推 BRIANERIC2: 這就怪了 你說一切無常 但涅槃卻是有常？ 10/01 16:18
→ BRIANERIC2: 那涅槃就與你所說的一切無常有所對立了 10/01 16:18
涅槃是非常非斷,不一不異,不生不滅,不垢不淨,不增不減.
你說涅槃是「有常」，就是錯了。無常不是我說的，是釋尊說的，我沒那麼偉大。
→ BRIANERIC2: 涅槃本身就是心的本體 而心的本體不生不滅究境空寂 10/01 16:19
→ BRIANERIC2: 所謂心者即非心也 假名為心 所謂涅槃也是假名而以 你 10/01 16:20
→ BRIANERIC2: 卻以為有一個可以追求的涅槃境界 而一切都是無常的只 10/01 16:20
涅槃就是苦的止息，不是什麼心的本體。
心即是識，心是剎那生滅變異的，本體就是無常性。
嚴格來說，涅槃是可追求的「境界」，是絕對自由的境界，不是你想的那種
得到什麼果位的追求。
涅槃是空，是無相，但不是「無」。無是與「有」相對的概念，有就是存在的意思。
佛教中的「有」，是指生存的生命體。
→ BRIANERIC2: 有涅槃是有常的 這一點本身就是印度教的上梵 10/01 16:20
這是你說的，錯誤。正確答案在上頭。
→ BRIANERIC2: 所以說 你不只連大乘佛教都摸不到邊 甚至連小乘所追求 10/01 16:21
→ BRIANERIC2: 也誤解了。
自稱大乘，貶抑他人是小乘，這是愩高我慢，劃地自限，請小心守護慧命。
→ BRIANERIC2: 七次徵心 徵的就是無所住的心 是故應無所住而生其心 10/01 16:22
→ BRIANERIC2: 這個生出來的就是圓覺妙心 說是心但也沒有實體 只是假 10/01 16:22
→ BRIANERIC2: 名叫心 我用空性的角度跟你講 無耐你還是聽不懂 聽不 10/01 16:22
→ BRIANERIC2: 懂就是聽不懂 所以才生出一個涅槃來符合邏輯 10/01 16:23
心的本質是無常，七次徵的心是「妙明真心」，不是無所住心。你不要自己亂改
楞嚴經中的文字。這個妙明真心是永恆的本體，而且不是涅槃妙心，別自己亂掰。
→ BRIANERIC2: 入於涅槃 本身不是一個路徑 你卻把這當成是一個修行的 10/01 16:23
→ BRIANERIC2: 徒徑 竟然你說心是無常 試問怎麼用無常的心去進入有常 10/01 16:24
→ BRIANERIC2: 的涅槃？ 這一點本身就有問題了 所以你不只理論有問題 10/01 16:24
→ BRIANERIC2: 連實修也完全錯誤 10/01 16:24
如果你連「心」「涅槃」的定義都搞不清楚，你恐怕連實修的機會都沒有。
※ 編輯: caselook (118.233.168.213), 10/01/2014 21:31:18
推 Bonaqua: 心的本質是無常，請問成佛之後會不會變回凡夫 ? 10/01 21:56
→ caselook: 五蘊皆空即是涅槃,也就是廣義的成佛.釋尊未入滅前,已證 10/01 21:59
→ caselook: 涅槃,所以是聖人.初果以上即是聖人,何況成佛呢.再則,您 10/01 22:00
→ caselook: 的問題不切實際,因為成佛不是常樂我淨,未入滅前,肉身還 10/01 22:01
→ caselook: 是老病死,釋尊示現圓寂,就是最好的明證. 10/01 22:02
→ Bonaqua: 這樣說法就矛盾了，所謂本質就是 "最根本"，縱使證涅槃 10/01 22:03
→ Bonaqua: 涅槃也不離開心，既然不離開心，怎麼可能永遠成佛 ? 10/01 22:04
→ Bonaqua: 佛說一切法唯心所造。佛、眾生都是心現識變，既然是無常 10/01 22:05
