推 01/27 02:52
hafor:薦的 所以也還OK 其實套件不要相衝的話大部分是還好 不相容 01/27 02:53
hafor:的也盡量別裝就是了...7X個的不就是我嗎XD 我之前還裝到9X呢 01/27 02:54
hijerrykan:XD 那通常你推薦哪幾款? 還有,套件裝多了,瀏覽速度 01/27 02:59
hijerrykan:會變慢嗎? 01/27 02:59
hafor:有需求才要裝套件吧 都沒需求用最初的就好了 瀏覽速度有的套 01/27 03:06
hafor:件會影響 這要試用看看或是看別人的經驗 套件功能五花八門 01/27 03:07
hafor:裝想用的就好 Mozilla的套件官網也可以訂閱別人的套件集 01/27 03:09
hijerrykan:我還看過fasterfox,裝完以後更慢= = 都不知道那能幹嗎 01/27 03:15
hafor:可以追蹤一些人推薦的套件 不然看看這個http://ppt.cc/CN0Y 01/27 03:16
hafor:其實有時可能想要什麼功能 在板上搜尋就有了 我不少套件都是 01/27 03:17
hafor:在板上找到的 其實板上資源蠻豐富的 不然google也很多 01/27 03:18
hafor:fasterfox會改設定 所以不一定每個人都適合 這就是會玩爛的 01/27 03:19
hafor:意思阿 像你變慢的話就別用了 不過我用了之後是有變快就是 01/27 03:20
hijerrykan:感謝你^^ 01/27 03:26
eggimage:推 但是 資源 ㄗ ㄩㄢˊ 支援ㄓ ㄩㄢˊ 01/27 05:27
Ornitier:樓上講出我想講的話了 XD 01/27 06:04
Norther:為什麼我的GC超容易crash. =.= 01/27 09:16
pussin:吵什麼 掺在一起做撒尿牛丸就好了!! 01/27 09:29
hateking:幻想吧,最好一般網頁瀏覽速度GC和FX會有讓你感覺有差 01/27 10:31
hijerrykan:真的有差阿,按enter以後,自己念1,2,3都可以知道他們兩 01/27 10:39
hijerrykan:差2~3秒以上,這應該就不是幻覺了 01/27 10:39
hellojj:FX和GC都很優秀,喜歡哪個就用哪個,無須特意貶低 ︿︿; 01/27 11:01
pxx:我個人覺得fx啟動慢,但開網頁較快;gc啟動快,開網頁較慢 01/27 12:05
pxx:不過自從前幾天gc讓我辛苦找來的套件全部消失,它就被我掰了 01/27 12:06
di3xyo0z:gc+套件不會比fx+套件順手 瀏覽也沒快到哪去 01/27 12:26
di3xyo0z:我也才用12個套件.. 01/27 12:27
darKyle:我用Firebug/開發工具測 差異都是以毫秒記的 而且因為影響 01/27 13:17
darKyle:因素太多 沒有明確的證據說出是哪個快 01/27 13:18
darKyle:差兩三秒應該是套件或其他軟體上的問題 01/27 13:19
Dionisio:FX、GC兩者我都輪流用但GC介面設計很得我意。XD 01/27 13:24
kaoh08:感覺fx越來越像windows了 慢性自爆 從灌一下又變快了 01/27 14:10
dabeniao:Fx沒重灌過(更新也是自動更新)也沒變慢過 01/27 14:24
dabeniao:感覺每個人使用 Fx 的經驗差異滿大的 01/27 14:25
phenom1:兩種都要有人支持啦 01/27 14:28
phenom1:有了良性競爭 大家就會有更棒的瀏覽器可用 \⊙▽⊙/ 01/27 14:28
JFCC:我覺得...速度沒差多少耶= = 01/27 14:54
JFCC:其實跟防毒一樣...只是使用習慣問題... 01/27 14:55
timshan:對阿...只要網頁能逐漸趨進於標準,用哪個瀏覽器就不是很 01/27 19:47
timshan:重要了 01/27 19:47
hijerrykan:不過雖然我很喜歡GC,但是他除了快以外,還是只有快,其他 01/27 21:29
hijerrykan:就很普通了... firefox的確是慢了一點,不過有時候我發 01/27 21:29
hijerrykan:現慢一點好像不是什麼壞事情,因為用電腦用久了,稍微休 01/27 21:30
hijerrykan:息一下,要是像GC馬上就給你,才剛點完又要在點,感覺就一 01/27 21:31
hijerrykan:下就累了,所以FF中間稍微等一下也不是不好啦XD 01/27 21:31
sntc06:之前看到討論開機速度的問題,有人提到「開機速度快不構成 01/28 09:53
sntc06:誘因,因為強者都不關機的」 lol 01/28 09:53
timshan:因為那本來就不是要吸引強者的誘因吧XD 01/28 11:37
hijerrykan:其實快速開啟好像沒什麼意義,只要不要當機就好@@ 01/28 13:48