推 sdbb: QQ 08/31 23:25
推 NiGHTsC: 越來越沒理由升級到最新版了… 09/01 09:31
推 Kenqr: 還好完全轉移回firefox了 09/01 20:32
推 rockmanx52: 前面才討論過開發者不可能為了Fx作Manifest V2套件 09/02 04:18
→ rockmanx52: 特別跨平台的 09/02 04:18
→ DendiQ: 廣告封鎖我只用 uBlock Origin，作者也喜歡 Firefox 09/03 17:52
→ DendiQ: Mozilla 已經說會保留 blocking WebRequest 所以應該還好? 09/03 17:57
推 zhtw: 最多人用的Chromiun系全死 不是還好而已吧XDD 09/04 00:09
→ kawasakiZII: Adguard V3擋不了YouTube影片的廣告了... 09/04 08:05
→ DendiQ: 我沒在用 Chromiun 系啊 09/04 09:54
→ MK47: adguard有裝他pc那個程式就可以吧 我用edge看yt還是沒廣告 09/04 18:34
→ Kagero: adguard沒有繁體中文 09/06 13:59
推 t7yang: 這就是為什麼瀏覽器要保持多元，不能讓 chrome 獨大的原因 09/08 18:40
推 rockmanx52: 其實我覺得很好笑的狀況就是 20年前大家罵微軟霸道 現 09/09 03:47
→ rockmanx52: 在Google的問題明明就比當初的微軟還要嚴重很多 結果 09/09 03:47
→ rockmanx52: 大家還是罵微軟惡霸XD 09/09 03:47
推 alchemy123: g粉會喊使用者付費 擋廣告盜版 09/10 01:56
推 danny0838: 微軟當時的情況不用IE是IE only的網站幾乎無法使用，不 09/10 15:28
→ danny0838: 裝MS Office幾乎無法正常開啟及編輯文件檔，而且IE和 09/10 15:29
→ danny0838: MS Office都沒有開放原始碼，根本沒有替代選擇。現在 09/10 15:29
→ danny0838: Google雖然很糟糕，但Chrome only的網站很少，也很少嚴 09/10 15:30
→ danny0838: 重到非Chrome瀏覽器完全開不出來，而且Chromium開放原 09/10 15:30
→ danny0838: 始碼，其他競爭者可以自由Fork及修改它。兩者相比的確 09/10 15:31
→ danny0838: 是當年的微軟比較糟糕啊。y 09/10 15:31
推 danny0838: 未來Chromium系只能寄望Vilvadi、Opera等第三方Fork會 09/10 15:34
→ danny0838: 不會繼續支援舊webRequestBlocking API了，然後可能也 09/10 15:35
→ danny0838: 架設自己的專屬商店。 09/10 15:35
推 rockmanx52: 如果只有說瀏覽器部分當然是微軟比較糟糕 如果是說「 09/10 15:54
→ rockmanx52: 全球影響力」那一定是Google大於微軟 09/10 15:54
→ rockmanx52: 還有網站支援的部分其實Google更陰險啊 他們是搞「能 09/10 15:56
→ rockmanx52: 看但體驗不好或是讓你CPU風扇狂轉」啊 09/10 15:56
→ rockmanx52: 別忘了當年他們怎麼對付那些用IE看Youtube的人？ 09/10 15:56
推 danny0838: 這些指控我覺得沒有很充分的證據。至少我自己從2004一 09/10 16:25
→ danny0838: 直用Fx用到現在從來沒遇過明顯的Chrome only問題。 09/10 16:25
→ danny0838: 非Chrome「體驗不好」和非IE「根本不能用」還是有差 09/10 16:26
