Re: [討論] 法鏡蘊論(初稿)．法蘊第一

[yogi (Yogi)]

: 推 happytiger: 沒錯 聲聞乘的佛必修四念處 但大乘的圓佛的佛就不一    12/15 21:43
: → happytiger: 定 天台宗可修可不修 淨宗 禪宗不修 但即使修四念處    12/15 21:45
: → happytiger: 天台宗所成就也不是聲聞乘的佛果 因為還有慈悲心跟智   12/15 21:47
: → happytiger: 慧的問題，天台判教 四教佛果各有不同位階 找時間我    12/15 21:49
: → happytiger: po上來給各為看看，而聲聞乘得位階約只有1/5,而4/5幾   12/15 21:52
: → happytiger: 乎都是菩薩的位階。                                  12/15 21:54
: → yogi: 原來佛還有聲聞乘跟大乘的差別喔。科科。                    12/15 21:55
: 推 happytiger: 天台有一句話是這樣說的:講經不判教，開口便亂道       12/15 21:57
: → happytiger: 當然有，但那是人的根性的問題，不是佛的問題          12/15 21:58
: → yogi: 這種問題先去想一想，就算是大乘行者要成佛，要說整個修學過  12/15 22:00
: → yogi: 程完全不用觀照自己的五蘊(a.k.a.四念處)，階乾五摳零？如果  12/15 22:00
: → yogi: 有一點基本的佛學常識的話都不會覺得這樣的講法哪裡怪怪的嗎  12/15 22:00
: → yogi: ？                                                        12/15 22:00
: → happytiger: 你學識只悠遊小乘教經典  對大乘了解不深              12/15 22:00
: → happytiger: 沒錯 我懂得你的意思                                 12/15 22:00
: → happytiger: 但是因為聲聞乘經典跟大乘經典根本是不同邏輯在走      12/15 22:02
: → happytiger: 你是對的 但是 pizzafan 也是對的 但那是雞同鴨講      12/15 22:03
: → happytiger: 一個就是聲聞乘教法 一個就是大乘教法                 12/15 22:04
: → happytiger: 這不是我創的學識 這是在隋唐年間天台智者大師教判就   12/15 22:06
: → yogi: 動不動就把自己的錯誤知見簡化成大乘聲聞乘見解落差嗎？觀照  12/15 22:06
: → yogi: 五蘊這麼簡單的一件事也要先貼標籤就是了？你的講法就無異於  12/15 22:06
: → yogi: 說有一種成佛的修學道路是從頭到尾不需要觀照自己的五蘊。真  12/15 22:06
: → yogi: 的會有任何大乘宗派、法師敢苟同這樣的說法嗎？你不要自己學  12/15 22:06
: → yogi: 藝不精，結果陷整個大乘於不義嗄。                          12/15 22:06
: → happytiger: 分好的 慧思大師遇到很年輕的智者大師時就跟他說       12/15 22:08
: → happytiger: 善哉！佛子，過去我跟你都在印度靈鷲山上，同聽釋迦    12/15 22:10
: → happytiger: 牟尼佛講說《法華經》                                12/15 22:10
: → happytiger: 你說就真的有 就是禪宗                               12/15 22:11
: → happytiger: 我學藝確實不精 但我說就是真的 心經不就說明一切      12/15 22:12
: 推 happytiger: 有你所修習的聲聞乘所不知的世界                      12/15 22:13
: → happytiger: 你的心被動了嗎? 沒那必要 聲聞乘依舊很好             12/15 22:15
: → happytiger: 天台宗是有次地 觀五蘊 四念處 八正道 一樣會修        12/15 22:17
: → happytiger: 一樣一步一步慢慢修 但是禪宗完全不講次第 是頓的法    12/15 22:18
: → happytiger: 天臺由外往內修 禪宗由內往外修 但禪宗有禪宗的問題    12/15 22:20
: → happytiger: 就是了                                              12/15 22:20
:   真夠熱鬧的~
:   禪宗的問題，看有沒有大德願意開一篇文描述一下
:   禪宗在古時及現代都有被過度玄化的時期，造成一些莫名奇妙的現象，
:   是個很有意思的話題~
: ※ 編輯: WEINUO (175.182.109.222), 12/15/2016 22:25:26
: → happytiger: 聲聞乘修行我不敢說 但對大乘知見 要說我是錯誤的知見  12/15 22:27
: → happytiger: 你是很難說我在這方面的錯誤                          12/15 22:28
: → happytiger: 是的 禪宗確實存在著問題 版主所說也是問題之一        12/15 22:29
: → happytiger: 他的問題確實跟語言有關但不在玄化，而在於它的頓悟    12/15 22:31
: → happytiger: 超語言 超經驗 禪宗門人一旦證道見性他是沒有語言去    12/15 22:32
: → happytiger: 描述這種現象 大家所知禪宗的言語道斷，心行處滅 這    12/15 22:34
: → happytiger: 還是天台宗的詞 是禪宗拿來用的 就因為語言難以描述    12/15 22:35