→ caselook: 另,是心作佛的意思,是指聖人的32種心,大部份都是唯作心. 10/01 22:05
→ Bonaqua: 怎麼會有永恆的佛呢 ? 10/01 22:05
→ Bonaqua: 不管幾種心，您說本質是無常不是嗎 ? 無常怎會有永恆不變 10/01 22:07
→ caselook: 佛教徒很喜歡追求永恆,請問有那一部經典記載佛是永恒的 10/01 22:07
→ Bonaqua: 所以回到我第一個問題，佛會變成眾生嗎? 10/01 22:08
→ caselook: 存在?心是五蘊之一,是無常遷變的.你曲解是心作佛的意思. 10/01 22:08
→ caselook: 聖人與凡夫,只是差有前者滅苦,後者受苦而已.追求永恒就 10/01 22:10
→ Bonaqua: 所以您的意思是佛的心也是無常遷變? 10/01 22:10
→ caselook: 是苦,你不知道嗎? 10/01 22:10
→ caselook: 聖人生起的是無記唯作心,無善無不善,所以起心動不造業, 10/01 22:11
→ Bonaqua: 其實我在探討的是無常，不是永恆。= =" 10/01 22:11
→ caselook: 起心動念不造業.凡夫反是.但唯作心還是剎那遷變的. 10/01 22:12
→ Bonaqua: 這挺矛盾的，您不是說本質是無常嗎 ? 10/01 22:13
→ caselook: 圓寂前,聖人還是受無常的影響,只是不受苦.圓寂後就是涅 10/01 22:13
→ caselook: 槃寂靜,無餘依涅槃.但這是不是永恒???我不知道. 10/01 22:14
→ Bonaqua: 所以涅槃是死了嗎 ? 還是到另一個世界 ? 10/01 22:14
→ caselook: 心的本質是無常,涅槃的本質是非常非斷,你別搞混了. 10/01 22:15
→ Bonaqua: 所以您的意思，心跟涅槃是二種東西 ? 10/01 22:15
→ caselook: 涅槃是苦的止息,活著才能體會涅槃,體證涅槃的聖人死了, 10/01 22:16
→ caselook: 叫做「般涅槃」，中國話叫「圓寂」。 10/01 22:16
→ Bonaqua: 所以苦的止息，心就滅了的意思 ? 否則怎不受無常影響? 10/01 22:17
→ Bonaqua: 如果涅槃不離開心，那苦就不可能有永恆的止息不是嗎? 10/01 22:18
→ caselook: 哎,誰跟你說心是涅槃的?流毒之深,實在可嘆. 10/01 22:18
→ Bonaqua: 先別急著感嘆，我是順著您的邏輯提問而已 ^ ^" 10/01 22:19
→ caselook: 五蘊皆空的境界,你問我沒有用,因為我沒有這個證量.但我 10/01 22:19
→ caselook: 知道煩惱是可以斷盡的.空就是涅槃,所以講五蘊皆空. 10/01 22:20
推 BRIANERIC2: 你不知道五蘊皆空 那你怎麼知道煩惱如何滅盡？ 10/01 22:37
→ BRIANERIC2: 你不回答人的問題 問你苦止息了 心就滅了嗎 10/01 22:41
就像我會騎車，但我不懂賽車。
我經由學習，知道了如何使用車子，但我並不是車神。
你問我無常的五蘊要如何契入涅槃？
只要親近善知識，聽聞佛法，如理作意，善護根門，
修學適性的禪修業處，你就會漸漸的息滅貪嗔癡。
從煩惱減少的程度來推估，可以知道煩惱是能夠滅盡的。
但你問五蘊皆空的境界，那就好比是在問專業的賽車手，
要如何成為天下第一車神？那是另一個境界的問題。
誰說用車的人就一定懂賽車？甚至成為車神？
→ BRIANERIC2: 照你所說 苦的止息心就滅了 然後就成佛了？滅心成佛？ 10/01 22:41
→ Bonaqua: 感覺要把這些事理講清楚，頗傷腦筋的。^ ^" 10/01 22:55