推 danny0838: 另外當年微軟IE的市占率高達95%，加上MS Office更不得 09/10 16:28
→ danny0838: 了，Chrome現在也才65%左右 09/10 16:28
推 csid: 拿當年office如何來類比很奇怪，當時office是靠軟體授權 09/10 16:42
→ csid: 你要他開放原始碼就等於要ASML無償開放曝光機所有技術一樣 09/10 16:44
→ csid: 而且不只是微軟，當年許多靠賣授權的軟體公司都是這樣 09/10 16:45
推 csid: 另外怎麼會沒有替代選擇？就算是當年，不用office還是有 09/10 16:50
→ csid: 很多其他文書軟體可用，至於office的檔案沒辦法用其他軟體 09/10 16:51
→ csid: 開啟，Photoshop或3dmax生成的檔案其他軟體也不能正常開啟 09/10 16:52
推 csid: 為何只有微軟比較糟糕？ 09/10 17:00
→ csid: 另外office是獨立發售，Windows也從來沒有阻擋其他第三方 09/10 17:07
→ csid: 軟體在Windows上執行，不像現在的Android和iOS的應用程式 09/10 17:08
→ csid: 商店有審查機制，這兩家還比較糟糕 09/10 17:11
推 danny0838: Office/HTML和PS的差別在於後者並非主要流通的格式，PS 09/10 17:29
→ danny0838: 或3ds做出來的jpg,gif,png或影片檔是跨平台的，不會因 09/10 17:29
→ danny0838: 為你沒那些軟體就沒得看。但是當學校或政府公開文件用 09/10 17:29
→ danny0838: 了MSO檔案，沒買那家軟體就無法使用，那就造成嚴重的壟 09/10 17:29
→ danny0838: 斷。雖然在後來有PDF且MSO可以直接輸出PDF後問題 09/10 17:29
→ danny0838: 有稍微緩解，但還是不可否認PDF在許多功能上無法替代MS 09/10 17:29
→ danny0838: O，尤其是試算表和投影片。目前政府和學校也還在努力推 09/10 17:29
→ danny0838: 動用PDF和開放的辦公室檔案格式（如ODF）作為公開格式 09/10 17:29
推 csid: 所以你的思維是主流格式就該開放而不是一視同仁?標準誰來認 09/10 17:34
→ csid: 定? 09/10 17:34
→ csid: 拿png類比更奇怪，這兩個檔案在編輯上有psd完整? 09/10 17:37
推 danny0838: 這個本來就不是全有全無，而是相對的、程度上的問題。 09/10 17:39
→ danny0838: 我又沒有說A是對的B是錯的，只有說程度上而言是B比A糟 09/10 17:39
→ danny0838: 糕。 09/10 17:39
→ csid: 這就好比你剛才提到的pdf無法完全替代office的檔案 09/10 17:39
→ csid: 沒有什麼相對問題，單純只是這些人要求開放的東西是該企業 09/10 17:41
→ csid: 獲利或是賴以維生的東西，企業不開放是正常不過 09/10 17:43
推 danny0838: 民主和市場的東西從來沒辦法說誰能認定，但如前所述你 09/10 17:43
→ danny0838: 可以問問：某種公共的政府文件或教育資源會不會只有 09/10 17:43
→ danny0838: 購買特定軟體的人可以使用？ 09/10 17:43
→ csid: 沒有比較糟糕，因為如果要這樣說，我也可以認定google服務 09/10 17:43
→ csid: 有隱私問題，他們應該開放所有服務的原始碼，不開放就是糟 09/10 17:44
→ csid: 糕的企業，google顯然不會鳥我 09/10 17:45
→ csid: 公共政府文件變得只有特定軟體可用那是政府的問題 09/10 17:46
→ csid: 永遠有第三方軟體可替代，那不是微軟的問題 09/10 17:47
