推 goodyW: 我跟你道歉，我真的想嫖妓吃肉不想負責 114.33.203.56 06/25 21:39
哈哈！一般人又不是出家人又不是禪修者，你守普通的社會規範就好了。
不過，一堆人嚷嚷什麼性專區，
結果事實證明想搞的他有錢也不會想嫖而只想強，這也是可笑卻也是人類心理的顯現。
※ 編輯: khara (114.37.171.147 臺灣), 06/25/2023 21:44:32
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※ 轉錄者: khara (114.37.182.217 臺灣), 06/26/2023 02:17:51
轉錄心得：
1.端午連假之末，最後再來嘲諷一下這個愛鬼扯又沒料的貨色。
2.我自己崇敬頭陀行（苦行），
更不諱言我極度欣賞佛教的對手耆那教，正因他們在苦行之上還加入慈悲眾生的訴求。
我自己知道實踐很難，我自己也很難做到，但我欽佩耆那，那「勝己者」。
3.另外有些無知之徒提素食只知道扯提婆達多。
先不說耆那早開其端，影響所及甚至印度教都不得不接受，近代甘地即嚴苛素食名人。
（甘地的許多自我規制可不是從健康出發的，
相反，他就是破壞健康也堅持他的飲食方針）
就說已知的被佛陀所稱讚的頭陀行，其內容見於《阿含》《尼柯耶》者，
與堤婆達多所主張者亦重合不少。
就算不提大乘《法華經》有〈提婆達多品〉明示了這位
據說好幾世與佛陀糾纏的傢伙本身即福德深厚，
縱然反對大乘也不能說把佛陀都稱讚過的頭陀行全面否定！
4.至於這蠢貨不懂歷史卻又大言炎炎無慚無愧在那亂扯梁武帝，
只能說這傢伙不但世間法沒認真搞懂，就算出世間法的定心查資料也沒做過，
浮躁可笑！
人家梁武帝的功業事蹟與限度你懂多少？
從你滿嘴謬論來看，你根本只是抓關鍵字複製貼上根本不懂那時代！
5.我個人不喜歡「因為悉達多瞿曇是教主是被人稱佛的人所以一切應聽他的」
這種偶像崇拜。
但我覺得，對於能行人之所不能行的，能提出高深理論並能實踐上慈悲一切的，
這樣的超越凡人的生命確實值得崇敬，包含悉達多與尼乾子。
（抱歉了佛教板，我不是純佛教徒）
而這崇敬的重點在對法的實踐，而不是滿嘴自以為是的「佛說」「佛沒說」
來給自己的下流放縱作辯護。
你若生在艱困的環境不得已而吃肉那沒事，
但你他媽整天能吃飽穿暖，
一方面拿著明確含有強調不殺牛不殺羊不殺各牲畜的教典（尼柯耶）來嘴砲，
一方面又在那縱慾大吃，
這他媽的君子遠庖廚但廚房奉獻之物君子可享用，反正惡業在他人，
這什麼噁心的宗教想法！
你若說你不信教根本不信這套，
反正世俗人怎麼規範你依著世俗規範去殺自家雞來吃這都還好得多！
整天研究律典的漏洞然後想讓小頭鑽洞，
你還不如放開了反正老子我就是控制不住小頭算了！
這跟那種已得心解脫而自由自在依情況行事而不拘泥於戒的完全相反，
就是個嘴上有戒實踐處處壞滅戒的精神的廢物。
6.數學方面，其實某種意義上也體現出無自性：看你要怎樣的系統你就怎樣設定前提。
一般環結構或體結構確實任一數字不可除以0，但擴充的複數卻就是可以。
但有理數、實數等等都有天然的序可定義，
聚點完備且代數完備又具諸多好性質的複數卻無那種天然的序。
其他還有許多都是愈深入探討愈會發現要打散小時候學的僵化思維。
可是普通人若非牛頓、歐拉等天縱英才
（但他們也會犯錯，只是他們甚至犯錯都很有啟發性）
不循序漸進地學習，往往只會讓概念整個亂掉。
我個人當然由於我的傾向，特別喜歡頭陀行欣賞耆那「勝己者」，
但也不否認很可能有許多其他同樣能走向超越的道路，只是未必適合我的情況而已。
至於那種根本不是求解脫，無知又無法止息五欲，
偏偏又心理矛盾老想在佛教鑽空子找藉口來安慰自己說悉達多如何的，
至少我很清楚這種傢伙的內心矛盾才是最大的。
※ 編輯: khara (114.37.182.217 臺灣), 06/26/2023 02:20:28
推 purue: 破壞健康也要做 甘地原來是智障啊 06/26 02:26
看你怎麼看待囉。
某種意義上確實是吧：他不顧危險結果被謀殺，臨死前還祝福殺他的人「hey Rām」
然後我個人對甘地的思想其實不很認同，
但舉他作例子其實是要說明印度的頭陀行（苦行）實在是後繼有人。
只是甘地大約是不得其法（另外甘地好色卻又重視宗教禁忌這內心矛盾迄晚年未改）
所以他大概 MP 值沒幾個，武力也不高強，只有魅力值被他練起來而已。
推 restinpeace: 我覺得嚴格遵守不持金錢戒才是當務之急！ 06/26 04:36
哈哈！我倒覺得時移世易，這條戒尤其難行。
但確實自稱上座部的廢柴如果此條未好好執行那還真是可笑之至。
題外話，今天很多「金錢」根本數字化，從不必「手持」，
假惺惺的淨人制度怕是可以廢了。（假上座部那假惺惺的非我所殺還真他媽該廢了）
整天在那佛說佛沒說，佛沒說過古柯鹼所以古柯鹼冰毒都可以是吧！
戒律本來就該靈活看待，但靈活中又應保守謹慎。
要之重點在出世精神而不在樹立一個假偶像來「X有說X沒說」。
※ 編輯: khara (111.249.60.154 臺灣), 06/26/2023 08:23:22
→ adampolo: 聖雄甘地是耆那教的 06/26 09:09
→ VanDeLord: 素食可長養慈悲心，慈悲心的長養方式很多。批評吃素並 06/26 11:28
→ VanDeLord: 不正確，吃素修行也不會否定三淨肉修行。調伏惡世因緣 06/26 11:29
→ VanDeLord: 止殺避免惡因緣增加，在食物來源充沛的情況下，食素是 06/26 11:29
→ VanDeLord: 個好方法。 06/26 11:29
→ VanDeLord: 刀兵劫都是在消殺業，殺業又以食物來源為大宗。個人看 06/26 11:30
→ VanDeLord: 法僅供參考。 06/26 11:31
→ VanDeLord: 台灣魔障漸散，刀兵已退。 06/26 11:33
→ VanDeLord: 1／10的素食人口起了很關鍵的作用。 06/26 11:35
推 VanDeLord: 以上個人看法。 06/26 11:35
→ budalearning: 我是認為就把佛教怎麼吃說清楚就好 06/26 13:35
→ budalearning: 這是台灣佛教目前的進程 有這樣的進步就可以 06/26 13:36
→ VanDeLord: 吃素人口到達一定比例，就可以有效遏止刀兵劫發生。個 06/26 14:09
→ VanDeLord: 人看法。 06/26 14:09
→ VanDeLord: 地球只要有 1／10人吃素，就不會有這麼多戰爭，戰事會 06/26 14:12
→ VanDeLord: 少很多很多。 06/26 14:12
推 dreeqwens: 給你個讚 06/26 15:41
推 devil0915: 樓上大大想法我認同，吃素少很多刀兵劫(戰爭)，不過這 06/26 15:41
→ devil0915: 種好事在娑婆世界應該不可能發生 06/26 15:42
推 nevenhsu: 這一位不知為何障礙這麼重，常看到他複製貼上來謗佛 06/26 15:54
→ gogolee0210: 觀生命的本質自由、平等 06/26 16:26
→ APttUser: 佛陀開示，我們出家不是為了追求痛苦和快樂。不苦不樂的 06/27 16:50
→ APttUser: 中道，這就是真正的解脫道。現代的佛教，把它依為「八正 06/27 16:51
→ APttUser: 道」。唯有行持八正道，才會證悟涅槃的彼岸。 06/27 16:52
→ APttUser: 我們凡夫生活，就是五欲六塵，追求「財色名食睡」大大小 06/27 16:56
→ APttUser: 小的欲望，所以凡夫會沉淪。然而，追求痛苦也不會開悟。 06/27 16:57
→ APttUser: 能夠值遇殊勝的佛法，那真的是需要福德因緣。 06/27 16:58
看來有幾點稍稍說明一下。稍稍就好。
我資質駑鈍也不想長篇累犢地爭論下去。
一、古印度與苦行
古印度修瑜伽者眾，
這與儒家的安自心不在乎外在環境而「不改其樂」的道德修養不盡同。
他們追求的是徹底超越此世的，超乎人間世的境界。
而，此世的常態，是耽溺於五欲。
那你要怎麼「證明」你確實超越此世？
至少一個條件是，你可以在極端的「人不堪其憂」的情境下都毫不在乎。
但也不只於此。
這只是向外人證明而已，不是面向自己。
向外人證明，我們可以看到許多原始民族的薩滿巫師或乩童，
都可以在高度自我催眠下行種種自殘而毫不在乎。
（其實某些原始民族的戰士似乎也靠自我催眠而成狂戰士，
這樣可讓他們在戰場上不畏險阻奮勇向前。）
但古印度早已把這些巫術給高度哲學化了。
婆羅門有他們一套梵我合一的理論，那是面對內心的。
可由於本質是巫術，印度古人相信能行大苦行的會獲得大力量。
（這在包括史詩等傳說內容皆可見）
Google 請搜關鍵字「行大苦行」也可見佛教包括密宗亦接受。
"行大苦行" - Google 搜尋
當然，後來反對婆羅門教的，有好多派。
其中順世派的論點當然就是你根本看不見彼世所以注重此世感官之樂就好。
另外所謂邪命外道，這一派很奇怪我看不懂他們的操作。
他們似乎是藉由小小的宿命通
（這很危險，看個兩三世就以為自己通，卻不知道更遠百世的因緣）
從而主張一切命定，
但一切命定他們也不躺平而也有苦行，怪！
印度人是個很能走極端的民族，
說苦各種苦行在印度都盛行，說縱慾則《慾經》教導各種體位的也有。