→ Bonaqua: 大概也明白c大想表達的意思，或許彼此多深入瞭解才是真正 10/01 22:57
→ Bonaqua: 對大家都有利益之處。 10/01 22:57
→ BRIANERIC2: 講不清楚啦 他把佛教搞成那種德國式的很直線的修行 10/01 23:01
→ BRIANERIC2: 以至於有很多條路線 然後全部矛盾 10/01 23:02
→ BRIANERIC2: 原PO說的什麼32種 120種 5891種心 全部都是佛陀說的妄 10/01 23:06
→ Bonaqua: 三法印的涅槃寂靜，某種程度也是防止學人執著無常名相， 10/01 23:06
→ BRIANERIC2: 念 然後又用妄念要止息妄念 卻不體會慧能說的 本來無 10/01 23:07
→ BRIANERIC2: 一物 當下即是的自性 這就是佛要說的心 而不是原PO說 10/01 23:07
→ BRIANERIC2: 的那8891種妄心 10/01 23:07
→ BRIANERIC2: 涅槃寂靜就是當下自性 就是心的本意 根本都不需要再用 10/01 23:10
→ BRIANERIC2: 什麼滅盡定 苦的止息這種 從有入無的路徑來形容 10/01 23:10
→ BRIANERIC2: 慧能所說 本來無一物 既然都無一物了 還需要去把苦消 10/01 23:11
→ BRIANERIC2: 滅嗎？ 在念念相續間下功夫 完全跟佛的本意背道而馳 10/01 23:11
你這是口頭禪，紙上佛法。本來無一物？那你三天不吃東西試試看。
→ Bonaqua: B大說得比較屬於上上根性，從理上頓悟。 10/01 23:13
→ Bonaqua: 像末學這種一般人不是這種根性，還是要從事上修 ^ ^" 10/01 23:14
→ Bonaqua: 願解如來真實義，我相信佛說的三法印 也相信佛說的楞嚴經 10/01 23:16
→ Bonaqua: 當中有矛盾，絕對是我解錯佛義，不是經文出問題。 10/01 23:17
→ Bonaqua: 這算是末學對這討論的小結。阿彌陀佛 10/01 23:17
佛教的發展很長久，魚目混珠，魯魚亥豸的情況很多。
我們是學佛，不是搞佛學，學海無涯，法門不可能盡學。
所以，就像樹葉經所教導的，手上掌握一些樹葉，足以滅苦就夠了。
怕的是輕視可以滅苦的樹葉，反而妄想爬上世界樹，結果粉身碎骨，
那就很可惜了。
→ BRIANERIC2: 事實上 修佛還是要從實際上的起心動念處下功夫 所以佛 10/01 23:23
→ BRIANERIC2: 陀才講四聖諦八正道 這一點是肯定的 因為眾生幻心還須 10/01 23:23
→ BRIANERIC2: 要用這些方法 漸次的去修持和證悟 10/01 23:24
→ BRIANERIC2: 只是說 修到什麼地步就說什麼地步 像您這樣會去檢驗到 10/01 23:25
→ BRIANERIC2: 佛陀說法您覺得有可能矛盾 會去查覺到是自己的問題 10/01 23:25
→ BRIANERIC2: 同樣的我們也是這樣在矛盾中去查覺到自己知見上的阻礙 10/01 23:26
→ BRIANERIC2: 逐漸撥雲見日去了解佛心本意 我不能接受的是那種自己 10/01 23:27
→ BRIANERIC2: 明明就不懂 還要拿自己基礎的認知去推翻 甚至不承認佛 10/01 23:27
→ BRIANERIC2: 陀所說的話 是說這就是眾生 所以為什麼佛說法華經時有 10/01 23:28
→ BRIANERIC2: 五千人離席 就是因為自己知見上的阻礙太深 10/01 23:28
→ BRIANERIC2: 還有 您謙虛了 您也是上根器者 XDDD 不要犯了一些學佛 10/01 23:30