說真的 在佛板打滾了一陣子 各家所言我基本上都能尊重。說穿了，每個宗派修行路線不
同，但是還算是有個最大公約數，比如說戒定慧的修學次第，比如說在慧學的階段必須觀
照自己的身心五蘊，這即便在很多自稱是南傳學人喜歡去戰的淨土宗行者基本上也會同意
的，淨土宗行者都很清楚的一點是: 就算到了淨土，有些很吵的鳥還是會不斷在你耳朵旁
邊碎碎念教你要修四念處。所以對於這些淨土學人我基本上也都尊重他們修行的選擇。

偶爾會有那麼幾個驚世駭俗的說法，比如某個用訓詁來顛覆戒定慧或否者否定四念處的爭
議團體，這種知見不只是荒謬，更是誤人子弟，那我就會選擇跳出來言詞駁正。想不到今
天又再次看到一種說可以在修行成佛的道路上完全不修四念處的說法，這實在太令人驚悚
了，於是我決定翻出很久以前學大乘的筆記來發文壓壓驚:

大智度論19卷:

經: 「菩薩摩訶薩以不住法住般若波羅蜜中，不生故，應具足四念處、四正勤、四如意足
、五根、五力、七覺分、八聖道分。」

疑? 菩薩也學聲聞法嗎?

論: 問曰：三十七品是聲聞、辟支佛道，六波羅蜜是菩薩摩訶薩道，何以故於菩薩道中說
    聲聞法？
    答曰：....復次，何處說三十七品但是聲聞、辟支佛法，非菩薩道？是《般若波羅蜜
    ．摩訶衍品》中，佛說四念處乃至八聖道分是摩訶衍；三藏中亦不說三十七品獨是小
    乘法。

呼 鬆了一口氣 原來大乘三藏中不說三十七品獨是小乘法 四念處也是摩訶衍=Mahayana=大
乘啊
所以是只有快樂虎板友這樣講囉？那不就還好是只有他在講，不然整個大乘幫他背這個驚
世駭俗說法的黑鍋多冤啊
(說真的 快樂虎沒事要搬一個"你不懂大乘"的帽子出來前 好像也沒看過引用甚麼大乘三藏
 論述來背書吼)


說真的，只要稍微有一點佛教的基本教理知識，都可以看出這種說法根本不可能是正信佛
法(不論是南北藏傳)所教的。佛陀所教導的不外乎就是與生命相關的問題。生命其實也就
是五蘊的和合。而佛教的目標就是要解決生命的問題--苦，不論是要自利或者是利他，總
之都會承認這個問題是深深地根植在五蘊之中：無明 渴愛 邪見...etc. 所以佛教不論是
自利也好利他也好，總歸就是要解決生命上的問題。

既然是生命的問題，那麼當然不可能從頭到尾都不去碰觸生命的本質，不去了解生命的本
質就能夠把問題解決。可以想像得到的是：不管選擇解脫道或者菩薩道 南傳或者北傳藏
傳 聲聞乘或者大乘金剛乘來走向解脫的道路上，總要有那麼一個時候，我們必須要回過
頭來觀照自己的身心五蘊，就好像一個投手不管投球怎麼閃躲，沒有投進半個好球跟打者
對決，就是不可能解決打者喇。同樣的啊，禪宗常常掛在嘴邊的不要心外求法，這真的沒
錯啊，總要有那麼一天，必須要與自己的身心面對面好好把它觀察個透徹 ─ 觀照身心，
這就是四念處的同義詞。