但你要說走極端不好嘛，我覺得也未必，
也許正是正反兩方向都經過高度探索後，才能覓得何謂「中」。
二、頭陀行
Google 請搜索 頭陀行
請不要只看你自己看到的，也看看一般資訊。
我這裡就不必從《阿含》開始列一大堆煩人的文字啦！你自己搜即可。
這裡要說的是，反對婆羅門教有兩大主力，
在佛教之先已有耆那。
耆那的教義，一是不信什麼造世主而相信得自求解脫，
二是觀察到這個生命世界本質的恐怖。
一個生命的生存幾乎必然是建立在摧毀傷害其他生命之上，
而就算這樣，頂多也囂張個幾十年或百年，然後躲不過必然老死的命運。
耆那的一切堅持可不是什麼「為苦而苦」
（我不知道佛教的庸俗宣傳是不是造成了大我慢然後對他者一概誤解，
說別人是無謂苦行是「為苦而苦」這是很可笑的。）
耆那是在盡最大可能來完成此世的「不害行」：盡量不傷害其他生命。
（什麼自己的命也是命這種屁話就甭說啦！
你一天摧毀數十百條命，來供養你自己一條命，
何不如你稍稍餓個幾餐，用一點點小痛苦放過那數十百條命？）
當然他們有他們的修行次地，不是一下子從新手村挑戰最高等。
這是耆那的執行。
（順帶提，甘地故鄉受耆那影響很重，
但他不是耆那教徒而是印度教徒。
我覺得這畢竟是耆那大雄的感化力道，
讓許多信神的傢伙也盡力行不害行。）
但當然，耆那在某些向內心的深度上，
或許（在我主觀看來）不如後起之秀悉達多提倡的教理。
（尤其是更經過龍樹、世親等完備後更具辯證性的深度哲理）
（另外 Jaina 與 Buddha 在印度語言都是普通名詞而非專有名詞，
打個比方像老莊門派稱作道，這不妨礙討厭老子的朱熹也叫道學
大雄與釋迦牟尼都承認在他們之先有許多覺悟者，
有可能指的是早就有些不信神而自力覺悟慈悲一切的覺悟者勝者）
三、中道？
釋迦牟尼在更深度的觀察下，既讚美了頭陀行，
卻又往往因材施教，
呵責某些人不夠精進，卻又指出某些人太精進了不知放鬆也不好。
但這也未必是在漢文化誤解下的所謂「中道」。
所謂不要極端苦行不要極端縱慾，那標準在哪？
問題不是這。
龍樹的《中論》給出了高度辯證的中道思想，
但這說的可不是什麼苦行與縱慾，
而是針對包括存在與不存在等根本哲學問題提出觀點。
指出修行者不可侷限在特定觀點下「死於句下」，
面對實有（換句話說，你不吃飯肚子會餓，你能看空這個餓嗎？）
與非實有（但終極來說，深度修行是要看穿這虛妄）
要怎麼去觀察去站穩，提出很深妙的論述。
輕率拿「苦行無益」否定一切情況下的頭陀行，
似乎是華人佛教徒的一種通病。尤其是想放縱者的嘴上病。
最後回過頭來說一下甘地。
甘地不是耆那教徒也不是佛教徒，
但他只是基於很素樸的不害行（ahiṃsā）理念，
更兼加上他對印度傳統傳說對苦行產生力量的相信，
使他自願堅持素食（甚至限定食物）堅持斷食
使他自願讓英國人逮捕
（但他最初想的可不是印度獨立，到英國學法律且喜愛英國文化的他，
只是想為印度人爭取平等的大英帝國公民權）
使他在斷食暈厥的情況下堅持不用帶有動物成份的藥而寧願土療法，
使他搞出土布運動妄想和大英資本主義對抗（土布不成功但有時代意義）。
不過甘地好色的問題他在自傳中坦白懺悔但其實恐怕一輩子未改善。
以及他某些善良得到了幼稚的理想，都是他的大問題。
但印度的苦行主義後繼有人，
以及耆那教至今在印度都還在（不像佛教傳至他地卻在印度本土衰亡）
這些都可以觀察。
甘地的哥哥，則是時代變局下的另一種人，
就是那種華人會欣賞的「聰明人」
他覺得印度會弱英國會強，
是因為英國人吃肉印度人卻不吃（真是優秀的營養學！）
所以他哥小時候就背著父母偷吃肉，想要比英國強想推翻英國，
結果到頭來卻不像笨笨的甘地有出息。
（不過甘地都到英國順利取得律師了也不能說笨，
但很會讀書的有些也……似乎不那麼聰明，你懂的）
華人確實是太聰明了，聰明到搞絕食居然還能接力，真他媽優秀！
（另外斷食在印度是有宗教意義有傳統的，其他文化去學有點東施效顰了）
說了許多，我自己實踐也不很好，再多空言也沒意義。所以我想停止了。
但附上點世間法的東西
https://www.youtube.com/watch?v=VegUgg7NI8c
推 APttUser: 其實我也沒有修/實踐得很好，很多時候都深受緣境困擾 06/27 20:49
推 creative88: 閒聊營養學故事 營養學的發展也很晚 最早期發現了 06/27 20:51
→ creative88: 蛋白質 在動物肉品中存在(其實在各種植物中都有) 06/27 20:52
→ creative88: 然後依著英美的飲食習慣 看是不是吃動物性蛋白 所以 06/27 20:52
→ creative88: 比較強壯 於是有一系列給落後國家 或地區 增加動物性 06/27 20:53
→ APttUser: 我還沒有細讀《中論》，謝謝Khara 提醒還有這部論典的存 06/27 20:53
互相推薦資料互相學習。又，龍樹菩薩的著作，雖是論非經，但確實超值得一讀。
→ creative88: 蛋白質的研究 (答案先說 是植物性總體熱量的攝取不足) 06/27 20:53
→ APttUser: 在，也許未來有機會研讀吧 06/27 20:54
→ creative88: 而不是動物性蛋白質的關係 某種程度上就是他們在飢餓 06/27 20:54
→ creative88: 那吃的植物性食品量夠多就沒事了 不是缺動物性蛋白 06/27 20:54
→ creative88: 那攝取了更多了動物性蛋白會怎麼樣呢? 06/27 20:55
→ creative88: 1979 年對 美國貧窮城市的黑人懷孕女性 在懷孕期間 06/27 20:56
→ creative88: 給予更多的動物性蛋白 然後 增加早產率... 生出的小孩 06/27 20:56
→ creative88: 有更高的機會得到三高疾病 然後在面對壓力的表現上 06/27 20:57
→ creative88: 還會更畏縮或有攻擊性... 06/27 20:57
→ creative88: 很可怕的介入研究數據 06/27 20:57
→ creative88: 抱歉打斷 我打完了 06/27 21:02
感謝補充營養學資料。
新的研究確實亦更有助於修行者。
※ 編輯: khara (114.37.222.242 臺灣), 06/27/2023 21:18:56
推 APttUser: 剛剛突然想到，我們落實頭陀(苦行)的動機/意義是什麼? 06/27 23:13
→ APttUser: 是為了利他(培養慈悲心、好生之德)還是利己(止惡揚善)? 06/27 23:15
→ APttUser: 地藏菩薩有大願，祂願意莊嚴地獄、讓惡道的罪苦眾生皈依 06/27 23:16
→ APttUser: 三寶，承蒙佛法的光輝照耀、佛法的甘露帶來清涼與溫暖， 06/27 23:18
→ APttUser: 如果眾生有足夠的願力、福德和功德的因緣俱足，和佛菩薩 06/27 23:19
→ APttUser: 相應。有些眾生可能是因為累劫以來的業力因緣和合，一時 06/27 23:21
→ APttUser: 衝動，無奈之下造了惡業。倘若願意懺悔，有那份誠意，或 06/27 23:21
→ APttUser: 許佛菩薩能夠悲憫、救渡那些罪苦眾生。 06/27 23:23
→ APttUser: 那些憎恨愛的人們呀，那些汙染海的人們呀，都要一起，我 06/27 23:25
→ APttUser: 們從同樣的愛，重新地誕生。－〈Mother Symphony〉 06/27 23:26
推 APttUser: 淨界法師也分享過，要轉變自己的業，借助於三寶的功德， 06/27 23:32
→ APttUser: 比較容易改。但如果是大環境，眾生的共業，這我們也很難 06/27 23:32
→ APttUser: 強求改變。改變自己比較容易，但我們又難免要和眾生互動 06/27 23:33
→ APttUser: ，凡位菩薩最好不要輕易進入有「梵行難」的地方，但有時 06/27 23:34
→ APttUser: 我們又得要為了生計而工作，賺錢養家餬口。階級制度和資 06/27 23:35
→ APttUser: 本主義盛行的五濁惡世，我們可能也難免有共業。或許可以 06/27 23:36
→ APttUser: 向三寶懺悔我們是否有不得已的地方，是否之後能想辦法改 06/27 23:37
→ APttUser: 進或減少造惡因的機會? 「左右兩難、動輒得咎」的窘境， 06/27 23:38
→ APttUser: 對於我們這種凡夫而言很難受。釋迦世尊願意在這個五濁惡 06/27 23:40
→ APttUser: 世示現成道、救渡南閻浮提的罪苦眾生，讓有緣的眾生從三 06/27 23:41
→ APttUser: 界火宅出離、想起大乘菩提的發心。彌勒菩薩將來也會稱讚 06/27 23:42
→ APttUser: 釋迦牟尼文佛的功德不可思議。當然，偉大蓮師也有功德。 06/27 23:43
推 APttUser: 釋迦牟尼佛給我們宣講了因果的道理：現實生活中的所有幸 06/28 11:34
→ APttUser: 福與痛苦，都不是鬼神的安排，也不是無因無緣，而是由兩 06/28 11:35
→ APttUser: 種因緣導致的。其中一種因緣，叫近緣，即是最近發生的因 06/28 11:36