推 danny0838: 開放原始碼和開放格式是兩回事，我們要求的是後者，不 09/10 17:47
→ danny0838: 是前者 09/10 17:47
推 csid: 因為你前面推文有提到office沒有開放原始碼才有上面那段 09/10 18:02
→ csid: 另外和是不是主流格式無關，都有第三方軟體可替代 09/10 18:03
→ csid: 不能替代不過是其他軟體沒辦法做的更好而已，沒有永遠的霸權 09/10 18:04
→ csid: IE不就是如此 09/10 18:05
推 danny0838: 怎麼替代？當95%使用者用IE和MSO時，難道政府可以做 09/10 19:01
→ danny0838: IE不支援的網頁或放MSO不支援的文件嗎？ 09/10 19:01
推 csid: 所以IE現在還是95%的使用者嗎？IE從崛起到衰落有開放過它的 09/10 19:18
→ csid: 專有語法嗎？政府的問題讓他們自己解決，還是你在政府工作？ 09/10 19:22
推 danny0838: 你是來抬槓的嗎？就是因為大家都不滿意IE壟斷的情況， 09/10 20:58
→ danny0838: 以才合作把它下架啊。所以你的邏輯是因為現在IE被下架 09/10 20:59
→ danny0838: 表示當時IE壟斷沒有任何問題？ 09/10 21:00
推 danny0838: 在IE壟斷被打破以前的年代，的確就是沒IE沒基本網路資 09/10 21:03
→ danny0838: 訊人權的狀況啊。那時候誰敢不用IE？連Fx使用者也被迫 09/10 21:03
→ danny0838: 要準備IE核心和IE Tabs 09/10 21:03
→ danny0838: 而要有IE要嘛花錢去買Windows，要嘛非法用盜版 09/10 21:05
→ danny0838: 現在Chrome生態再糟，至少Chrome還是可以免費下載安裝 09/10 21:05
→ danny0838: 更別說可以自由使用及修改開放原始碼的Chromium了 09/10 21:05
→ danny0838: 不會有人因為沒花錢或盜版就不能用Google服務，況且 09/10 21:06
→ danny0838: Google服務也是可以替代的 09/10 21:06
推 rockmanx52: 「無可替代性」跟「有可替代性但會用一堆手段讓用戶 09/11 01:17
→ rockmanx52: 無法離開或是之後養套殺」 後者就是用這種騙術讓人覺 09/11 01:17
→ rockmanx52: 得自己沒前者邪惡 09/11 01:17
→ rockmanx52: 今天會有MFV3的爭議 就是Google看似自由 實際上早就 09/11 01:21
→ rockmanx52: 對網路相關協議與政策予取予求的結果 找大家開會但事 09/11 01:21
→ rockmanx52: 實上結論都是自己說了算 號稱主程式開源但某些內容就 09/11 01:21
→ rockmanx52: 是不給動 這種手法我不認為比微軟當初95%後擺爛好多 09/11 01:21
→ rockmanx52: 少 09/11 01:21
→ rockmanx52: 而且你說的Chromium 65%是加入行動裝置的結果 只算P 09/11 01:22
→ rockmanx52: C記得也是近90%了 09/11 01:22
→ shengshampoo: Embrace, extend, extinguish. 09/11 07:57
→ shengshampoo: 擁抱、擴展再消滅。 09/11 07:58
→ shengshampoo: 一流企業做標準、二流企業做品牌、三流企業做產品 09/11 08:01
→ shengshampoo: 。谷歌現在在做的，就是強勢壟斷性的制定瀏覽器API 09/11 08:01
→ shengshampoo: 規範標準。 09/11 08:01
推 danny0838: r 你有注意到你前面說的是「甲比乙爛」現在已經變成「 09/11 08:29