所以說如果有人宣稱修學要成佛的道路上完全不用修四念處，那就是說有個方法可以不用
觀照身心五蘊卻可以解決五蘊之中的問題，就好像說可以不用投任何好球就解決打者，這
根本已經超越了宗派的差異，是完完全全的外道邪見，不可能有任何南北藏傳正信佛法會
為這種說法背書啊。


P.S. 當然，前面說過去北傳的四念處傳統有一些操作上的問題，這就好像把球投進好球帶
卻塞進紅中一樣，解決打者的效果恐怕很有限，不過這是另一個層次上的問題，至少還是
承認必須要返觀五蘊才能趣向解脫的。

P.P.S. amidha論述的內容是一回事，不過他真的是佛板天才小釣手，隨便發個文都會釣出
一些驚世駭俗的東西出來，我實在佩服到五體投地惹。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.44.225.99
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Buddha/M.1481815494.A.657.html
※ 編輯: yogi (114.44.225.99), 12/15/2016 23:25:47
※ 編輯: yogi (114.44.225.99), 12/15/2016 23:27:25
推 happytiger: 我不是跟你說了嘛? 天台一樣會修， 但是天台會一直
→ happytiger: 往上破
 → happytiger: 定 天台宗可修可不修 淨宗 禪宗不修 但即使修四念處    12/15 21:45

這是..?
※ 編輯: yogi (114.44.225.99), 12/15/2016 23:34:31
※ 編輯: yogi (114.44.225.99), 12/15/2016 23:35:14
※ 編輯: yogi (114.44.225.99), 12/15/2016 23:35:35
推 happytiger: 但是禪宗就是神奇 你用的一樣是聲聞乘的邏輯

所以你是說禪宗滿口的不要心外求法 結果也沒有往心內返觀囉?

