推 karst10607:Farewell, beloved Opera 07/04 22:40
推
推 OhMyAlex:沒辦法 換核心就等於砍掉重練了 但也有了重生的機會 07/04 22:58
→ OhMyAlex:像之前快速撥號進化了一半 現在可以完全改造 07/04 23:00
→ OhMyAlex:個人是持比較樂觀的想法 我相信其創新的理念還是存在的 07/04 23:01
→ OhMyAlex:不過看起來版上大多數人無法接受就是了 07/04 23:02
衝擊太大吧！畢竟完全以不同的理念在設計，原本的客群本來就很難接受。
推 ssarc:大膽如火狐、IE、GOOGLE都不敢廢書籤，OP你有種 07/04 23:06
→ ssarc:用快速撥號取代？ 我700多個書籤你叫我在一個頁面塞資料夾？ 07/04 23:07
→ t7yang:進化？！或許吧，不過我心目中最理想的快速撥號在FX中一個 07/04 23:07
→ t7yang:樓上莫激動，根據開發者的意思是這叫創新，不爽的話你可以 07/04 23:10
→ t7yang:你可以用舊版，不然就自己找延伸套件來解決 07/04 23:11
推 eight0:有點好奇OP打算用什麼來吸引新客群 07/04 23:28
我是不了解啦，但是我知道G社每年花數億在行銷寶貝球才有這樣的成果
→ bulcas:其實說真的 老實講 幾百個書籤這種的 我就不信每個書籤 07/04 23:28
→ bulcas:到現在都還會去看。 到底有多少是當時覺得不錯就存下來的? 07/04 23:28
→ bulcas:基本上可以說 除了快速撥號上面那些連結 其他你基本上 07/04 23:29
→ bulcas:很少會去開吧 ? 頂多是想到或是需要才會去開 07/04 23:29
→ bulcas:這種性質的書籤 真的用 Evernote 之類的筆記軟體比較實在 07/04 23:30
→ bulcas:所以 幾百個書籤 你篩選出你平常會用到的連結 有沒有100 07/04 23:31
→ bulcas:個? 其他的是不是類似平常不會用到 棄之可惜的連結 ? 07/04 23:31
原則上我是相當認同的你觀點的，而且你的這種想法還有一個專業的名詞
叫八十二十法則，但是書籤本來不就是為了收藏而生的嗎？書籤更多的是一種知識和
資訊的管理，也就是這些東西你覺得未來對你會有幫助，所以你先把它收藏整理起來
以便未來有需要時可以很快找到。只是我不解的是為什麼開發者會有瀏覽器不需要
原生提供這中功能的想法，而是覺得如果你有需要應該自己想辦法解決。或許吧
或許真的是他們的想法太過超前，超前很多原本的使用者無法理解。
（那句「更快的馬」基本上就是在打我們的這些無法理解的人的臉）
→ SicInfit:有點好奇存幾百個書籤和開幾百個分頁的是不是同一群人XD" 07/04 23:32
我會開很多分頁、也有很多書籤，因為這些是在做資料蒐集的時候所必須的
推 OhMyAlex:其實原文還有提到新快速撥號是用網頁寫的 說不定以後的 07/04 23:33
→ bulcas:所以其實我認為糾結於自己幾百個書籤 沒有書籤沒辦法用 07/04 23:34
→ bulcas:這件事情 我是不以為然拉 07/04 23:34
→ OhMyAlex:Opera link在不同的瀏覽器也能打開一樣的快速撥號 07/04 23:34
基本上無論是native還是HTML要做到同步應該都是沒有問題的
推 typepeter:感覺有種Blizzard的:Isn't it coool的調調...自嗨 07/05 00:01
→ typepeter:這回應根本就是"Aren't you thankful?" OP,R.I.P. 07/05 00:02
我覺得大家應該適用不同的方式向他們說感謝 XDDD
推 Equalmusic:我會開上百個分頁，但是幾乎不用書籤。 07/05 00:31
推 sb107912:Farewell, beloved Opera 07/05 00:44
※ 編輯: t7yang 來自: 140.113.73.123 (07/05 00:57)
推 OhMyAlex:我說的是連Fx都能打開一樣的頁面 說不定連套件都能重現 07/05 01:07
→ OhMyAlex:畢竟他是基於網頁架構的 07/05 01:07
要這樣說的話，以前的網頁版的快速撥號算不算 XD
推 kira925:Spock: If I were Human, I'd say "Go to Hell" 07/05 01:32