→ danny0838: 甲沒比乙好多少」了嗎？我要說的還是一樣，谷歌微軟 09/11 08:29
→ danny0838: 都有在耍手段也都有邪惡之處，但後者明顯踩了更多線。 09/11 08:29
→ danny0838: 即使是現在，不用MSO恐怕仍是比不用谷歌瀏覽器及網路 09/11 08:29
→ danny0838: 服務困難得多。當然我完全支持大家好好認識坐視谷歌 09/11 08:29
→ danny0838: 繼續獨大的後果，並且用腳投票。 09/11 08:29
推 danny0838: s 微軟一樣有壟斷標準而且更惡質，知道OOXML是所謂 09/11 08:53
→ danny0838: 的偽開放格式嗎？ 09/11 08:53
推 rockmanx52: 「『在某方面』甲比乙ao6好多少」跟我前面講的「甲『 09/11 09:54
→ rockmanx52: 整體』來說早就比乙爛很多了」根本沒衝突啊 邏輯跟閱 09/11 09:54
→ rockmanx52: 讀能力拜託加強一下 09/11 09:54
→ rockmanx52: 「甲比乙沒好多少」 09/11 09:55
推 rockmanx52: 而且我的重點是現在都還有人在無腦捧Google貶微軟 根 09/11 09:56
→ rockmanx52: 本無視Google的各種惡質行為 09/11 09:56
推 danny0838: 所以你還是沒證明谷歌哪裡比微軟糟嘛…我不曉得所謂無 09/11 10:03
→ danny0838: 腦捧是哪方面啦，至少就我個人而言，谷歌擁抱開放和和 09/11 10:03
→ danny0838: 開源的部分（相較於微軟蘋果等致力於打造封閉生態圈 09/11 10:03
→ danny0838: 的大佬）的確是值得表揚，雖然在搞爛瀏覽器套件標準 09/11 10:03
→ danny0838: 的部分是該譴責，這兩者從來沒有衝突。 09/11 10:03
推 danny0838: 甚至即使是現在，是否開放webRequestBlocking某方面 09/11 10:06
→ danny0838: 也還算有利有弊，不是絕對的對錯之分，也不完全能怪谷 09/11 10:06
→ danny0838: 歌不支持。 09/11 10:06
推 danny0838: 雖然我自己在這方面也是有立場，但如果因為Chrome在 09/11 10:10
→ danny0838: 這方面的堅持導致許多人出走，進而讓Fx及Chromium fork 09/11 10:10
→ danny0838: s市佔率增加，或許也不是壞事…… 09/11 10:10
推 rockmanx52: 你就懷抱那個不切實際的希望好了 基本上Chromium如果 09/11 10:48
→ rockmanx52: 不出類似當初IE6那種大包 然後Google繼續用各種手段惡 09/11 10:48
→ rockmanx52: 意排擠特定瀏覽器的使用體驗 其他瀏覽器根本完全沒有 09/11 10:48
→ rockmanx52: 機會去搶市占率 09/11 10:48
→ rockmanx52: 還有擁抱開放和開源 你真的是想把我笑死嗎？ 09/11 10:49
→ danny0838: 你還記得你的主張嗎？你說的是谷歌比微軟更糟，那你的 09/11 12:29
→ danny0838: 論述呢？其他瀏覽器很難搶Chromium市占率，那其他offic 09/11 12:29
→ danny0838: 有比較好搶OOXML的市占率嗎？chromium和Android都開 09/11 12:29
→ danny0838: 放開源，微軟和蘋果的Office、瀏覽器、手機OS有開源 09/11 12:29
→ danny0838: 嗎？說谷歌比微軟和蘋果開放開源哪裡不對？ 09/11 12:29
→ sam613: 都一丘之貉,吵誰比較邪惡根本無謂 09/11 15:01
→ danny0838: 還是有程度之別啦。不然照這邏輯是不是也可以說強盜 09/11 16:29