你真的滿口胡言還要拖禪宗下水跟你作伙背黑鍋耶 XD
※ 編輯: yogi (114.44.225.99), 12/15/2016 23:37:37
→ happytiger: 所以說 他不修嗎? 他照樣能起修
→ yogi: 我突然發現原來你比較大的問題在中文能力 (攤手)
推 happytiger: 大乘不是你所能理解的 行亦禪、坐亦禪、語默動靜體安
滿口的大乘你不懂 結果我提出了大乘經論來打臉你一開始說的東西 啊也沒看到你提出甚
麼大乘經論來為你的驚世駭俗言論背書啊 到底是我不懂大乘還是你在妄語把自己的邪見
栽贓給大乘哩
※ 編輯: yogi (114.44.225.99), 12/15/2016 23:42:56
→ happytiger: 然 就這樣吧
→ WEINUO: 行大乘菩薩道者要時時記得普賢十大願警愓自己~慈悲心~
推 happytiger: 好
推 hywu: https://youtu.be/BA94YT_0ACM
推 fck302: 行住坐卧皆禪是沒錯啦，因為禪宗行者就是在隨時覺觀自已
→ fck302: 的五蘊，本質上就是四念住，所以h大你認為禪是和四念住無
→ fck302: 關的另一種東西？
→ Bonaqua: 四念處基本上是三傳都必修的，以漢傳淨宗來談，厭離娑婆
→ Bonaqua: 欣求極樂，是常聽到的一句話。而四念處的道理，其實就含
→ kalestorm: 宗鏡錄: 故知若於一心四念處修道....但入宗鏡中。
→ kalestorm: 宗鏡錄應該是禪宗典籍吧
→ Bonaqua: 攝在大乘經教導對於如何看待整個根身器世間，從身心轉變
→ Bonaqua: 而這個就是透過對身受心法的觀察，而生起厭離心的。
→ Bonaqua: 南北傳真要說差異性，應該是在於四念處的實修操作上有別~
→ Bonaqua: 一句佛號念到底，爾後蒙佛接引往生淨土。
→ Bonaqua: 從字面上看不到四念處，但其實能夠一心專注，也意味著這
→ Bonaqua: 類人必須徹底放下對於娑婆的萬緣貪執，背後都有隱含道理~
→ Bonaqua: 而"念"到底，也是要留意的。念是指心念，白話而言，心向
→ Bonaqua: 淨土的這一念心，是生命中的第一不可動搖之位，決定見。
→ Bonaqua: 並非指口念聲音24小時這樣唸誦，往生是這一念心決定的喔~
→ Bonaqua: 另外，末學還有一點個人小看法。
→ Bonaqua: 南傳所依止解脫的方法，鎖定在修習四念處，所以這個方法
→ Bonaqua: 攸關到他們當生是否解脫，所以整個操作次第嚴謹是可預期.
→ Bonaqua: 而漢傳以淨宗來談，修習四念處並非用在當生自力解脫，而
→ Bonaqua: 是運用在 "厭離娑婆" (看破放下)，而輔助念佛求生淨土，
→ Bonaqua: 走向不同，運用操作的方式也不同，倒是不必混為一談。
推 FRX: 最近在讀阿毗達摩精要還有阿毗達摩輕鬆談，這兩本書都超適合
→ FRX: 佛版人看的，網路上都找得到pdf和app，推薦給大家。
→ yogi: 沒有「阿毘達摩精要」這本書唷。有一本是「阿毘達摩概要精解
→ yogi: 」，還有一本是「阿毘達摩講要」(分上中下冊)，如果是後面一
→ yogi: 本的話作者是帕奧禪林系統的瑪欣德法師，在他這本著作中談到
→ yogi: 與四念處純觀業處相關的題材時有些誤解或偏見，這是要小心的
→ yogi: 。
推 pizzafan: 你要是不能回答就說不能回答 要是非你所知 就說非你所知
→ pizzafan: 我再問一次 : 「佛在世間 ~ 但說四念處否?」
→ yogi: 佛陀在世時不斷地說四念處法，不厭其煩教導弟子以戒為師、以
→ yogi: 四念處為住，這些都清清楚楚地記載在經典中，不相信經典一再
→ yogi: 重複所說，等於不信佛陀的耳提面命、不信佛法，這樣的人並不
→ yogi: 是三寶弟子。
推 pizzafan: 我現在再問你一次 你所言三寶弟子 豈非教內僧團之事否?
推 happytiger: 我修正一下 天台可修 可不修 如果是對治 就會修
推 happytiger: 另外 禪宗是沒次第 如果B大所言謂淨宗那樣的方法符合
→ happytiger: 四念處 那就算是吧 因為就我的認知要觀身 受 心 法
→ happytiger:  的修行 但是淨宗持名念佛 一心一意專攝佛號 不起四
→ happytiger: 念處的想法