→ APttUser: 緣。另外一種因緣，叫遠緣，即是比較長遠的過去所產生的 06/28 11:36
→ APttUser: 因緣。遠緣和近緣兩相結合以後，就會產生它們的果，這叫 06/28 11:37
→ APttUser: 因果。假設全人類都能從骨子裡去相信因果，世上就不會有 06/28 11:39
→ APttUser: 殺人、妄語、偷盜等惡劣風氣，沒有暴力，沒有戰爭，每個 06/28 11:39
→ APttUser: 人都很真誠，就不可能出現地溝油、瘦肉精、毒奶粉等問題 06/28 11:40
→ APttUser: 。所以，佛教的因果學說對現代社會有著不可估量的作用。 06/28 11:40
→ gogolee0210: 練分享他改吃素後的差異，這是6分鐘的版本可以參考 06/28 16:33
→ gogolee0210: 下。 06/28 16:33
→ gogolee0210: 他當過蠻多大明星的御用教練，說的內容還是有一些參 06/28 16:35
→ gogolee0210: 考價值 06/28 16:35
推 budalearning: 對 最可怕的業是共業 容易讓多數人有一種錯覺 06/28 17:59
→ budalearning: 共業行成的現象是對的 真實的 06/28 17:59
→ sysp: 為什麼佛陀都是強調道德上的因果 而非科學上的因果? 06/28 20:48
→ sysp: 道德因果和科學因果 哪一個力量強大? 06/28 20:49
推 lindianlin: 吃肉最大問題就是沒有這麼多肉可以吃，勢必要圈養牲 06/29 20:03
→ lindianlin: 畜供應你們的肉食。 06/29 20:03
→ lindianlin: 你們怎麼能理所當然的認為吃肉供應取之不竭呢？ 06/29 20:04
→ lindianlin: 你們就這麼愛殺害動物吃肉嗎？ 06/29 20:04
→ budalearning: 問題就在於 因果的規律是目前科學無法理解的 07/01 06:17
→ budalearning: 如我們目前能理解有不同的空間 甚至有平行時空 07/01 06:19
→ budalearning: 但我們還不能實際去接觸這些空間 07/01 06:19
→ VanDeLord: 佛法說的因果都是宇宙世間真實的因果，只是人類目前的 07/01 14:04
→ VanDeLord: 有限的科學水準還不能解釋，只能用道德與社會文化到角 07/01 14:04
→ VanDeLord: 度說明。 07/01 14:04
→ VanDeLord: 至少一千年後才能有能力用科學直接驗證，但人類文明會 07/01 14:07
→ VanDeLord: 不會在此之前又自我毀滅？（個人看法） 07/01 14:07
→ VanDeLord: 或許不會，因為 香巴拉王朝快要出現了。 07/01 14:08
→ sysp: 佛法因該也不能違法科學因果吧 07/01 14:39
應該 不是 因該
講科學的不重視語言表達的精確這很不應該。
推 creative88: 雜阿含389經 07/01 17:09
確實這篇提及了佛教對醫方明也重視。
但 sysp 你希望一個教人解脫的宗教教你些什麼「科學」？
是教你彈道讓你學會三角函數造大砲，
還是教你化學讓你製毒？
G. H. Hardy，優秀的數學家，
由於不喜歡他的學問被拿去「實用」成害人的工具，
所以他特別鑽研數論（Number Theory，不是古印度那個數論），
理由是他覺得這些研究 1 2 3 研究質數性質什麼的不會被人拿去造大砲。
結果他說這話沒多久就被打臉：
二戰時密碼學的研究，破譯敵軍密碼靠的就是數論與語言學的結合。
你希望佛教教你這個「科學的因果」？
（不過密宗的一些秘傳確實較有打破禁忌的內容，也正因此要秘傳。
題外話是，至少過去推動一部份天文學等的進展靠的是密宗。）
《雜阿含》卷十五，第404經
「我成等正覺，自所見法，為人定說者，如手中樹葉。所以者何？
彼法義饒益、法饒益、梵行饒益、明、慧、正覺、、向於涅槃。
如大林樹葉，如我成等正覺，自知正法，所不說者，亦復如是。
所以者何？彼法非義饒益、非法饒益、非梵行饒益、明、慧、
正覺、正向涅槃故。」
https://agama.buddhason.org/SN/SN1728.htm
佛陀至般涅槃前所能教的有限，太多東西次要的不必提。
你是怎麼希望短短50年左右的說法，以解脫痛苦為主的，
要教你一大堆與法饒益無關的「科學」？
世間要教的一大堆，但如果今天有個傢伙把這些全寫出來了，
且不說那個時代的人懂不懂
（你要在連希臘人都排斥無窮加法在微積分面前止足不前的時代
希望有個傢伙教大家場論教大家弦理論？然後教了做啥？
算了吧還是直接借用時人所信的土水火風大致清楚物質構造就好。）
教了一大堆人們學也學不完，你覺得他們還學解脫嗎？
你要「科學」，
其實佛教在業力法則以外還指出了世間必定經歷生住異滅，
這與你福德多少無關，這也算是做出了某種定律式斷言（當然未驗證就是），
是直接教人對世間享福斷想，認清事實求解脫的。
在與解脫有關的方面，
佛教（含各部派及大乘）對生命對訊息的接收以及心理變化有很多探討，
這個達賴喇嘛也認可應與科學互相結合驗證。
解釋生命現象方面，
在那樣的時代就已指出在一個小單位內就有大量的生命在其中。
（當然這造成耆那實踐的難題了：光是用紗布等過濾也不夠。
不過我仍然讚歎耆那對生命的慈悲。有慈悲比不慈悲好太多。）
這也算是相當深入的斷言。
（不過我個人稍稍懷疑所謂卵胎濕化，
前人解濕生說是蚊蚋，或有誤。
今天我們知道好些水族是把精卵排至水中交會體外受精而生。
或許這才是濕生本義？）
還是你希望的是像日本明治維新，
薩長志士搞出的所謂「文明開化」，
在一開始武力倒幕就已經種下了軍人不受控制乃至後來悲劇的種子？
倚仗當時的「先進技術」炸開了絢爛的煙火，然後櫻花謝了轉瞬成空，
你希望的是這種科學？
還是你希望的是佛陀有如梅菲斯特般，準備好契約，
而你是神學博士浮士德，有自信在這個交易中，心不會偏失，能全身而退？
佛教當然也要求諸如醫方明工巧明等等的世間學問，
但那相對不是重點。也因此不突出。如是。
******
補充一下：
這裡有甘地自傳
https://millionbook.net/js/g/gandi/gdzz/003.htm
可以參考一下。
雖說他有些譯註其實有問題（例如把耆那教當成景教等等），
但草草看看觀其大略似乎還好。
關於甘地被帶著吃肉，
以及那個時代印度人「文明開化派」的觀點，參看第六章。
另外
https://millionbook.net/js/g/gandi/gdzz/007.htm
第二十八章，瀕死的甘地，即便西醫勸他喝肉湯或喝牛奶，
甘地仍然堅拒。
（甘地也不接受牛奶、乃至不接受鹽，注意到提婆達多提及的不食酥鹽，
甘地是採行這原則的，但當時不要說提婆達多，連佛教在印度都沒了。
這個堅定的非常人所能及的苦行顯然不是提婆達多獨創。）
我個人不認同甘地的思想，
但我覺得他的自傳相當令我感動。
他不搞給自己造神，
相反，他對他自己內心的齷齪與衝突以及他對宗教的虔誠，
都一字一句寫出來了。
甘地在恐怕面臨死亡時希望讀的是印度教的《薄伽梵歌》，
他是深厚浸潤在印度傳統的，但當然他也有他的革新。
這是那個新舊交會的時代，許多殖民地與半殖民地的人們的共性。
只是每個人的抉擇又不同，
甘地的保守式革新（保持宗教但要求廢除種姓）是他的抉擇，
甘地那和平抗議而非武力抗爭是在耆那影響下的印度教的他的抉擇。
但他的童婚乃至他對妻子的大男人（他在自傳中懺悔）也是印度傳統下的他。
我覺得甘地的故事還是值得一讀的。
※ 編輯: khara (114.37.228.235 臺灣), 07/01/2023 19:10:06
※ 編輯: khara (114.37.228.235 臺灣), 07/01/2023 19:15:43
→ creative88: 他怎麼會覺得牛油可以喝? 動物的飽和脂肪會造成腸道發 07/01 21:26
→ creative88: 炎跟腸漏 腸漏的狀態下 原本可以接受的植物蛋白也會 07/01 21:27
→ creative88: 造成很嚴重的發炎 讓人一直腹瀉 然後他拒絕牛奶肉蛋 07/01 21:27
→ creative88: 是對的 再往下他基本上看起來禁食了一段時間 人在禁 07/01 21:28
→ creative88: 時候腸道有機會恢復 減少腸漏的狀態 之後就可以慢慢加 07/01 21:28
→ creative88: 入植物性飲食了 拒絕鹽也是對的 亞洲的高鹽攝取讓 07/01 21:29
→ creative88: 胃癌跟中風機率明顯比西方國家高(日韓的數據) 07/01 21:29
→ creative88: 會建議採取到低鹽或是無鹽飲食 07/01 21:30
翻譯錯誤。抱歉這個翻譯版本實在不太好。
我自己是好多年前看紙本的，網上本只是粗略一查，品質不佳抱歉。
https://www.mkgandhi.org/ebks/An-Autobiography.pdf
第499頁， PART V 28. NEAR DEATH'S DOOR
這裡原文是 groundnut butter 花生醬，
譯者把他錯拆成兩個，又不精確，翻譯成花生與牛油。
甘地連牛奶都不吃怎麼吃牛油，這譯者也太......