→ danny0838: 殺人和闖紅燈都是犯法都一樣邪惡？XD 09/11 16:29
推 csid: 兩天沒來看看到這種言論覺得實在有夠離譜耶，不曉得誰才是 09/11 21:23
→ csid: 來抬槓的，看行為是要看本質，微軟做的事情就是所有專有軟體 09/11 21:25
→ csid: 公司在做的事，所以你覺得所有專有軟體和格式公司都很糟糕 09/11 21:43
→ csid: 嗎？而且我就是從Friefox 1.0用到現在的人，當時大家不滿 09/11 21:43
→ csid: 意根本不是IE壟斷，是各種功能上的缺失，當時的IE連最基本 09/11 21:44
→ csid: 的分頁功能都沒有，新的HTML沒有實做無法正確呈現，安全性 09/11 21:44
→ csid: 非常差，各種流氓軟體綁架、效能很差，所以才會被取代，實 09/11 21:44
→ csid: 際上一般使用者才不會為了壟斷這種可笑的理由抵制IE 09/11 21:45
→ csid: 相反的是，一般使用者反而更喜歡壟斷，為什麼？我以PDF為 09/11 21:45
→ csid: 例，這種唯讀無法編輯的檔案在瀏覽器和Arcobat所看到的畫 09/11 21:45
→ csid: 面還是有些微差異。假設文件開放格式，你能保證兩個不同軟 09/11 21:46
→ csid: 體顯示的內容編輯功能會完全一樣嗎？你的文件傳給客戶，客Y 09/11 21:46
→ csid: 戶看到的不一樣，只因為他用了跟你不一樣的軟體，問題算誰 09/11 21:46
→ csid: 的？一般使用者對3C不懂，他只要求我使用時要完全正常， 09/11 21:46
→ csid: 光是一個開一個Youtube，開放的Google都可以對Firefox大小 09/11 21:47
→ csid: 眼了，你可以跟我保證上述的問題不會發生嗎？ 09/11 21:48
推 csid: 如果使用者真的這麼在意壟斷和開放的問題，蘋果也不會生存 09/11 21:51
→ csid: 到現在，但我想在你眼中蘋果一定是個極端糟糕的企業吧 09/11 21:51
推 csid: 而實際上我的部分觀點和rockmanx52類似，現在的微軟有很多 09/11 22:01
→ csid: 東西都開源了，沒有做得很好是事實，但是有看到逐漸在改變 09/11 22:01
→ csid: 反而是曾經開放的企業卻逐漸收窄，這才是我們要關注督促 09/11 22:01
→ csid: 的，但每當提出這類的問題，就有人一直檢討以前的微軟如何 09/11 22:02
→ csid: 如何，拿放大鏡檢視現在的微軟是否別有用心，而無視現在問 09/11 22:02
→ csid: 題，這才是我覺得最糟糕的 09/11 22:03
推 csid: 題外話，我去查了一下，Office在2007開始就支援ODF了， 09/11 22:29
→ csid: 政府很早就要求檔案要存成ODF，Office至今仍有統治性的地位 09/11 22:30
→ csid: 你仍然覺得是微軟的問題嗎？還是其他第三方軟體的問題？ 09/11 22:30
推 danny0838: 1. 我只能說開放格式是一種價值，以前罵微軟霸道、現在 09/12 00:55
→ danny0838: 罵谷歌霸道，大抵都是基於它們反開放，試圖把使用者綁 09/12 00:55
→ danny0838: 在私有平台及規格上。也許不是每個人都認為這很重要， 09/12 00:55
→ danny0838: 如果有人認為功能勝過一切，那也是個人自由，不過這種 09/12 00:55
→ danny0838: 人會罵的應該是「功能越做越爛」，而不是「壟斷、霸道 09/12 00:55
→ danny0838: 」，你講這個恐怕已經偏離了r和我本來在討論的議題了。 09/12 00:55
→ danny0838: 2. PDF是開放格式，就因為它開放，所以各種Office軟體 09/12 00:55
→ danny0838: 能直接輸出，政府也願意作為公共資源的儲存格式。你舉 09/12 00:55