→ CassSunstein: 我以前引過妙境老和尚的法語 妙境老和尚說持名念佛
→ CassSunstein: 以外 "另外"一定要記得"加修"四念處!妙老此語的邏輯
→ CassSunstein: 即是"念佛之中"並不包含四念處 就此而論 Bona網友係
→ CassSunstein: 強作解人 所言並不合宜-不然 妙老沒Bona這麼懂佛法?
→ CassSunstein: 只知持名念佛而缺四念處 妙老是少數深刻反省因而直
→ CassSunstein: 言淨宗弊病 希望改正弊病的大德~
→ CassSunstein: 但可嘆多數淨土宗法師 常常如教導Bona一樣的(誤)教
→ CassSunstein: 世人 念佛之中這樣這樣那樣那樣已自然包含修四念處
→ CassSunstein: (攤手)這也是老掉牙的爭論議題了 不多贅述矣
→ Bonaqua: 建議還是認真詳讀四念處內容以及大乘經教，法法本匯通，
→ Bonaqua: 四念處可獨立專講，自然也可廣說於經典各處。
→ Bonaqua: 如經教常言八苦、三苦，即是警惕人們常觀諸受是苦。
→ Bonaqua: 又如金剛經云，凡所有相皆是虛妄，正是觀法無我的言教。
→ Bonaqua: 乃至淨土經教常言極樂身心莊嚴清淨，便是反照娑婆眾生的
→ Bonaqua: 業種不淨，身常不淨，應當厭離，捨諸貪愛。
→ Bonaqua: 諸如此類遍及經教，稍微用心應該都能明白。
推 CassSunstein: 所以Bona網友邏輯上意謂:妙境老和尚說錯了
→ Bonaqua: 妙老提倡四念處，何錯之有 ?
→ CassSunstein: (ps.妙老可是說精修持名而不是膚淺持名 前者都不含
→ Bonaqua: 老人家只是點出很多修淨業者，只知持名形式，無深入經教
→ Bonaqua: 來認識持名得更深義涵而已。
→ CassSunstein: 四念處 那也好 依Bona邏輯 妙老講錯了 那也好 以上~
→ Bonaqua: 關鍵不在妙老，而是學人執著"法相文字"而不知其所以然，
→ Bonaqua: 在其中顛倒妄執罷了~
→ CassSunstein: 聽你Bona在鬼扯 妙老是說精修持名亦無法包含四念處
→ Bonaqua: 這即是古人常說 : 死於句下。
→ CassSunstein: 你少在那邊強作解人 亂掰妙老意思
→ CassSunstein: 好似妙老只是勸告膚淺持名的人加修四念處而已似的
→ CassSunstein: 反正要嘛就是妙老錯要嘛你錯 你自己選一個 我沒意見
→ Bonaqua: 那精通三藏的蕅益大師說 : 一句佛號包含一切佛法，那不就
→ Bonaqua: 蕅祖不如妙老了嗎?
→ Bonaqua: 呵呵~
→ Bonaqua: 聽經要聽懂阿 ~ 不是別人說一兩句就死執名詞言說。
→ Bonaqua: 這樣搞到最後，只是自己法法矛盾，越聽越糊塗了~
→ Bonaqua: 另外，學習佛法務必要落實在生活上。才有意義~
推 CassSunstein: 我說我沒意見啊 至少我如實轉述妙老意見 你誤解妙老
→ Bonaqua: 否則一句佛號可以念到地獄去，修四念處也可以下三途。
→ CassSunstein: 所以 我說依你邏輯 藕益大師與你是正確一方 妙老錯~
→ Bonaqua: 法是用來解束縛的，並非用來纏縛自心的。
→ Bonaqua: 阿彌陀佛
→ CassSunstein: 我沒意見啊~
→ CassSunstein: 但至少你不需妄語腦補強做解人來假和諧 看來既然
→ CassSunstein: 妙老所體會反省的 與藕益大師不同 那也好 我沒意見
→ Bonaqua: 您知道妙老的意思嗎 ?
→ CassSunstein: 我舉妙老是如實轉述 你乾脆點第一時間舉藕益大師來
→ CassSunstein: 反駁不就好了(我也沒意見) 你的弊病在於妄語腦補妙
→ Bonaqua: 什麼是一心念佛 ? 一心就必須從內心深處放下對這世間乃至
→ Bonaqua: 於自己對於身體的愛執，放的下才有可能一心專念。
→ CassSunstein: 老意思 搞得好像淨土宗內一定毫無異音似的~幹嘛呀~
→ Bonaqua: 換言之，一句佛號念不下去，自然就要從經教去理解看破，
→ CassSunstein: 你才不知道妙老意思 反正這是你的老毛病 你改不了了
→ Bonaqua: 而看破放下，必然就跟四念處有相關，所以才說要修。