不過總之請粗略看看，大致知道就好。
另外甘地的道德實踐還眞就是康德所說的不計利害只為實踐而實踐，
雖說他也鼓吹素食的好處，但實踐上他眞是古代苦行精神，不怕受傷害的。
這點值得稱讚！
雖說我個人對甘地其他太天真的想法並不怎麼認同。（很慚愧我讀歷史已經失去天真）
有趣的例子是，甘地為了讓大英帝國給予印度人平等公民權，他又支持英國，
一戰時他鼓吹印度人幫英國。
但強調不害行的甘地又不贊成上戰場殺人，所以他鼓吹印度人是去戰場從事其他勞動。
（題外話是英國一直有在用有色人種部隊就是）
※ 編輯: khara (114.37.203.37 臺灣), 07/01/2023 21:40:06
→ sysp: 所一個人身體不好是殺業太重還是生活習慣不好? 07/01 23:45
→ sysp: 殺業太重是道德因果解釋 生活習慣不好是科學因果 07/01 23:45
→ creative88: 因緣果報 四個字可以分開看 因是以前善惡業的因果 07/02 00:37
→ creative88: 緣就是遇到的各種人身環境狀況 生活習慣不好是緣 07/02 00:38
→ creative88: 科學因果是 緣 造的善惡業的因果是 因 因要搭配緣 07/02 00:39
→ creative88: 產生果報 07/02 00:39
→ creative88: 舉例來說 有人殺業很重 他生活習慣很好 還是會找到機 07/02 00:40
→ creative88: 會生病 殺業太重 只調整緣沒有用 07/02 00:40
→ creative88: 一般大眾在中間值 調整緣會對身體有幫助的 就健康多 07/02 00:41
→ creative88: 或微微病痛這樣 07/02 00:42
→ creative88: 有人過去造很大放生 護生善業 他即使緣不太在意 人就 07/02 00:42
→ creative88: 還是健康健康的 但這種沒有學佛 容易揮霍過去福報 07/02 00:43
→ creative88: 過去福報太大了 這世不管是造新因 還是改緣人都很健康 07/02 00:43
→ creative88: 可能這是就撐過去 或是福報耗盡突然人轉很不健康 07/02 00:44
→ creative88: 以懺悔法的角度來說 先懺悔過去的因 可以讓因的勢力 07/02 00:46
→ creative88: 降低 也會因心性招感比較容易出現比較好的緣 07/02 00:47
→ creative88: 原本生病很重的 修懺悔法 修一修 人漸漸變健康一點 07/02 00:48
→ creative88: 然後遇到的緣也會有機會變好 能出現比較好的醫生如此 07/02 00:48
→ sysp: 請問釋迦摩尼為何最後吃到毒菇還是會死?毒菇應該是緣而非因 07/02 01:35
→ creative88: 他還是有他過去的因 況且人的果報體 本來就有捨報的時 07/02 03:09
→ creative88: 候 07/02 03:09
→ creative88: 如果是大乘法的解釋是 即使是完美的法報身佛陀顯現 07/02 03:10
→ creative88: 化身的佛陀會給人們看 生老病死各種苦惱 讓人知道輪迴 07/02 03:11
→ creative88: 苦 志求出離 來學習佛道 07/02 03:12
→ creative88: 不講到法報化三身 用輪迴出離來看 我們不是把業全部 07/02 03:14
→ creative88: 變成善業來脫離輪迴 而是依阿含法 不造新業 沒有新的 07/02 03:15
→ creative88: 善業跟惡業了 那我最後身的果報體 承受完過去的業報 07/02 03:16
→ creative88: 就好了 依大乘法 會有新的緣起 但是以聖者來說 他證 07/02 03:17
→ creative88: 入空性 所起的都是無我的業 改稱為願 07/02 03:18
→ sysp: 所以毒菇還是會在佛陀身體產生作用(科學因果) 07/02 10:23
→ sysp: 儘管佛陀已經沒有殺業 這是不是證明科學因果大於道德因果 07/02 10:24
你似乎沒搞清楚對方說的啊。
這是兩個層次的問題。
一個層次是過去業緣，
比方釋迦牟尼的某個前世在眾人殺害魚的時候也跟著打了一隻魚三下。
而當他在釋迦牟尼這一世的時候，毘琉璃王攻迦毘羅衛，誘發了釋迦的頭痛。
你所謂「科學的因果」就是只解釋到「因為阻止不了家人被害，悉達多頭痛了三天」，
但業力論（也不完全算道德的因果，至少我個人不傾向把這解釋成道德）
則傾向把這個誘發頭疼不只解釋在
「因為悉達多已老，家人被害觸發腦神經的痛楚」之類的，
而認為這發生機制有更深層的原因。
而這是釋迦牟尼或目犍連都無法阻止的。
又例如為何1945年日本會被美國種了兩顆香菇？
你的「科學的」（？）或許會解釋為就是因為連續失去了菲律賓、琉球，
卻又堅持不願投降，
美國基於種種考慮下決定用這個手段。
可是繼續挖掘整場戰爭的因，會發現緣起於軍隊不受控制而暴走，
但軍隊暴走又是怎麼來的風氣？
其實早在奇兵隊在薩藩內變土佐勤王黨就種下了這種
假借國家名義而以暴力手段達成目的的開端。
當然這還要結合許多要素才能確定其演變的方向就是。
而戰後日本的復興，
「科學的」解釋可能是恰好處於冷戰關鍵位置而受美國扶植，
可這又何嘗不可解釋成是德川綱吉的深仁厚澤的「生類憐憫令」（生類憐れみの令）
這種世界首創的動保法，
給日本種了福德給了緩衝？
（當然我這個說法只是個假設，我無力證明）
日常生活有太多隨機要素，但業力論有可能把一部份解釋作偽隨機，
認為其中背後另有原因。
同樣的天氣環境有人感冒有人就是不感冒，
醫學等也往往只能訴諸體質（DNA組合）或隨機，
是這樣嗎？或者有更深層的呢？
當然這種「深層」解釋有可能會被 K. Popper 這傢伙嘲笑作萬能理論，
這我覺得得仔細觀察了。
至少日常的某些「因果」佛教也不否定：
例如提婆達多準備好大石頭，大石頭擡到高處位能增加，丟下來釋放出動能，
撞到東西就會把動能又轉換成散亂的能量。
這點佛教也沒否定就是。
至於釋迦摩尼最終「自願」把毒食自己一個全攬下吃光（注意他不讓其他弟子吃），
源於他與魔王（他化自在天主？）的約定，而弟子又忘了請佛住世。
但這約定是否另有深層涵義我就不得而知了。
→ creative88: 依阿含 佛陀有過去的殺業 07/02 10:43
→ creative88: 依大乘 化身示現給人們看生老病死 07/02 10:44
→ creative88: 因沒有否定緣的功能 所以會有基本的四大 地水火風的 07/02 10:46
→ creative88: 基本構築 各經典詳細講的世界觀不一 07/02 10:46
→ creative88: 或許會想說緣的功能很直接 那就研究緣 只用科學因果就 07/02 10:49
→ creative88: 好了 為什麼要加上看似不可見的業感因果 因為他只用 07/02 10:50
→ creative88: 科學因果(緣)或許可以解釋事情發生得當下條件 但是不 07/02 10:51
→ creative88: 能解釋為什麼這些條件會有驅力在這個時候聚在一起 07/02 10:51
→ creative88: 這時候需要業感因果來解釋(因) 07/02 10:51
→ creative88: 同樣是毒菇吃下去人會病得很慘 但是在80歲吃 跟40歲 07/02 10:52
→ creative88: 吃 說不定40歲就撐過去了 那為什麼會在80歲吃到? 07/02 10:53
※ 編輯: khara (114.37.212.206 臺灣), 07/02/2023 10:55:23
推 APttUser: 德川綱吉因為政治改革觸動武士階級利益，於《三王外記》 07/02 11:21
→ APttUser: 《御當代記》《折たく柴の記》等武士出身學者的著作中被 07/02 11:21
→ APttUser: 抹黑成驕奢淫逸、恣意放縱的昏君形象，後世文藝作品多取 07/02 11:21
→ APttUser: 這類偏頗記錄為參考。20世紀末以來，以塚本學、山室恭子 07/02 11:22
→ APttUser: 、根崎光男為首的日本近世歷史研究者給予了這位卓絕的君 07/02 11:22
→ APttUser: 主以高度評價。這段文字出自於維基百科，而這又讓我想到 07/02 11:23
→ APttUser: 台北農產運銷股份有限公司，最近的北農改選風波，也是因 07/02 11:27
→ APttUser: 為涉及青果社、各級農會、等等各方勢力的利益，而有不同 07/02 11:29
→ APttUser: 立場的社論與批判。 07/02 11:29
推 APttUser: 《佛說四十二章經》都有講到:"佛言，財色於人，人之不捨 07/02 11:57
→ APttUser: ，譬如刀刃有蜜，不足一餐之美。" 07/02 11:59
→ sysp: 假設一個極端狀況來說 07/02 13:30
→ sysp: 以佛陀為例子 因為佛陀已經把阿賴耶識殺業種子清除乾淨 07/02 13:32