→ danny0838: PDF反而證明大家希望開放而不是壟斷啊。XD 09/12 00:55
→ danny0838: 3. 開放格式會不會換個軟體就出狀況，原因很多。其中一 09/12 00:55
→ danny0838: 個原因是號稱開放的格式其實不開放，像OOXML通過國際標 09/12 00:55
→ danny0838: 準的過程被微軟大幅介入，一直有很多爭議；微軟一直有 09/12 00:55
→ danny0838: 意透過各種管道硬推OOXML導致ODF難以發展，也成為微軟 09/12 00:55
→ danny0838: 仍然受到許多批評的原因之一。另一個原因是號稱支援它 09/12 00:55
→ danny0838: 的軟體夾帶私貨，像微軟Office雖然號稱支援ODF，但實際 09/12 00:55
→ danny0838: 上存ODF用其它軟體開啟或讀其它軟體做出的ODF都經常出 09/12 00:55
→ danny0838: 狀況，這種假支援也是微軟常被批評的原因之一。這些問 09/12 00:55
→ danny0838: 題並不是「開放格式」本身的錯，相反的是特定廠 09/12 00:55
→ danny0838: 商夾帶私貨所致。簡而言之問題仍是出在「壟斷」而非「 09/12 00:55
→ danny0838: 開放」。 09/12 00:55
→ danny0838: 4.我同意谷歌越走越壟斷應該被關切，也同意微軟有在變 09/12 00:55
→ danny0838: 好、不該一直拿以前的微軟護航今天的谷歌。但是這和r之 09/12 00:55
→ danny0838: 前說的「現在的谷歌比以前的微軟更爛」仍然是不同的命 09/12 00:55
→ danny0838: 題，同意前者並不能推論出後者是對的，你講前者只是離 09/12 00:55
→ danny0838: 題和打稻草人而已。 09/12 00:55
推 rockmanx52: Google是嘴上說著開放跟公平競爭然後耍各種小手段去 09/12 01:13
→ rockmanx52: 亂來跟壟斷 反觀微軟一直都是「老子有錢就是任性」 09/12 01:13
→ rockmanx52: 反正你一直要護航Google我是無所謂 我認為Google是垃 09/12 01:13
→ rockmanx52: 圾也是我的自由 我也從來沒有打算說服任何人 抒發心 09/12 01:13
→ rockmanx52: 情還要被要求拿資料佐證才是讓我最不爽的 09/12 01:13
→ danny0838: 抒發心情是你的自由，但是事實問題就是事實問題。 09/12 01:18
→ danny0838: Google是搞壟斷沒錯，但壟斷程度跟以前的微軟比根本小 09/12 01:18
→ danny0838: 巫見大巫。 09/12 01:18
→ danny0838: 你不打算說服可以不用回文，你如果覺得我這樣說不對就 09/12 01:19
→ danny0838: 請拿出論據吧。 09/12 01:20
→ danny0838: Google現在做的鳥事很惡劣我同意啊。最早在版上批評 09/12 01:26
→ danny0838: MV3的就是我欸。但是有些人沒有認識早期微軟的問題的嚴 09/12 01:26
→ danny0838: 重性，許多現在已有改善但仍然很嚴重。關切小惡忘了大 09/12 01:26
→ danny0838: 惡，這是我所擔心的。 09/12 01:27
推 csid: 你如果說OOXML夾帶私貨我沒意見，這是事實。但是ODF格式跑掉 09/12 09:11
→ csid: 是office和libre兩邊，甚至是libre對其他軟體，在ODF定義顯 09/12 09:11
→ csid: 示方式的不同，並不是微軟夾帶私貨。我這裡就遇過不少案例 09/12 09:11
→ csid: 一味推給微軟相當不厚道 09/12 09:12
推 Arbin: 我不太懂為什麼要替兩個都是垃圾的公司浪費口舌... 09/12 09:54