→ natyshow:我現在OP12還是主力，不過還是會慢慢過渡吧... 07/05 01:47
→ t7yang:推樓上，我用Opera的那份心就交給你了 XD 07/05 01:54
推 natyshow:話說固定頁籤跟一次關閉所有頁籤的功能...也蒸發了 07/05 02:02
等民間開發者開發對應套件，或是等官方開發者那天佛心開發出來
http://ppt.cc/NKJ6
結合這篇來看的話，我想之後的開發思路應該是類似G社一樣以開發極簡風格為主
就是不會再像 P 版 Opera 一樣去注重開發一些很細膩的設定讓使用者自己調
因為他們似乎認為給使用太多設定只會讓他們搞砸而已（他們說他們收到很多問題回報
僅僅是因為使用者誤觸了「符合寬度」的設定）
所以給潛台詞是給使用者這麼多複雜的設定不會有太多幫助，想要在功能或設定上有
更多延伸的使用者要自己透過套件去實現（問題是以藍球為底的瀏覽器內建功能和設定
又簡陋的跟屎一樣，要好用的話起碼得裝30~50個套件，不要說開40個分頁，光開一個
分頁，系統工作管理員就要被洗版了...）
推 kaoh08:鄉民們 展現pH值得機會來囉~ 07/05 02:14
→ t7yang:XD 曾經愛過，也不想太為難他（我倒是沒有到任何官方的地方 07/05 02:19
→ t7yang:方亂亂罵過的樣子 XDD） 07/05 02:19
推 ja881213:T7你用的快速撥號是？ 07/05 02:33
我用的是 FVD Speed Dial With Full Online Sync，只有簡中。Fast Dial也可以拿來改
不過我不清楚Fast Dial是不是可以讓撥號設定為半透明。也有套件可以讓你改FX內建的
快速撥號，
推 kaoh08:怎麼會是亂罵呢 我們鄉民最理性惹 07/05 02:48
推 kaoh08:12.16出惹 07/05 03:13
→ sb107912:謝謝樓上的情報 07/05 04:25
→ sam613:直接砍掉,甭重練了 07/05 04:56
→ mindsteam:讓人想起前陣子的微軟互動娛樂事業部門……。 07/05 05:51
→ mindsteam:但是微軟互動娛樂事業部門最後180度地改變了政策，Opera 07/05 05:52
→ mindsteam:不知是否也有那麼一絲絲浪子回頭的機會。 07/05 05:53
推 rockmanx52:樓上 微軟改完政策才沒幾天 互動娛樂部門的頭就辭職啦 07/05 06:47
→ rockmanx52:不過他是轉到Z狗當CEO 07/05 06:49
→ mindsteam:我知道啊.實際上是政策轉變的11天後.而且他會做到7/7。 07/05 07:33
→ mindsteam: ^在微軟 07/05 07:33
→ mindsteam:不對，是12天。 XD 07/05 07:47
→ ksng1092:書籤欄擺在旁邊我就自然會想到就去開XD 經常在開的我超過 07/05 08:33
→ ksng1092:一百個啊。超過一百個是有很難嗎XD 07/05 08:33
→ ksng1092:說到這IE和GC雖然有書籤，但是難用到跟沒有一樣... 07/05 08:34
（點頭）FX書籤的自動排序真的會讓人吐血，居然資料夾和書籤一起拿來排而不是分開
還得自己去找套件來實現這樣的功能。所以我說P版Opera在設計上是多麼人性化
為什麼官方就是想要讓它死。只能說好的產品不一定可以贏得市場，相反，為了吸引
多數使用者，你可能還得開發更笨一點的產品才能迎合他們的需求...這就是人生
→ ksng1092:另外既然要改變目標客群...乾脆換個名字更佳XD 07/05 08:35
換名字應該不太可能，註冊商標應該不會輕易換
※ 編輯: t7yang 來自: 140.113.73.123 (07/05 09:50)
→ ksng1092:產品形象問題啊，Opera已經被定型成Geek才在用的（喂） 07/05 09:53
→ dahos:RIP 07/05 10:13
推 eterbless:geek也一堆把google當神拜的 opera就變成小眾中的小眾 07/05 10:26
推 dahos:把舊用戶一腳踢走 原本已經很小眾的瀏覽器變的更小了 07/05 12:12
起碼留言的回應來看，這個新的版本是有一定的支持者的
只是舊使用者會有多少人留下來就不曉得了
→ Kreen:fx 書籤可以自己排不是嗎？ 07/05 12:35
它會把資料夾和單個書籤混在一起排序，很廢就對了，當然這只是我發現眾多爛設計的
其中一個而言，我花了很長時間來找套件補足我所需要的功能...