→ sysp: 理論來說應該不會有意外死亡的狀況 07/02 13:33
→ sysp: 這時候如果用大砲(科學因果)打在佛陀身上 佛陀會死嗎?? 07/02 13:35
→ sysp: 如果會死 不就代表只要緣夠強大 沒有因 還是對導致結果 07/02 13:37
→ sysp: 如果不會死 是不是就違反世間的因果法則 07/02 13:38
→ creative88: 會死 有兩個故事解釋 一個是阿含經 有因不是沒有因 07/02 15:18
→ creative88: 依大乘法 他的化身選擇轉世在這個世界 會依照這個世界 07/02 15:18
→ creative88: 的緣行動 但是他的業是清淨的 示現給同為這個世界的 07/02 15:20
→ creative88: 眾生看 看你要用哪一種故事解釋 07/02 15:20
http://agama.buddhason.org/SA/SA0311.htm
確實就是有可能死。只是無須畏懼就是。
sysp似乎想搞沒意義的二元對立：「科學因果」 vs. 「（他認為佛教是）道德因果」
但其實佛教沒搞這種對立。
「假如被棍棒石頭打到死」都有可能成立，無須大砲了。
但修行人的修行就是在不畏懼種種而實踐自己的傳法修法任務。
※ 編輯: khara (114.37.183.156 臺灣), 07/02/2023 15:30:40
→ creative88: 我提兩種說法是說 如果你的教理理論 是用阿含的業果緣 07/02 15:59
→ creative88: 起 還是用大乘法的阿賴耶緣起 或真如緣起 如果是前者 07/02 16:00
→ creative88: 那就會是有因 因為佛陀在那世才成佛 所以是不造新業 07/02 16:01
→ creative88: 當世會把的業的剩餘勢力受完 然後入無餘涅盤 07/02 16:02
→ creative88: 講阿賴耶緣起的種子說 佛陀是聖者再來 要再加上法報化 07/02 16:03
→ creative88: 三身的概念下來解釋 要多這個概念不然會很奇怪 07/02 16:03
→ creative88: 法身跟報身不是已經沒有業了 二障清淨 為什麼世界上看 07/02 16:04
→ creative88: 到的應化身佛陀會有生老病死 還滿痛苦的其實 07/02 16:04
推 APttUser: 我之前聽過一個公案，六祖惠能大師證悟之後，住在道場 07/02 16:38
→ APttUser: 裡，有怨賊拿刀前來討債，惠能把錢準備好、放在一旁，然 07/02 16:38
→ APttUser: 後把脖子伸出來讓對方砍，可是對方怎麽砍也砍不進去，想 07/02 16:39
→ APttUser: 說奇怪，為什麽刀沒有用？惠能回答：「因為我以前只有 07/02 16:40
→ APttUser: 欠你錢財的債物，沒有欠你命債，沒有種那個因，所以也 07/02 16:41
→ APttUser: 不受那個果報。」然後惠能讓他把錢拿走，叫他趕快逃走， 07/02 16:44
→ APttUser: 不然惠能的弟子發現怨賊後，怨賊恐怕有性命之憂，惠能 07/02 16:44
→ APttUser: 跟他說「改天你再來我的座下聽經聞法吧。」，怨賊就趕 07/02 16:44
→ APttUser: 緊跑路，（好像有被惠能的弟子追殺一小段路）。後來， 07/02 16:44
→ APttUser: 那個怨賊好像真的有回來惠能的座下，成為惠能的弟子之一 07/02 16:45
→ APttUser: 。另外，蓮花生大師在出家以前，還身為王子的時候，王 07/02 16:47
→ APttUser: 國裡的大人們想殺祂卻失敗了，然後那些大人被國王痛斥「 07/02 16:51
→ APttUser: 愚蠢」（蓮花生大師的公案，我只是從網路的影片上聽說 07/02 16:51
→ APttUser: 而已，就當作公案吧，蓮師具有濃厚的「傳說」色彩）， 07/02 16:51
→ APttUser: 蓮花生大師還對祂的養父母（父王、母后）說「請不要傷 07/02 16:52
→ APttUser: 心，我沒事」（蓮師或許也有體貼的一面呢，雖然對祂的 07/02 16:52
→ APttUser: 弟子來說，應該也是有點嚴厲的上師，嚴師出高徒）。 07/02 16:53
→ APttUser: 獅子（高僧大德）才能跳得過的懸崖，兔子（世俗凡夫） 07/02 16:57
→ APttUser: 不要亂學，六祖惠能已經證果，能藉由神通觀察到他沒有 07/02 17:00
→ APttUser: 欠那個怨賊命債，所以才敢放心伸出脖子讓對方砍，六祖 07/02 17:00
→ APttUser: 有沒有使用神通保護自己，或者根本不需要使用神通，這 07/02 17:01
→ APttUser: 我就不知道了。但我們這些凡夫還是不要隨便亂學他，我 07/02 17:01
→ APttUser: 們也沒有證得宿命通、漏盡通，不要隨便拿性命開玩笑為 07/02 17:01
→ APttUser: 妙…囧。 07/02 17:02
推 ykkdc: 以前看到犍陀羅佛教的造像，有的嘴上有兩撇鬍子，就想到蓮 07/02 18:28
→ ykkdc: 花生大士的造像也有鬍子，不知有沒有關聯。 07/02 18:29
→ ykkdc: 佛教當中大小乘宗義的佛身觀不同，小乘宗義沒有法報化三身 07/02 18:29
→ ykkdc: 的觀念，小乘宗義認為佛陀在最後一生成就前，都是凡夫身。 07/02 18:30
→ ykkdc: 大乘宗義認為，成佛之道的三大阿僧祇劫當中，當走完第一大 07/02 18:32
→ ykkdc: 阿僧祇劫，證得初地時，就脫離凡夫轉為聖者了，開始進入第 07/02 18:33
→ ykkdc: 二大阿僧祇劫的修行路，且從初地聖者開始就不是一般普通的 07/02 18:35
→ ykkdc: 凡夫身，而是證得了意生身，意生身有分身能力能往他方佛國 07/02 18:36
→ ykkdc: 從初地到七地結束是成佛之道的第二大阿僧祇劫，證得第八地 07/02 18:37
→ ykkdc: 時斷盡煩惱障，開始進入第三大阿僧祇劫，再花一大阿僧祇劫 07/02 18:37
→ ykkdc: 的時間從八地至十地斷除所知障，完全斷除所知障時即成佛。 07/02 18:39
→ ykkdc: 成佛具有法報化身，佛的身語意當中，色身有報身、化身，報 07/02 18:40
→ ykkdc: 身的色身是我們看不到的，不要說凡夫看不到，阿羅和也看不 07/02 18:40
→ ykkdc: 到，唯有大地菩薩（也就登地以上菩薩，又名法身大士）才能 07/02 18:41
→ ykkdc: 見佛的報身，所以，佛的報身的教化對像，唯有大乘菩薩聖者 07/02 18:42
→ ykkdc: 因為佛的報身唯有對大乘聖者說法，所以佛的報身唯說一佛乘 07/02 18:43
→ ykkdc: 不用觀待不同乘的所化機，唯有宣說成佛之道這一乘的一乘法 07/02 18:44
→ ykkdc: 佛的化身就不同了，佛的化身觀待三乘、五乘不同根器因緣的 07/02 18:45
→ ykkdc: 所化機，隨宜宣說三乘法、五乘法、八萬四千法蘊。又，佛的 07/02 18:46
→ ykkdc: 真實報身只有一個，且相續常住不會入滅，而佛的化身可以無 07/02 18:47
→ ykkdc: 數無量，例如阿彌陀佛的讚佛偈說到光中化佛無數億，釋迦牟 07/02 18:48
→ ykkdc: 尼佛的化身也可無量無數，但是化身當中的勝化身就不同了， 07/02 18:49
→ ykkdc: 雖然有許多化身，但只有化身當中的勝化身會示現八相成道。 07/02 18:50
→ ykkdc: 化身的八相成道當中，包括示現入滅，這是以化身而言，報身 07/02 18:51
→ ykkdc: 前面說過是不會入滅的，相續常住盡未來際利益安樂一切有情 07/02 18:52
→ ykkdc: 這是講到大乘佛身觀，佛的身語意三門當中，色身的報身、化 07/02 18:53
→ ykkdc: 身，語方面，報身的語、和化身的語宣說教化的對象不同，而 07/02 18:54
→ ykkdc: 內心的意是一切種智的覺知（又稱正等覺、正遍知），佛的意 07/02 18:55
→ ykkdc: 知本身稱作智慧法身，因為成就一切種智的緣故，而佛的意知 07/02 18:56
→ ykkdc: 因為斷盡煩惱障所知障獲證的滅諦，以及佛的意知(一切種智) 07/02 18:57
→ ykkdc: 究竟自性空的空性，也就是佛的意知的滅諦、空性稱作自性法 07/02 18:58
→ ykkdc: 身，所以，佛的自性法身有滅諦、空性二分，前者的滅諦法身 07/02 19:00
→ ykkdc: 又稱做忽爾離垢清淨法身，後者的空性法身又稱做自性清淨法 07/02 19:01
→ ykkdc: 法身。所以，如說佛的三身，即法化身三者，然色身又分報身 07/02 19:02
→ ykkdc: 、化身，法身又分智慧法身、自性法身，自性法身又分忽爾離 07/02 19:03