→ CassSunstein: 自彈自唱兼腦補..先前yogi hva stockeye跟你對話時
→ CassSunstein: 都發現了 不意外
→ Bonaqua: 很多人只念一句佛號，但內心對於身體乃至於世間諸法，
→ Bonaqua: 仍然深深染著，這種念佛對於解脫就沒太大效用。
→ Bonaqua: 修法要明白法的用意是什麼，而不是執著在定法上。
→ Bonaqua: 前面舉蕅益大師之言，難道真的一般人就能一句佛號念下去
→ Bonaqua: 對佛號沒有認識深刻，念的下去的人根本就不多。
→ Bonaqua: 所以祖師大德們講話要聽懂他們的含意，醫生"配藥"是對症
→ Bonaqua: 下藥，自己也要知道自己有哪些問題，而不是為了吃藥而吃~
→ Bonaqua: 最糟糕的是拿不同醫生看的藥方亂比較，這比不吃藥還慘喔~
→ Bonaqua: 買票的用意在於搭船，搭船是為了到對岸去。
→ Bonaqua: 如果你已經上船，我會告訴你在此處休息就夠了~
→ Bonaqua: 如果你買了票不知道去哪搭船，我會告訴你上船的方向怎走
→ Bonaqua: 如果你連買票的錢都沒有，我會先告訴你先去籌錢。
→ Bonaqua: 但是當你買了票之後，我不會告訴你在售票處站著不要動...
→ Bonaqua: 因為你最終的用意是上船到對岸，而不是買票~
→ Bonaqua: 有些人急著上船，卻忘記自己票都沒買，有些人買了票後，
→ Bonaqua: 卻迷戀著售票亭的小姐不願意上船...
→ Bonaqua: 這些比喻就是為什麼很多大德的話都看似矛盾的原因~
→ Bonaqua: 因為聽法的眾生根性不同，因緣時節不同，要應機而說。
→ Bonaqua: 雖說法不同，但最後的用意是ㄧ致的 ~
→ Bonaqua: 而更重要的是 "自己" 的處境在哪，要自知才有意義。
→ Bonaqua: 這就是覺悟的開始~
→ Bonaqua: 否則一輩子在港灣流浪，目標忘記了，買再多票，船再大...
→ Bonaqua: 基本上都跟一開始的用意毫無關係。
→ WEINUO: 對Bon來說，何為唸佛三昧？淨念相繼？這與你上述的“自己
→ WEINUO: “處境是否有關連？
→ Bonaqua: 不清楚樓上意思，可否詳細描述一下。
→ Bonaqua: 晚點末學回來有空會回應!阿彌陀佛
→ WEINUO: 只是想知道您對上述這些名相的見解或体證
→ kalestorm: 般舟三昧經:若有菩薩得是三昧者...聞經正立於四意止中
→ kalestorm: 般舟三昧經應該也算是淨土經典
→ Bonaqua: 體證不敢說，念佛三昧我並沒有到這程度，但淨念相繼在生
→ Bonaqua: 活上的落實倒是有不少心得就是了。
→ Bonaqua: 就一般念佛方式的部分，可參考印光大師的十念法，裡面有
→ Bonaqua: 談到如何都攝六根，從耳、舌、意三根先攝住等開始。
→ Bonaqua: 而"淨念"其實就是一心決定求生淨土的信念，這在生活上時
→ Bonaqua: 無論起居、工作...等，每一個小環節(境緣)，是否都能將其
→ Bonaqua: 轉念為迴向淨土的淨念，這些其實都是增長淨土資糧的來源
→ Bonaqua: 而透過這些，其實也能逐漸捨離減輕對於娑婆的愛著，因此
→ Bonaqua: 也同時增長往生淨土的信心，這部分是除了持名之外的練習~
→ Bonaqua: 另外學習佛法，盡量落實於生活點滴當中，盡量遠離談論過
→ Bonaqua: 於高妙的境界，這會越學越不踏實，前面基礎打好(因)，自
→ Bonaqua: 自然然會開出好果。
→ Bonaqua: 而看了幾篇您在版上分享與法師的對談，其實不是很建議您
→ Bonaqua: 這樣做，如果心中覺得這個人不是善知識，遠離就好，將其
→ Bonaqua: 訊息公開讓大眾意論，或許這個人法語有過失之處，但您的
→ Bonaqua: 動機行為其實也同時在造惡業，可以的話要避免才好。
→ Bonaqua: 素未謀面，得罪處請見諒。 ~阿彌陀佛
→ WEINUO: 因為是善知識所以才會想分享與他對談內容，並沒有其它負
→ WEINUO: 面或其它動機；對我來說，對話中的法語並無過失就是了
→ Bonaqua: 或許是末學誤會，但從您的文章來看，其實並未感受到您打
→ Bonaqua: 從內心是真的以一份恭敬求法之心在與此(法師?)交談，
→ Bonaqua: 可能是我的解讀錯誤了，抱歉。