推 csid: 「現在的谷歌比以前的微軟更爛」rockmanx52是因為站在曾經 09/12 10:01
→ csid: 信任卻變調上，講難聽一點就是狂吃開放擁護者的豆腐，利益 09/12 10:01
→ csid: 牴觸了就直接變臉推翻以前的原則，開始幹著微軟以前在做的 09/12 10:01
→ csid: 事。而微軟從一開始可沒有打著開放的旗幟，他就是專有軟體 09/12 10:01
→ csid: ，遊戲規則早已講明，道不同不相為謀，不爽可以不要用。就 09/12 10:02
→ csid: 算office市占超過90%，微軟從來有沒阻擋或是審查你在 09/12 10:02
→ csid: windows上安裝第三方文書軟體，何來沒有替代性？至於因為 09/12 10:02
→ csid: 大部人使用不得不安裝office，這就好比Line和在台灣最多使 09/12 10:03
→ csid: 用你不得不裝，但也沒有妨礙你裝telegram，從一開始就有得 09/12 10:03
→ csid: 選擇。Google不同，十年前他會跟你說他會推翻以前的原則嗎 09/12 10:03
→ csid: ？十年前開放擁護者是不是基於對Google開放的信任而使用它 09/12 10:03
→ csid: ？這等於是一開始用像是欺騙的手段贏得開放擁護者的信任， 09/12 10:03
→ csid: 對rockmanx52來說這才是最糟糕的。 09/12 10:03
→ csid: 況且就像我前面說的，所有使用專有格式的公司包含蘋果都是 09/12 10:04
→ csid: 這樣，沒有微軟特別糟糕的問題。這樣就是大惡等於一竿子打 09/12 10:04
→ csid: 翻所有專有格式的公司。 09/12 10:04
推 Arbin: 不爽可以不要用，這是什麼理想主義LUL 09/12 10:34
→ Arbin: 以IE來說也是時機到了牆倒眾人推才下去的，不然95%市占就 09/12 10:34
→ Arbin: 算再爛你都要乖乖用，就像LINE一樣 09/12 10:34
→ Arbin: 而且IE也不是馬上就下去，所以那時候大家還要替IE再維護好 09/12 10:34
→ Arbin: 幾段特別的程式碼，要顧及到逐漸往下但當時市占仍然龐大的 09/12 10:34
→ Arbin: IE 09/12 10:34
→ Arbin: 好奇整天說不爽不要用的人是不是沒考慮到人是社會性的動物 09/12 10:34
→ Arbin: ？ 09/12 10:34
→ Arbin: 最後我總覺得好像上面討論再多文件格式問題，也不及過去微 09/12 10:49
→ Arbin: 軟跟開源社群直接對幹的狀況來得嚴重，無論是比爾蓋茲對開 09/12 10:49
→ Arbin: 源社群的「公開信」，甚至是3E政策，這才是微軟和其他專有 09/12 10:49
→ Arbin: 軟體廠商的區別，別人是惦惦吃三碗公，微軟是硬要把場面弄 09/12 10:49
→ Arbin: 得很僵 09/12 10:49
→ Arbin: 納德拉主政之後有比過去好多了，但是過去長達30幾年的對幹 09/12 10:49
→ Arbin: 讓很多人戒心很重，花時間慢慢洗白吧 09/12 10:49
→ Arbin: Google是欺騙開源社群騙子，微軟是開源社群的敵人，公司價 09/12 10:49
→ Arbin: 值觀都是垃圾，就這麼簡單而已，上面討論到兩方吐槽的點都 09/12 10:49
→ Arbin: 很多 09/12 10:49
推 rockmanx52: 我想說的東西A版友已經幫我講完了 感謝 09/13 02:24
→ rockmanx52: 還要C版友 09/13 02:24
→ rockmanx52: 「還有」 我討厭手機智慧型輸入法 09/13 02:25
推 Kagero: 開源吉娃娃：微軟去死 Google萬歲 09/14 09:32
推 Kagero: 就算兩家企業一樣垃圾 依舊對後者各種垃圾行為視而不見 09/14 09:48
→ worldark: google小動作很多啊... 09/19 11:07