推 todao: 謝謝,學習了 08/23 16:22
補充一點。
其實說煩惱是自己腦補,或許太看輕煩惱了。
生命的根本煩惱:
生命意志的衝動,包括想延續自己的生命、想繁衍,
這些都不是「腦補」而是累世習氣與生俱來。
(順便批評一下某些論述會誇讚嬰兒,
這我很不以為然。
嬰兒一被生下就已具有與生俱來的獸性了,並不比成年人高級到哪。
差別在於成年人有可能培養得更陰險也可能更善良更能對抗獸性。
不過「獸性」也不全然是否定性的:一部份道德也是高級的獸性。
總之至少生命層級上嬰兒沒啥好誇讚的,頂多與小動物差不多。
至於只是因失去了青春而妄想嬰兒,那則屬幼稚了。)
要對付這些根本煩惱,
包括餓了想吃(是延續生命的本能)、
痛了強烈不快、
乃至生殖衝動所造成的企圖刺激某些神經以求快感
(先排除感情需求,則這種衝動確實是很機械的,
讓我們就像不自由的被程式設定死了的狀態般不自主。)
或者像你文章中也舉的例子,
見到五蘊和合的美妙假身而產生貪求。
這些,
如果不經過禪定等訓練,
則「人這動物」是不容易超越這些的。
不過人界出生者當然也有傾向之別。
有些傢伙的娛樂就更偏向思索抽象理論或解題的快感,
有些傢伙則更耽溺在原始慾望中。
我會傾向認為,
為了思考問題而痛苦者
會比起耽溺在感官慾望而「知足」者有深度,
可能已有無色界天的根柢,
這反而不是「腦補」的煩惱,
至少其所耽溺的層級高過低俗。
「痛苦的蘇格拉底」畢竟是高過「快樂的豬」的。
(不過順帶提,雖無文獻證據,
但我個人傾向相信人界並不到感官慾望之極致。
換言之,某些欲界天的天神其感官墮落可能更勝過人類,
只是他們力量也強過人類而已。
說愈高層級的天人欲望愈清淺,
我傾向覺得那是色界天以上才成立。)
沉浸在深度哲學思考,此歐洲之所以興。
(但當然還輔之以既有道德約束卻又血腥暴力的騎士道)
這種深度腦補(但當然不是隨意腦補)其實是有意義的。
不過很辯證地,這樣的深度卻也可能加深了痛苦。
有可能是比單純過普通動物生活還更痛苦。
而佛教,或者說至少《阿含》的訓練,
是要把這些都超越了的。
順帶提,其實有些東西在《阿含》或《尼柯耶》中也並沒有說清楚。
這也是後來部派爭論的原因之一。
巴利文獻《清淨道論》其實也有多出的或自行解釋的內容。
要比較的話,梵語文獻甚至經翻譯的藏語漢語文獻位階也未必不如人。
南傳本位的聳人聽聞的說詞未必可信。
但要吵架也沒意思。選適合自己的法門去認真修就好。
我覺得是有些東西本來就未必能光用文字說清楚,
但又不得不依文字,
所以一方面讀文獻一方面自行體會,應該是這樣吧。
※ 編輯: khara (111.249.50.109 臺灣), 08/23/2023 18:50:18
→ todao: 其實我個人不反對後人對佛經進行解釋,甚至解釋到跟原來佛 08/23 21:17
→ todao: 經教義不同都行,同時希望能講清楚那是自己的解讀,而不是 08/23 21:17
→ todao: 藉佛之名來包裝,讓後人誤以為是真佛經 08/23 21:17
→ todao: 像您這篇就感覺很好,讓人有更多啟發,謝謝 08/23 21:18
說得很好。
確實論著衍伸與偽託二者有別,甚至修行心得也未必只有佛家可言,一切皆可觀察。
不過稍稍贅言一點,
一則考據論斷未必那麼容易,而不是像一部份人板上釘釘般說得那麼死。
二則還有一部份涉及神秘主義的體悟,
這就未必屬於「理性主義」的範疇(但也未必相斥)。
三則,當代西方詮釋學與語言學的發展都可以拿來作借鏡。
像是很多話語要放在特定脈絡語境中看
而不可孤立解讀(一部份佛教部派爭論亦因此)。
從不同的角度品味《阿含》,會有不同體悟。這點相信您也懂的。
總之讚歎您能對出世間法感興趣。找您適合的法門入手即可。
推 luciful3: 南無觀世音菩薩 08/23 22:51
→ purue: 我覺得這都是鑽牛角尖到一般人聽不懂的說法啦 人體細胞每 08/23 23:11
→ purue: 天都在更迭 每七年完全更新一次 你會說七年後的你不是你嗎 08/23 23:11
→ purue: ?捨靈魂說又搞識出來 結果講的也是差不多的東西 難怪在印 08/23 23:11
→ purue: 度會被印度教吞掉 辯法輸就整批被帶走 08/23 23:12
是啊是啊不必鑽牛角尖。
反正生而為人你能過爽日子何必在乎一切生命的苦?何必在乎過去未來?