→ Kreen:OPERA開發者的意思就是說你們這些過去使用者不懂就去夏洨啦 07/05 12:35
→ Kreen:結果除了他們自己根本呵呵。 07/05 12:35
推 Vac:沒有書籤但有快速撥號，這種客戶群是公共電腦的browser嗎? 07/05 13:12
→ Vac:雖然這樣講也很沒道理。 07/05 13:13
推 sb107912:它是想把手機版的簡易設置放在PC版上 07/05 13:22
在手機版上大膽創新我是沒有意見啦，畢竟這塊還很新，使用者的接受度也高
但是桌面端是生產力的一部分，亂搞的話就...
推 kaoh08:Fx跟Op不都可以自由排序嗎? 倒是GC 不支援分隔 Xmark弄到GC 07/05 13:26
推 Vac:但我也不覺得這是好方法，有沒有此功能存在的必要可以藉由統計 07/05 13:27
→ kaoh08:上 同步到Fx裡的分隔就亂掉 搞毛呀! 07/05 13:27
→ kaoh08:公共電腦的browser-->IE表示: 07/05 13:28
→ Vac:來得知。 07/05 13:28
其實從Choose Opera那篇看來Opera頗有阿婆化的味道，就是認為使用者不知道自己
要甚麼，或是使用者只會想要一匹更快的馬，然後他們認定自己開發的新產品絕對
是一輛車，而不是更快的馬
推 kaoh08:geek才用Fx 可以自己編這樣 然後有很多bug可以de到很爽XD 07/05 13:40
推 legendmtg:<-不用書籤 也不會開上百跟分頁 不過很需要closed tab 07/05 14:20
→ legendmtg: 個 07/05 14:20
→ sb107912:linux geek用Fx跟chromium 因為GC不是開源的 XD 07/05 15:44
推 alcard22:看到這篇，我想我還是把OP砍了算了... 07/05 17:07
推 ssarc:嘛......既然新版OP覺得書籤沒必要，那我也只好覺得新版OP沒 07/05 18:19
→ ssarc:必要了。書籤開不開是一回事，但不代表你可以幫我決定要不要 07/05 18:19
推 timshan:基本上我覺得Firefox只要做到安全和速度 其他都是套件負責 07/05 18:31
→ timshan:開發就好... 07/05 18:31
→ timshan:阿 還漏了一個對W3C的支援性 07/05 18:32
推 eastwing:拋棄書籤還真是"前衛"的想法,雖然身為輕度使用者,覺得新 07/05 18:51
→ eastwing:OP做得還不錯,但沒有內建書籤真的很頭痛. 07/05 18:52
→ eastwing:不曉得OP何時會跌出五大瀏覽器外,目前第六大瀏覽器是誰? 07/05 18:52
→ eastwing:想贏得市場？目前看來這樣搞,跌出五大之外只是時間問題 07/05 18:54
※ 編輯: t7yang 來自: 140.113.73.123 (07/05 19:35)
推 donatello:哭哭 備份notes 和書籤去。要回Fx還是GC呢... 07/06 00:15
→ t7yang:其實如果你不介意功能簡單的話其實新版的Opera也是可以 07/06 00:26
→ t7yang:接受的，只是我被Presto版Opera慣壞了，功能太簡陋我受不了 07/06 00:27
→ ksng1092:GC的書籤難開得要死...不能開一個欄擺在旁邊 07/06 00:40
→ t7yang:以前寶貝球是我的備用瀏覽器的時候我都用書籤列不用書籤 07/06 01:29
推 VIGUTA:為什麼使用blink的Op15還會跑輸舊引擎的GC...? 07/06 01:30
→ sb107912:樓上 拿GC28比比較公平 07/06 03:15