→ BRIANERIC2: 的人的毛病 就是表面上好像很平和 很謙虛 講話的語氣 10/01 23:31
→ BRIANERIC2: 很和緩 但是一旦遇到知見上的阻礙時 馬上就翻臉 執著 10/01 23:31
→ BRIANERIC2: 的比誰都還深 我為什麼要跟C大鬧這麼久 就是要出這種 10/01 23:32
→ BRIANERIC2: 人的洋相 說五戒十善 要滅三毒 結果遇到法執時比誰都 10/01 23:33
→ BRIANERIC2: 還毒 直心是道場 所以達摩才會直接電梁武帝跟二祖 10/01 23:34
→ BRIANERIC2: 不過我要稱讚你的是 你可以用很理性且包容的態度去接 10/01 23:36
→ BRIANERIC2: 受各種不同角度和層面的 心若虛空 這就是標準的佛弟子 10/01 23:37
直心者必然直言。罵人不帶髒的偽善不是一般人能看透的。
佛教界太多偽善了，真正直心直言的，反而要被扣帽子打壓。
像印順導師，直言彌陀信仰是印度太陽神崇拜，結果就被抗議燒書。
我寧可成為印順，被人挖苦唾罵，也不願違背直心。
推 hayabusasean: To B大,剛提到的苦,與苦的止息,一點點個人經驗與你 10/01 23:40
→ hayabusasean: 分享:),心 ~ 能生妄想,分別,執著!(背後有個我執),為 10/01 23:41
→ hayabusasean: 其因;當果成熟時,又因妄想,分別,執著"我",受報,我苦 10/01 23:42
→ hayabusasean: 如能照見~~心,念頭,妄想於其所生,卻不染著,於其所滅 10/01 23:42
→ hayabusasean: ,也無動搖,但其中卻找不到一個"我"(來受苦) 10/01 23:43
→ hayabusasean: 心,本來就是,本然寂靜. 10/01 23:43
樓上內行。心有染著，就是無常的妄心。一旦心無染著，止妄自然滅苦。
從此，善心與不善心都成為無記唯作心，只有心的功用，卻沒有造作任何業力。
→ BRIANERIC2: 是的 你說的完全正確 就像在海平面上一樣 我們的苦和 10/01 23:45
→ BRIANERIC2: 妄念就像海浪一樣 起起落落 但是海的最深處卻是平靜的 10/01 23:46
→ BRIANERIC2: 表面上海浪好像很大 這就是眾生的苦 但實際上海底深處 10/01 23:46
→ BRIANERIC2: 卻是寂然不動 所以說 透過甚深的觀照 你會去查覺到甚 10/01 23:47
→ BRIANERIC2: 深的智慧時 這個寂然不動的境界 就是五蘊皆空的境界 10/01 23:48
→ BRIANERIC2: 在這個五蘊皆空的境界 本來就寂然不動了 自然就沒有煩 10/01 23:48
→ BRIANERIC2: 惱和無邊無際的妄心和苦 既然這些東西都沒有了 那還需 10/01 23:48
→ BRIANERIC2: 要一個「你」去「消滅」這些東西嗎？ 所以心經中說的 10/01 23:49
→ BRIANERIC2: 無無明 亦無無明盡 就是告訴我們 不需要再去消滅煩惱 10/01 23:49
→ BRIANERIC2: 就像你說的 本來無我 本來寂靜 都寂靜了 何來消滅？ 10/01 23:50
→ BRIANERIC2: 所以說 當你體認到這一點時 你就知道佛的本意 並不是 10/01 23:51
你少屁了，什麼本來無我？如果本來是無我，那你還會在這裡打B？
務實一點，耍花槍也打不贏黑白無常滴。
推 hayabusasean: 不過實際上,可能往昔所造諸業卻一點也不假,或現在正 10/01 23:51
→ BRIANERIC2: 告訴你 要在表面上跟你的煩惱和苦去對抗 去止息 那是 10/01 23:52
→ BRIANERIC2: 不可能的 就像你餓了會想吃飯一樣 10/01 23:52