「生年不滿百,常懷千歲憂」真是無謂。呵呵!
推 nevenhsu: 樓上為什麼這麼憤慨 08/24 00:49
推 Bonaqua: 不是你 = 無常 = 無所有權。 08/24 01:04
→ todao: n大,人遇到逆境時會難受,所以憤怒也是常見的一種表現方 08/24 01:04
→ todao: 式。對p大來說,我們講的東西因為難以理解,這就是逆境, 08/24 01:04
→ todao: 所以質疑為何不直接按他習慣的靈魂說來走,並為識的概念感 08/24 01:05
→ todao: 到憤怒 08/24 01:05
→ Bonaqua: 是你 = 相續 = 有使用權。 08/24 01:06
→ todao: 但其實識跟靈魂不是同一個概念,所以像這種情形我會請他重 08/24 01:07
→ todao: 看,能看懂就好,真看不懂也沒關係,因緣還沒到而已 08/24 01:07
推 Bonaqua: 生命 = 無所有權 + 有使用權。 08/24 01:08
B大的公式描述得甚佳!
生命就是個陷入不斷相續卻又無法自主偏偏又會為此煩惱的困境。
這些講有我無我都是為了切入這困境的核心而來的。
懂的人自然會懂。
→ todao: 就我的理解,憤怒跟求助是一體兩面的表現,而我幫不了他, 08/24 01:09
→ todao: 我沒把握能講到他懂,所以只能請他重看了 08/24 01:09
→ cinss: 說到憤怒,大家有感覺兩版好像常常有版友狀態都蠻憤怒的嗎 08/24 01:49
→ cinss: 感覺火氣頗大、在生活中忍很久一觸即發之類的XDDDD 08/24 01:50
推 nmamtb: 大概是在修“忍辱”時都只是強壓較多,因此學佛必需透過深 08/24 05:12
推 nmamtb: 入經教老實修行落實在生活中,才能得到真實受用。沒做到就 08/24 05:12
→ nmamtb: 是還沒真懂,遇到境界還會生煩惱,就證明還有執著沒放下, 08/24 05:13
→ nmamtb: 真看破沒有不放下的。 08/24 05:13
→ cinss: 謝謝n版友立馬幫我演示第二種我覺得在板上似乎也很常見的 08/24 19:39
→ cinss: 特質XD 就是,大家在提供一些意見(或指點好了)的時候, 08/24 19:39
→ cinss: 真的都是自己做得到的狀態或真實的心得嗎@@ 08/24 19:39
→ cinss: 還是在講的時候也有一點在說服自己的味道(? 08/24 19:40
推 devil0915: 有時候一個道理自己已經能體悟,但體悟不等於完全做到 08/24 21:51
→ devil0915: 。譬如說「照見五蘊皆空」,我已經體悟五蘊是空,但受 08/24 21:51
→ devil0915: 到無始劫來的習氣影響,沒辦法像觀自在菩薩一樣行「深 08/24 21:51
→ devil0915: 」般若波羅蜜多,完全應用出來,還行「淺」而已,儘管 08/24 21:51
→ devil0915: 如此還是會跟別人分享心得,分享的同時也是在提醒自己 08/24 21:51
→ devil0915: ,不斷薰陶自己阿賴耶識中的菩提種子,這樣一來遲早會 08/24 21:52
→ devil0915: 有成就的一天。 08/24 21:52
確實不容易啊!有時候似乎稍稍觸及真實,卻又無法轉識成智。
仍得精進努力。