→ ykkdc: 垢清淨法身、自性清淨法身，所以，有時候佛典不只說到三身 07/02 19:03
→ ykkdc: 但是不論說到幾身，大乘的佛身觀都攝於佛的身語意三門當中 07/02 19:04
推 ykkdc: 所以，小乘宗義的佛身觀，未成佛之前都是凡夫，最後一生最 07/02 19:09
→ sysp: 我不是要把道德因果和科學因果對立 07/02 19:09
→ ykkdc: 後於菩提樹下成佛時，才從凡夫轉為聖者，且色身仍是凡夫身 07/02 19:10
→ ykkdc: 小乘宗義沒有法報化身的觀念，也沒有菩薩聖者十地的觀念。 07/02 19:11
→ sysp: 而是好像佛陀特別強調善業惡業 這不就是用道德標準分的嗎? 07/02 19:11
→ FHShih: 那是因為科學沒有三世因果觀念 沒有什麼因會帶到下一生 07/02 19:11
→ ykkdc: 大乘宗義說五道十地，當走完資糧道、加行道，進入見道就成 07/02 19:12
→ FHShih: 對科學來說 所有因都只能在這一生找 但佛教安立的因 07/02 19:12
→ FHShih: 會廣到生生世世 本來範圍就很不一樣 07/02 19:12
→ ykkdc: 為聖者不是凡夫，從大乘道的見道->修道->無學道，走兩大阿 07/02 19:13
→ FHShih: 對科學來說 因也只侷限在物質 沒有心的觀念 但佛教對 07/02 19:13
→ FHShih: 因的看法 主要放在心 差距也很大 07/02 19:13
→ sysp: 道德會隨著地區和時代不同標準會變化 07/02 19:13
→ ykkdc: 僧祇劫，所以在成佛前，已經有兩大阿僧祇劫的時間是聖者了 07/02 19:13
→ FHShih: 這之前已經討論兩輪以上了 佛教的善惡業不是世間道德觀 07/02 19:14
→ ykkdc: 且這兩大阿僧祇劫的聖者身都不是一般的凡夫身，更不用說佛 07/02 19:15
→ FHShih: 所以不會隨地區和時代人為變化 業果安立本來就不是人為規 07/02 19:15
→ FHShih: 定的 所以也沒有[會因為人的地區時代觀念而改]的問題 07/02 19:15
→ FHShih: 你就算去到一個完全沒有人到過的地方 沒有文化和道德觀 07/02 19:17
→ FHShih: 建立過的地方 業果運作依然照樣 沒有改變 07/02 19:17
→ sysp: 五戒十善不就是道德觀嗎 難道是物理學理論 07/02 19:17
→ FHShih: 就算在一個高道德標準的地區 和極低道德標準地區 業果也不 07/02 19:18
→ FHShih: 會因此而改變他因感果的規律 07/02 19:18
→ FHShih: 你心目中想像的道德觀 是人為創造會因人而異的 業果不是 07/02 19:19
→ FHShih: 他不具備你想像中[人為製造的道德觀]的[隨人改變]特性 07/02 19:19
推 adampolo: 種瓜得瓜。你去潘朵拉星種西瓜，也不會長出綠豆。因果 07/03 09:26
→ adampolo: 定律和人的道德環境無半毛錢關係。只要遇到適當的緣， 07/03 09:27
→ adampolo: 果就會成熟。 07/03 09:27
→ sysp: 以前的人取三個老婆沒犯法 現在取二個老婆犯重婚罪 07/04 08:13
→ sysp: 請問因果怎麼算?? 取三個老婆 以前不犯邪淫 現在犯邪淫?? 07/04 08:14
→ sysp: 平常殺人犯殺業 軍人殺很多人是民族英雄?? 07/04 08:18
→ sysp: 關羽殺很多人 沒有下三惡道 反而變成佛教護法神??? 07/04 08:19
就知道你會拿這種幼稚的東西說嘴。
說說我理解的佛教戒律。
核心觀點在於
1.出離心 2.慈悲心
這你要說是道德嘛，有點重合，但不完全是。
首先說出離心。就是讓修行者不要黏著在世間的享樂。
比方戒淫（此專指sexual desire，kāma-mithyā-cāra，勿因漢語解釋過多）。
佛教傳說中，某些過得比南贍部洲還爽的傢伙，
淫慾可重了！
例如北俱盧洲，
他們的人沒什麼私心佔有心，所以以慈悲來說，不用擔心。
（區分正淫與邪淫我覺得偏向於慈悲）
所以他們的人要交合是自由自在的，沒什麼顧忌。
他們的財產也較自由。
甚至他們死後能往天界。
而欲界天的天人也有淫欲重的，但只要不具佔有心那也自由自在。
可是佛教認為，
這些地方的眾生雖有福報，卻不如贍部洲人能聞佛法。
為什麼？
他們更黏著在享樂上，反而未看穿出離了。
那麼落實到我們所熟知的普通人間世呢？
先不理世俗道德，
如果一對伴侶彼此都放得開或者一方容忍另一方，
那除了小心性病以及黏著此世色聲香味觸的享樂外
（其實性欲也還包括心法）
倒還沒什麼。
但你看看世上一大堆恐怖案件除了爭財產外還有就是性欲而生
（含 男女 男男 女女）
或者後宮宮鬥豪門髮妻小三互爭（即便合法或半合法:世間容許）
當然，只要彼此能擺平能互相容認，
這算是正淫，
基督教的說法可參考
「如果不能自制，就應當結婚，因為結婚總比慾火焚身好。」
（其實舊教的意思還是隱含著脫離此世好些。
只是基督教很多內容較隱晦，解釋上可偏向入世。）
淫欲是針對出離心，而不是什麼世間道德規範。
否則佛教大可如印度教般徹底搞世俗化，
規定出每個人的一生階段，
先學習，後成家立業，然後再出家修行不給年輕人家累，
這不是太他媽美好了？
為何還得要求僧眾徹底出家？
戒酒（我覺得可以擴大解釋作一切讓心智混亂的東西）
重點也在避免心智混亂後黏著於此世，
或者在（無論是否藉口）斷片情況下亂來。
否則古印度乃至世界許多地方不但不戒酒，
酒還能成為薩滿巫師或藝術家的靈感泉源呢！
（這也就是耆那教、佛教不同於狂迷請神或附神的宗教）
（我懷疑某些附體其實未必是真憑依，
而是自我催眠下發揮出的潛在力量，
許多藝術家也是靠這種來發揮潛意識力量，
但佛教修行不允許這招，得心智清醒地入止而能觀。）
至於殺害、不與取等當然都是建立在慈悲。
但這與解釋因業法則無關。
要解釋因業法則，那麼可能很多前前前世都混雜進來乃至某些命定等等。
你看虎鯨這麼聰明的動物殺的生命可多了！
（題外話是，我也不覺得有必要在人與傍生作一刀切，
某些畜類是能有相當的智慧與同理心，只是畜生習氣仍重，
以及還無力理解佛法而以，
但他們可能對於同類很有感傷，對殺害也有自覺。
提到殺害，某些人覺得釣魚是修生養性，
顯然在從事這行為時內心並無對魚同理而是專注在這行為。
有專注就有定（三摩地），有定就會有某些修養功效
只是我覺得這可算是一種邪定。
某些優秀的變態殺人者，對它們或許也類似。）
人世間的名將，或者傳說中的一些大阿修羅，
那種就是大起大落的生命。
就像我這種小人物可能遺失個10塊就會懊惱整天，
但對某些巨鱷來說，
投資一次失利千萬他都能停損下次再來，然後又是千萬地賺，
人家一呼一吸就是你難以想像的量級倍數，
這種天人你拿普通的規範去說他？
不過佛教還是希望這種人能「覺悟」。
就像阿育王之歸佛般。
題外話是阿育王晚年有意把國庫大量布施，
結果幾乎是被他選定的太子幽困致死，
政治陰謀的部份且不論，
或許也可以解釋成有因業在。
（但印度拍的阿育王電影，加了太多愛情要素卻在政治層太膚淺）
反過來說，
智者大師也拿世俗所認定的昏君隋煬帝比擬作阿闍世王，
隋煬帝聰明有才，但任性妄為，最終毀了自己的江山。
世俗的是是非非姑且不論，
他體驗了一生而皈依佛法，
或許縱然先墮入惡道但之後也能更快走向解脫吧。
簡單說，佛教制戒不是什麼道德不道德，
一個是要你別黏著在五欲享樂上而產生出離心，
一個是要你對各個生命盡量產生同理心。
這生命範圍遠比世俗道德要廣：
世俗道德可能限定一個我族，其他無所謂。
例如小村子打獵捕魚為生，人人很純樸，
世俗道德看來很好啊。
佛教當然也不是直接說你們殺業如何如何，
而是希望勸解他們更加理解被他們作食材的也是生命。
更不用說以戰鬥為樂的類阿修羅民族。
（如果說俱盧洲人類似欲界天，
或許人類中戰鬥力優秀且樂此不疲的就是福德如阿修羅了。）
（不過佛法感動人似乎也未必容易改習氣。
耶律大石西遷大破中亞聯軍，他是佛教徒；
噶爾丹在拉薩成就高，後來發起爭霸戰爭直至身亡，是佛教徒。
宗教上他們成為軍事領袖當然都犯了戒，世俗上都可算英雄梟雄。）
其他不與取不妄語那都是基於不傷害他者所建。
而不是什麼世俗道德原則。
換句話說，
康德所說的，
一群有智慧的魔鬼也能建立一個公正的公民社會，
這在世俗是可行的：
看看19世紀中鴉片戰爭前夕，
那些沒良心的鴉片私商與中國的走私販，
他們彼此間秉持商業信用，公正交易甚至不用立據，
又互相同情幫助，
這很美好不是嗎？
但這群賣鴉片的魔鬼終究是在傷害他者。
他們可以建立他們自己族群的公正社會可是就是把這建立在痛苦之上。
在佛教看是不佳的。
（另外你又知道關羽不曾先下過惡道 —— 例如鬼道受苦 —— 才晉身護法神？
大乘或密乘佛教收服惡鬼的故事多了。當然尼柯耶也提到護法羅剎。
不說佛教，印度教摩訶婆羅多的主角們，勇敢的戰士，
在上天堂前的那一刻都還得先下地獄承受他們的惡業。
差別在，他們都是高貴的戰士，很能承受。
就像給個嬰兒搥200磅的拳跟同樣力道打在館長身上當然不同。）