→ Bonaqua: 在佛典當中曾有一段故事，一個老比丘恭敬求法，卻遭一群
→ Bonaqua: 年輕比丘言語戲弄，但老比丘反因為自己那一份恭敬心而證
→ WEINUO: 或許是我腦子有洞吧XD，抱著疑情，也嚴肅不起來；初中期
→ Bonaqua: 道果，這其實都說明，心存恭敬，自心就是最大的善知識。
→ WEINUO: 吃了不少苦頭就是了；所以現在用詞用字也是腦子有洞的風格
→ Bonaqua: 談這個並非要指正您什麼，只是您遇到的情況在佛門算常見
→ Bonaqua: 而您其實也是有善根福報的人，或許就從自心開始，讓您自
→ Bonaqua: 己成為善知識去幫助人，改變一些佛門風氣會更好。
→ WEINUO: 這牽扯到之前板上討論的疑與信的糾葛~話說回來再想問您~
→ WEINUO: 你提到”淨念“的意思，那維摩頡也說”心淨則國土淨“
→ WEINUO: 這二者意思有些差別嗎？
→ Bonaqua: 我們的念頭多半是雜念(善惡參雜)，念頭轉為憶佛念佛，這
→ Bonaqua: 是打掃念頭，淨化念頭，而心淨了才能跟佛土感應道交。
→ Bonaqua: 正如同善念強的人與人天感應，惡念強與三途感應。
→ Bonaqua: 與其說有差別，其實應該是說有關聯。
→ WEINUO: 我修學的是，當心淨時，即在淨土，無二差別。
→ Bonaqua: 這種說法其實也算是自古以來很大的語病~
→ Bonaqua: 很多禪宗大德都有提出來警惕~
→ Bonaqua: 以凡夫而言，縱使自覺心清淨無染，自比等同淨土，試問
→ WEINUO: 只是這淨念之功，還需經年累月精進才能圓滿就是了
→ Bonaqua: 廁所的糞尿，是否能如極樂世界盛妙美食般享用 ?
→ Bonaqua: 若行，祖師大德們都說甘拜下風，若不行，何苦自欺欺人 ?
→ WEINUO: 所以說，修行是沒有捷徑，也沒有外掛可用
→ Bonaqua: 而心淨的"心"，不是指肉體那顆肉團心，也不是指我們思慮
→ Bonaqua: 的攀緣心，而是指盡虛空遍法界的自性真心。
→ Bonaqua: 所以一般人說心淨土淨，其實都是誤解那段經教居大多。
→ Bonaqua: 錯把妄心當真心看了 ~
→ Bonaqua: 這一點在禪宗開悟大德語錄其實都很早就點出來了~
→ WEINUO: 既然是自性真心，本無染淨又何必提染淨？
→ Bonaqua: 自性本無染淨，但是我們凡夫有染淨，所以要面對現實。
→ Bonaqua: 就如同自性本無貪，何必要斷貪 ? 自性功德聚足何必修行 ?
→ Bonaqua: 這些都是要留心的語病~
→ Bonaqua: 有些高深語詞是聖人的境界，只有他們才有資格講。
→ Bonaqua: 我們沒有那個程度，意論那些不但無益，還有大害..
→ WEINUO: 凡人執妄為有，故有染淨；若已知認清，或許可再行一步
→ Bonaqua: 天如禪師有一本書叫《淨土或問》，您可以去找來讀讀。
→ Bonaqua: 染淨不是問題所在，問題其實出在執心。
推 CassSunstein: 會去東拉西扯 護航淨空公然亂講的比丘應酬可喝點酒
→ CassSunstein: 如此非律邪見的人 就算滿口阿彌陀佛高談"淨念" 但
→ CassSunstein: 其實誤導佛教徒正確知見 自身癡毒深重 惡道待爾師徒
→ CassSunstein: 指日可待 還好意思說禪宗心法不如唸佛法門似的
→ CassSunstein: 這種滿口持名念佛的有禮貌者 跟妙禪如來宗那些和藹
→ CassSunstein: "師兄師姊"有啥兩樣 皆自彈自唱 活在自己鐵桿迷思中
推 CassSunstein: 再者諸網友公鑒 十誦律第39卷明言指出 出家人有不當
→ CassSunstein: 言行 在家居士予以公開指正 合法合律
→ CassSunstein: 某自彈自唱者早前鬼扯說眾人不可議論淨空傳播的邪見
→ CassSunstein: 該自談自唱者混亂正律知見 還猶然執迷不悟自以為是~
推 CassSunstein: 太陽神就算真在色界化了地盤等淨土宗信徒去當天人
→ CassSunstein: 去不到佛國敬土但至少當得成天人的也會是合法合律者
→ CassSunstein: 至於犯戒還鬼扯唐太宗感謝印經書習近平是菩薩的淨空
→ CassSunstein: 以及版上那位自彈自唱一長串的淨空跟屁蟲 惡道倒是
→ CassSunstein: 的惡果等著他們這批造毀壞正律知見之因的師徒...