推 nmamtb: 阿彌陀佛,感恩 c菩薩,末學也是盡自己的能力在學習“如 08/25 06:25
→ nmamtb: 何修法布施(?)” 無法確定自己是否觀機正確,但也不忍佛 08/25 06:26
→ nmamtb: 法被誤解為迷信權威,就懂多少說多少。 08/25 06:26
推 gogolee0210: 觀呼吸,配合楞嚴經的觀音耳根圓通章心法會很加分。 08/25 16:09
→ gogolee0210: 是一個證法身的指南了。 08/25 16:09
感謝提供修行經驗心得。
《楞嚴》相關爭議姑不論,至少作為修行心得來讀也是很有趣很有助益的。
。
※ 編輯: khara (114.37.212.55 臺灣), 08/25/2023 21:50:23
推 nmamtb: 末學會建議讓自己心平靜下來再看文章和討論,越是重要的事 08/26 03:50
→ nmamtb: 就越是不應該心浮氣躁。 08/26 03:51
→ nmamtb: 記得老和尚有說過,人有多少種煩惱就有多少種定,有人在某 08/26 03:53
→ nmamtb: 方面較有修為,不代表全部見解就比較正確,理性討論也是互 08/26 03:54
→ nmamtb: 相成就的必經之路。 08/26 03:56
推 eudamonia4u: 南無阿彌陀佛,受教了 08/26 10:01
→ Bonaqua: 回c大,球評不見得會有球技,這真的是老實話。 08/26 12:38
→ Bonaqua: 健身領域博士,不見得身材就能練的非常好。 08/26 12:41
→ Bonaqua: 真修行畢竟是硬功夫。 08/26 12:43
→ Bonaqua: 以我自身為例,解門到一個程度,會很清楚知道一件事。 08/26 12:45
→ Bonaqua: 觀念知道了,不得受用。 08/26 12:46
→ Bonaqua: 不得受用,因為行門不夠力,硬功夫沒有基礎。 08/26 12:46
→ Bonaqua: 網路上多半都是在解門上研討,行門真的只有自己知道。 08/26 12:47
→ Bonaqua: 行門不夠力,說得天花亂墜,該怎麼生死輪迴還是怎麼輪迴. 08/26 12:48
→ Bonaqua: 硬功夫,考驗的是自己的習氣毛病問題,不容易阿。 08/26 12:49
→ Bonaqua: 解門有解門的重要,但時間真的要多花在行門。 08/26 12:51
推 chihnan: 行們跟解門是相輔相成,很多時候, 08/26 22:30
→ chihnan: 必須行門有到程度了,才有辦法理解更深的解門。 08/26 22:31
推 devil0915: 解門是第一步,沒有解無法行,行到什麼程度唯有自己最 08/27 06:26
→ devil0915: 清楚 08/27 06:26
→ devil0915: 解跟行就像文殊、普賢,兩個都重要,但是有次第的。 08/27 06:27
推 chihnan: 解而後行而後解而後行... 08/27 11:08
→ chihnan: 行到更深的地方,見解也會更深 08/27 11:09
→ chihnan: 常看到很多說得天花亂墜的,實際的行為不忍卒睹, 08/27 11:11
→ chihnan: 那樣就變成只是來佛版「說嘴」而已。 08/27 11:13
推 nmamtb: 末學聽到的是,有人根性適合先放下,有人根性適合先看破, 08/27 16:19
→ nmamtb: 因人而異。即是因材施教。 08/27 16:19