※ 編輯: khara (114.37.224.203 臺灣), 07/04/2023 09:59:58
推 adampolo: 不管你邪不邪淫，都是有果報的。跟法律沒半毛錢關係。 07/04 10:25
→ adampolo: 所以出家人的淫戒比較嚴格。 07/04 10:25
→ adampolo: 殺人不一定下地獄，但是一定要還。不要說是護法神菩薩 07/04 10:28
→ adampolo: 了，就是佛陀，阿羅漢也要受報。 07/04 10:28
推 gogolee0210: 覺得真的要好好反思、靈魂拷問自己： 07/04 12:57
→ gogolee0210: 1.佛陀制戒的目的為何？ 07/04 12:57
→ gogolee0210: 2.釋迦牟尼是依何戒律成佛？ 07/04 12:57
→ gogolee0210: 3.釋迦牟尼之前的佛，甚至他方世界的佛也是依這些戒 07/04 12:58
→ gogolee0210: 律才成佛的嗎？ 07/04 12:58
→ gogolee0210: 固然與學人有極大幫助，但應問問自己持戒的目的為何 07/04 12:58
→ gogolee0210: ？ 07/04 12:58
→ gogolee0210: 是為了解脫？還是為了活在戒條的框架下？ 07/04 12:58
→ gogolee0210: 為何聖者不刻意守戒律，卻也能隨順、不違犯戒律，甚 07/04 12:58
→ gogolee0210: 至淫怒恚癡俱是梵行（圓覺經）？ 07/04 12:58
→ gogolee0210: 未真正入大乘門之人應當好好反問自己，並依經教、善 07/04 12:58
→ gogolee0210: 知識去如理思維、修證。 07/04 12:58
→ gogolee0210: 至於因果業力，許多不明就理又說不出來個所以然的人 07/04 13:07
→ gogolee0210: ，最後給的說法也只能推給無始劫以來所種下的因。就 07/04 13:07
→ gogolee0210: 像上面關公的例子，如果沒下惡道，也依然只能給出一 07/04 13:07
→ gogolee0210: 樣的答案。 07/04 13:07
→ gogolee0210: 如果按照楞嚴經的角度來看，所謂地獄就是你貪瞋癡的 07/04 13:07
→ gogolee0210: 化現，其根本還是因妄想、分別、執著於八識中勳染的 07/04 13:07
→ gogolee0210: 種子，而不是在於做了什麼。 07/04 13:08
→ gogolee0210: 舉個例子，釋迦牟尼某世在船上為了保護阿羅漢們而殺 07/04 13:08
→ gogolee0210: 了海盜，卻反而得生天界，不就在於他出發心是寧可捨 07/04 13:08
→ gogolee0210: 身自己下地獄也不願那些海盜們下無間地獄嗎？ 07/04 13:08
→ gogolee0210: 雖生天界，但不代表殺人這件事情就沒有發生，與這些 07/04 13:08
→ gogolee0210: 海盜依然有糾纏。像是五虎的故事就知道，即使彼此有 07/04 13:08
→ gogolee0210: 殺業存在，但是可以發願來度脫彼此的，解了所有的結 07/04 13:08
→ gogolee0210: 才功德圓滿。 07/04 13:08
推 gogolee0210: 繞了一圈，可不是說因此就不要守戒欸！初學人就像練 07/04 13:20
→ gogolee0210: 書法描紅一樣，將佛陀的身語意相應在自己身上，還是 07/04 13:20
→ gogolee0210: 應老實的修戒定慧。 07/04 13:20
→ gogolee0210: 也隨喜守戒 07/04 13:21
→ sysp: 有時候想想 每個思想家認定的好人好像標準都不一樣 07/04 13:48
→ sysp: 儒家強調仁愛 道家強調無為 法家強調法的重要性 07/04 13:50
→ sysp: 陰陽家強調陰陽五行以及天地運行的法則 07/04 13:52
→ sysp: 而佛家強調慈悲與解脫 07/04 13:53
→ sysp: 西方則是強調民主與自由 07/04 13:58
推 creative88: 我跟你說秘密喔 西方人都是基度教徒 07/04 14:16
→ creative88: 只是他們的政治風氣讓他們不會在公開的地方討論他們 07/04 14:17
→ creative88: 的信仰 讓華人看起來好像西方人沒有信仰一樣 07/04 14:17
推 FHShih: 若依據智者大師的傳記 關羽死後是入鬼道唷 智者大師為他 07/04 14:17
→ FHShih: 說法 勸他皈依之後 他才發願護教的 07/04 14:18
→ FHShih: 如果要用關羽來懷疑業果 真的差很遠耶... 07/04 14:18
→ creative88: 然後我們用這個錯誤的理解以為無宗教論者是進步的 07/04 14:19
→ creative88: 直接翻臉不信自有的宗教修行 虧大了 07/04 14:19
推 gogolee0210: 感謝分享，小知識+1 07/04 14:19
→ FHShih: sysp同學 多年來你問同樣的問題也很多次囉 我覺得 你可 07/04 14:23
→ FHShih: 以從一個角度想想 你想要成為怎樣的人 有怎樣的人生? 07/04 14:24
→ FHShih: 見解會塑造你的行為 行為會塑造你的人生 你可以從自己想 07/04 14:24
→ FHShih: 要成為怎樣的人 再來決定你想要依循怎樣的見解 07/04 14:25
推 gogolee0210: 如按楞嚴經所說，應該也是符合那個流程，先是去貪瞋 07/04 14:25
→ gogolee0210: 癡化成的地獄，然後才轉生到鬼道。 07/04 14:25
→ FHShih: 每個思想家有他的見解 你可以自己看看 哪個思想家的人生 07/04 14:25
→ FHShih: 是你想要的 不然 其實討論在多遍 還是自己要決定的 07/04 14:26
推 ykkdc: 西方基督教說人是上帝創造的，像之前媒體報導某黨秘書長拉 07/04 22:13
→ ykkdc: 著郭董的手禱告，禱告詞曝光開頭就寫"感謝主創造了郭台銘" 07/04 22:14
→ ykkdc: 儒家則說是從自己的父母來的，父母有把子女當作自己財產的 07/04 22:16
→ ykkdc: 傾向。佛教則說自己是從自己的過去世來的，比如說這一世是 07/04 22:17
→ ykkdc: 人，佛教說持戒得人身，過去世也許自己在惡道，等惡道報盡 07/04 22:18
→ ykkdc: 過去持戒的善業成熟轉生到現在人道，或過去在天道報盡，也 07/04 22:19
→ ykkdc: 依於過去有持戒的善業因緣轉生人中，所以佛教不會像儒家那 07/04 22:20
→ ykkdc: 樣說自己是從祖先來的，也許你的祖先是某一地域國家的人， 07/04 22:21
→ ykkdc: 而同時間你的過去世是另一個地域國家的人...etc，也不會像 07/04 22:21
→ ykkdc: 基督教說自己是由上主創造，如剛剛提過基督教的禱詞。 07/04 22:22
有一點點意猶未盡的話，補充一下。
我前面提及我的體會，
佛教戒律重點在出離心與慈悲，此二者又與業力解釋相關。
（但既不是單個一生也不是單看表面，
所以古往今來許多英雄人物如阿育王手上沾滿鮮血，
其中當然包括無辜者或者敵陣忠臣的鮮血，
這些英雄自有其特殊緣法。
有如大鯨魚就是吞吐量遠高過普通人。）
這看起來很像是一種道德論但其實有更直接的非道德的解釋。
簡單說，
出離心與好或壞無關，就是一個生命愈黏著在此世，
就愈不能覺悟出三界火宅之困。
例如我就是喜歡吃甜食，
在我能力合理範圍內吃，在健康限度內吃，有何道德錯誤？
佛教不會說有道德錯誤。（有關摶食本質問題姑且不論）
但愛吃甜食不能看穿我被這食欲所支配，
這就造成了某種終極意義上的不自由，
所以強調食僅維生不應為味。
性欲在這意義上差不多，甚至不是為了維生，更是直接應斷。
（此指被欲望支配而言。
道德層面則是性欲對手彼此的約束，那就是正淫邪淫之分了。）
至於慈悲心，乍看很像是道德，但業力論則不是。
它的重點是，你對他者造成怎樣的傷害，傷害就會回歸到你身上。
那麼這就跟社會風俗允許如何如何無關。
即使社會風俗允許你三妻四妾，
可是你娶了小妾冷落了髮妻，髮妻心中極度幽怨，
那你就是造成傷害（即便，假設這社會風俗要髮妻硬吞忍受）。
即使社會風俗都允許殺豬，
但業力論會認為殺豬造成的痛苦還是會有影響。
然後印度教的大史詩《摩訶婆羅多》，雖說非佛教，
可是其極精彩的結局我還是不厭其煩再講講。
幾個主角，在「維護正法」（印度教的神的法）的大戰中，
奮勇殺敵，
殘酷的戰鬥最後他們獲勝，
可是也不得已而殺了太多的人，
甚至包括只是因盡義務而身在敵方的優秀尊親師長。
最後主角們獲得國家努力治國。
如果是中國故事或許就到這了：逆取順守，武王伐紂哪還管聞仲？
但印度人的業力觀就很有趣。
主角們在最後把國家交棒之後一起登山準備修行，
卻都面臨了死亡，