推 karst10607:純講用戶量，第五大可能是maxthon。換核心時也是鬧很大 07/06 10:03
推 Frankie1:請問有沒有能將"重新使用目前頁籤"勾選掉的選項?找不到.. 07/06 11:41
推 norlan17m:我覺得反而可以區分使用方式，重度使用者都一堆瀏覽器 07/06 13:45
→ norlan17m:若opera能創造出不一樣的風格，反而讓人想留著他使用 07/06 13:45
推 michaelch:原生手勢回歸+健全的雲端書籤 我就會把GC換掉 07/06 15:54
推 Vac:謝謝t7大回應 07/06 15:59
→ ksng1092:新Opera就不考慮吸引重度使用者了啊XD 07/06 18:45
→ t7yang:人家在打造車子，我們窮人騎狐狸就好，車子就不要想了 07/07 02:39
推 kaoh08:opera一直在強調會將舊功能重新打造推出 也不知道會是什麼 07/07 06:12
→ kaoh08:樣子 都裁員成這樣了 真令人擔心... 07/07 06:12
→ t7yang:書籤丟掉、筆記丟掉、強調簡單化則Opera:config辦的進階設 07/07 06:39
→ t7yang:定大概也回不來了，還要甚麼舊功能？半殘的滑鼠手勢 07/07 06:39
→ t7yang:以前的滑鼠手勢是全域可用的，甚至在分頁列上都可以觸發 07/07 06:40
→ t7yang:現在的？可以自己去試試看 07/07 06:40
→ t7yang:我是很希望DT打我臉，真的可以做到另一個超強的瀏覽器出來 07/07 06:41
→ t7yang:但是根據目前有限的資訊來猜測，應該是不太可能了 07/07 06:41
推 ya790206:我離不開 opera 的原因就是全域的滑鼠手勢，拿掉就廢了 07/07 22:51
推 dahos:FB的人氣留言幾乎全是反對新版的Opera啊 07/08 10:11
→ dahos:最新那篇說的沒錯 15只是Chrome掛上Opera的標籤而已 07/08 10:13
推 itsasemen:比chrome還爛，chrome至少還可以改字體 07/08 19:13
→ itsasemen:把chrome的一些東西閹割掉，加換個logo而已，新特色也都 07/08 19:14
→ itsasemen:是chrome加個套件就樂勝的... 07/08 19:14
推 Vac:我記得以前有人測出opera耗電量少，跟IE都省電，GC FX最耗電 07/08 23:32
→ Vac:請問有人推出類似的測試結果嗎? 謝謝。 07/08 23:33
推 xvid:其實這最好大量相同環境作比對才會比較準 07/09 21:20
推 legendmtg:OP17出來了 似乎新增了不少東西 不過Dev的版本不太想踩 08/09 03:50
推 kaoh08:Bookmarks API for extensions 恩... 讓我們繼續看下去 08/16 02:16
→ soul730926:為什麼快速撥號那邊的GOOGLE SEARCH BAR沒辦法打中文= 08/29 19:10
推 legendmtg:NEXT版號跳17了 除了tab顏色變深外還沒有什麼其他的感覺 09/07 00:00
推 legendmtg:網址列旁邊的套件按鈕可以隱藏了 09/07 04:21
推 legendmtg:Next跳18了 10/18 02:05
推 legendmtg:似乎有變快 tab可以托出來變成新視窗了 10/18 02:09
推 legendmtg:初步感覺18還不錯的... 10/18 02:38
※ shen616:轉錄至看板 AntiVirus 10/19 00:46
推 fish0112:現在最不吃記憶體的瀏覽器是誰啊 想放棄GC 10/19 17:04
推 kaoh08:IE真是難用到靠北邊走 11/26 00:51