→ BRIANERIC2: 所以原PO一直談滅盡定 談止息 卻不能了解那種本來無我 10/01 23:53
我沒談什麼滅盡定，我只說，心經的境界，要有滅盡定的正受，才可能理解。
什麼直指本心？你就是中了妙明真心的毒，認肯一個恆常不變的「本心」可以成佛作祖。
這是錯的，因為沒有那種東西存在，講這個違背三法印。(知道你聽不進去..科科)
→ hayabusasean: 在升起的各種念頭,一不留意,又...一直這樣再循環 10/01 23:53
→ BRIANERIC2: 卻還要想一個路徑 去讓煩惱止息和滅盡 10/01 23:54
→ BRIANERIC2: 是的 念念相續的狀態是我們要面對的問題 就像你講的一 10/01 23:54
→ BRIANERIC2: 念滅一念又起 好像永遠不能平靜 無法控制一樣 10/01 23:55
→ BRIANERIC2: 但是最微妙的地方就在這裡 像原PO就是要用妄念去強加 10/01 23:55
→ BRIANERIC2: 意念把妄念給消去 下一個念頭起來 又要再把這念頭滅掉 10/01 23:56
→ BRIANERIC2: 可是 心經的真意 是叫你直指本心 我們或許生活中常常 10/01 23:56
→ BRIANERIC2: 會要用到頭腦 很多念頭生滅 可是當你有時間休息時 要 10/01 23:57
→ BRIANERIC2: 去觀照 去觀照這些表面的煩惱 和念頭的生滅 是虛妄不 10/01 23:57
→ BRIANERIC2: 實的 常常這樣觀照 自然你就會像坐潛水艇一樣 進入到 10/01 23:58
→ BRIANERIC2: 甚深的智慧 去經歷那種本來無一物的平靜 常常這樣子觀 10/01 23:59
→ BRIANERIC2: 照 你就會慢慢的遠離煩惱與痛苦 這就是實修 就是漸進 10/02 00:00
→ BRIANERIC2: 式的入道 而大多數人 包括原PO 他們在強調的就是這種 10/02 00:00
→ BRIANERIC2: 基礎的功夫 漸進式的觀照和修行 只是他們犯的錯誤是 10/02 00:01
→ BRIANERIC2: 他們把這種有為的方法 擴張去解釋成佛說的心的真意 10/02 00:02
→ BRIANERIC2: 大家都很會說 法就像坐船一樣 到了彼岸 就要捨棄 10/02 00:03
→ BRIANERIC2: 為什麼法要捨棄？ 就像你說的 本來無我 無一法可生滅 10/02 00:04
→ BRIANERIC2: 既然都沒有我了 還需要有一個所謂的止息煩惱的方法嗎 10/02 00:05
好吧，照你的邏輯，修等於不修，不修等於修。
我講了等於沒講，你看了等於沒看。皆大歡喜..^^
※ 編輯: caselook (210.59.67.8), 10/02/2014 15:33:07
推 BRIANERIC2: 本來無我跟打FB有什麼關係 那你說三法印 諸法無我幹嘛 10/02 22:16
→ BRIANERIC2: 都諸法無我了 你也不要吃飯呀？ 10/02 22:16
→ BRIANERIC2: 心法跟實修是不同的東西 你硬要扯在一起 我也沒辦法 10/02 22:17
→ BRIANERIC2: 你如果要講得這麼實際 諸法無我 那你幹嘛也上網 10/02 22:17
→ BRIANERIC2: 還有 你的直是那種沒見識的直 不要跟直心道場扯一塊 10/02 22:18
→ BRIANERIC2: 你講了真的等於沒講 對我來說 有看也真的等於沒看 10/02 22:24
→ juicelover: case大明明簡單的東西你咋啥想南無複雜 10/10 07:11
推 limingbalm: caselook真的體會觀察入微啊！ 10/10 17:04