甚至死亡的瞬間是下了地獄！
但主角們都是勇敢且強悍的戰士，對地獄的考驗絲毫不懼，
未幾就脫離了考驗的幻象而得以升入戰士的天堂。
這個故事很凸顯印度人的業力觀：
即使是正義之戰，業力公式還是不會變的，
差別只在內心堅定者能突破考驗罷了。
當然印度教與佛教畢竟不同，
可是這確實足以說明業力公式並不是依道德而變，
就是指造成多少傷害或喜悅就能獲得多少回報。
（其實若把習氣也算入業力，
那麼耽溺於特定喜悅而沉淪 —— 即使是沉淪在天界享福，
也照樣是業。）
※ 編輯: khara (114.37.225.161 臺灣), 07/04/2023 23:18:09
推 ykkdc: 前面舉出耶教、儒家、佛教，分別是東西方主流的文化背景， 07/05 07:34
→ ykkdc: 耶教、儒家都沒有說到三世因果的前後世，好像我這個人是從 07/05 07:34
→ ykkdc: 這一世開始才有的，沒有過去世，我這個人是上帝創造出來的 07/05 07:36
→ ykkdc: 、是父母生出來的，沒有講過去世、過去世是否也是人？也沒 07/05 07:38
→ ykkdc: 有講來世，頂多耶教有講來世上天堂或下地獄，除了沒有三世 07/05 07:39
→ ykkdc: 業果的概念以外，也沒有講六道輪迴，好像人就是人，不會成 07/05 07:41
→ ykkdc: 為畜牲，而佛教不僅講到前後世的三世業果，也說到六道輪迴 07/05 07:41
→ ykkdc: 比如《分別善惡報應經》當中：「世尊告長者言：此犬汝父。 07/05 07:43
→ ykkdc: 」佛陀說，這隻狗是你父親，這一世是人，來世可能就成畜牲 07/05 07:44
→ ykkdc: 這些差異很大，有些人用耶教、儒家思想學佛教，那就錯了。 07/05 07:47
推 gogolee0210: 用佛教思想來學佛也會有很大的問題 07/05 12:43
推 gogolee0210: 不僅只是假他家思想會有這問題 07/05 12:45
推 gogolee0210: 跟當地的時空條件背景有關，一是讓大家不要浪費時間 07/05 13:39
→ gogolee0210: 去搞神鬼那些東西，積極的當身成就，一是破諸外道神 07/05 13:39
→ gogolee0210: 通。而且佛陀出家前早都精通五術，還跟六個外道導師 07/05 13:39
→ gogolee0210: 學過，在講法時有時也會引用印度教的內容。 07/05 13:39
→ gogolee0210: 人家是先精通了這些，才突破這些，再根本的本質上突 07/05 13:40
→ gogolee0210: 破去找到核心所在。 07/05 13:40
→ gogolee0210: 找到那個核心，一花一草乃至萬物都可以是被顯的相用 07/05 13:42
→ gogolee0210: 、比喻，問題的本質並不是出在哪個宗教或思想。 07/05 13:42
→ gogolee0210: 就像你的心跟佛眾生等無差別，無論宗教或思想都無法 07/05 13:43
→ gogolee0210: 改變這件事。 07/05 13:43
→ gogolee0210: 問題在於執相，所以需要戒律、經教等來與自性佛相應 07/05 13:45
→ gogolee0210: 、與佛陀相應。 07/05 13:45
推 gogolee0210: 不同時空背景下，眾生的煩惱不同，當然就用對症下藥 07/05 13:50
→ gogolee0210: 去制定戒律。人家基督教、伊斯蘭教也都是有戒律的。 07/05 13:51
→ gogolee0210: 只是後來很多都被人為的扭曲了，現在佛、道教不也成 07/05 13:51
→ gogolee0210: 為很多人滿足私利的工具嗎XD 07/05 13:51
→ gogolee0210: 小至有些人只想滿足口舌之快，只想得到信徒，最好都 07/05 13:54
→ gogolee0210: 是只有我族類這樣，口口聲聲都說願眾生成佛，但凡只 07/05 13:54
→ gogolee0210: 要非我足類，就覺得你不可能、你是錯的、你在曲解， 07/05 13:55
→ gogolee0210: 只有偶爾會因壽者相勉強騙自己接受而已。硬拿自己傳 07/05 13:55
→ gogolee0210: 承的框架去套其他宗派，跟假大乘哥破壞和合有甚麼兩 07/05 13:55
→ gogolee0210: 樣？ 07/05 13:55
推 gogolee0210: 南傳、原始佛法明明就這麼好的東西，結果搞到在佛版 07/05 14:01
→ gogolee0210: 無容身之處，真的應該好好檢討，心念一轉就過了，實 07/05 14:01
→ gogolee0210: 為可惜。 07/05 14:01
推 devil0915: 據了解目前有些證據可以顯示在以前基督教是有輪迴觀的 07/05 15:09
→ devil0915: ，是後來因為一些人為因素把它刪除了，詳情可自行goog 07/05 15:10
→ devil0915: le一下就有了。 07/05 15:10
推 gogolee0210: 感謝分享，小知識+1 07/05 17:58
推 devil0915: 在我看起來，上帝=真心本性，十字架=心，三位一體=體 07/05 20:04
→ devil0915: 、相、用，還有很多地方其實都可以跟佛法互通的，只是 07/05 20:04
→ devil0915: 聖經中用一個個故事與擬人化的敘事手法來呈現而已。 07/05 20:04
看到那個狂躁症的h某又在八卦板複製貼上還無知大放厥詞，
還挑釁地寄信，
我決定在這裡補充點東西。
為何不去八卦板回？
因為回應一次夠了，跟個複製貼上無限迴圈的機器人對打沒意思。
（這智能還不及當今 AI，雖說我騙 AI 也騙得滿爽的哈哈。）
首先是宗教。
宗教的沿革改變，當然沒這廝說得那麼想當然耳。
我不是亞伯拉罕系宗教的教徒也就不必越俎代庖了：
先不論是否有隱匿的細節（耶穌東來說這類非主流說法姑置不論），
《新約》所開創的不少精神既在猶太教上有所揚棄昇華，
（建議無知某h先google查一下何謂「揚棄」aufheben）
真要說猶太教分支可也並不只一系：卡巴拉也是重要支系。
無知的東西要說基督教繼續打著 JHVH 之名，
那麼佛教繼續用「帝釋因陀羅」這個印度教的神呢？
（這可是《尼柯耶》照樣有的：只不過他算天界一眾生，非解脫者）
佛教主張乃至戒律與同時稍早的耆那等沙門法有所重合又是啥呢？
乃至釋迦牟尼所讚美的「真沙門」「真婆羅門」（對比於形式主義的假修者），
這用詞可不也是既繼承又有所揚棄？
反對《吠陀》可也不是佛教專利唷！
其次數學。
無知之徒現在還脫離不出「有學」滿腦子想的還是學校考試啊！
Edmund Landau 的名言還真適合讓他好好揣摩：
Bitte vergiß alles, was Du auf der Schule gelernt hast;
denn Du hast es nicht gelernt.
（不過狂躁又缺智的傢伙看似也無力揣摩的啦）
單一數學體系當然不容矛盾。
可是教學過程中，先教簡化的體系，就會讓你感到矛盾。
歐式幾何與非歐幾何前提就不同，當然互相矛盾，
可各自能適用的情境確實不同。
古希臘人乃至到了康德都還覺得歐式幾何的前提是先驗的，
卻想不到拉開一個視角，
你會發現換個觀點，球面幾何、雙曲幾何各自有其適用，
結果原先以為的「先驗」根本不是先驗！
這，就是無自性就是空。
（不過空當然不是惡取空：
康德認定先驗概念而後發展體系當然很漂亮，
而不是在聲稱一切無本質之後就懶惰啥也不做了。）
對不同數學結構的認識乃至適用情況都不了解，
只會想到學校考試，
這種「有學」還真可悲，簡直與「不學」差不多了。
這真是上智（無學）下愚（不學）一線間哪！
至於歷史，
北齊的斷肉禁屠，自己google一下都懶，
還在那要我舉證？
無知的廢物往往特別狂妄，就這情況。可笑。
倒是蕭衍一方面非常了不起但另一方面也不必過度高擡。
他的下場：被侯景包圍，
親兒子湘東王蕭繹坐擁重兵不肯救，
倒是有點像阿育王。
但本人雖下場悲慘，
他「五十年太平天子」的成績畢竟還是有結果：
蘭陵蕭氏從原本二流諸傖一躍而成為僑族高門，
與王謝袁並列，
隋朝楊家、唐朝李家都至少名份上尊重這個家族，
這可不是智識凡猥的蕭道成父子所能達成的，
畢竟還是虧得智勇兼備的
兼具梟雄與慈帝身份的蕭衍的長期統治方可建立。
但要說文化上漢傳素食只靠蕭衍一人，那是太高捧他了。
一紙命令若無因緣時會，也只會流於沒人理的空文罷了。
※ 編輯: khara (114.37.224.69 臺灣), 07/09/2023 12:39:06
推 gogolee0210: 佛陀、耶穌、穆罕默德，都是體道於身，引用當地深入 07/09 14:00
→ gogolee0210: 人心的宗教或文化來度眾生才隨順當地眾生的緣、根基 07/09 14:00
→ gogolee0210: 呀！ 07/09 14:00
雖說岔題，但補充一下：
https://www.youtube.com/watch?v=cksih10RF3Y#t=4m17s