推 gogolee0210: 感謝分享 10/20 08:50
推 Bonaqua: 隨喜,素食那一塊分析,終於少見的明白人。 10/20 08:59
→ Bonaqua: 幾年前板上討論過素食議題,k大有研究歷史,解惑一下。 10/20 09:01
→ Bonaqua: 梁武帝朝代,中國正值南北朝分裂,梁的影響力能達北朝 ? 10/20 09:06
→ Bonaqua: 這是一個疑問點。 10/20 09:06
→ Bonaqua: 梁武帝在<斷酒肉文> 當中其實有提到二個重點, 10/20 09:08
→ Bonaqua: 一個是佛經明載斷肉,一個是當時的律師很多私下已茹素, 10/20 09:10
→ Bonaqua: 最後,歷代僧團都有所依據,要讓歷代僧團都奉行,不可能 10/20 09:11
→ Bonaqua: 只單靠一朝的皇帝,朝代變革,行政律法都會改了, 10/20 09:13
→ Bonaqua: 茹素若沒有經律論的依據,不可能讓僧團延續這麼久。 10/20 09:14
→ Bonaqua: 總結而言,梁只是一個推手,但能延續歷朝,核心還是佛制. 10/20 09:16
→ Bonaqua: 漢地沒有托缽,茹素自然會是更如法的選項。 10/20 09:16
B 大理路清晰!確實就是如此。
時勢與英雄互為因果,把整個歷史脈絡輕率訴諸一人是很幼稚的歷史觀。
推 proton63: 明明所引經中有言:有這十種談論之事,哪十種? 10/20 10:15
→ proton63: 衣服的戒律不是衣服論,是因為跟上述十事有關。 10/20 10:41
→ proton63: 你這種理解中文的方式,還是建議你換種語言為當。 10/20 10:42
→ proton63: 例如國王論不是連國王名字都不能提起。 10/20 10:44
→ proton63: ^ 不說 10/20 10:59
所以你這位很理解中文的人的意思是說
當我們介紹釋迦牟尼時,只能提名字不能說其他,得這麼說:
喬達摩悉達多,生父是淨飯王,生母是摩耶夫人,然後 ***嗶‧過程河蟹‧不可說***
他29歲時有兒子羅睺羅,而此時出家遍訪名師,
後來由於過度苦行體力不支,遇上牧羊女然後 ***嗶‧飲食事‧河蟹‧不可說***
終於轉念於是在菩提樹下發大願,覺悟成佛。
成佛之後度化 ***嗶‧身世河蟹‧不可說*** 五比丘之後,
又度化 ***嗶‧身世河蟹‧不可說*** 耶舍,
之後遊行各國,與頻婆娑羅、波斯匿、給孤獨等結下善緣,
但這些人倒底混啥的? ***嗶‧身世河蟹‧不可說***
說法至80歲涅槃圓寂。
這真是個美好的佛陀傳記,適合向不信佛者推廣佈道、適合給初學者理解參考哪! XD
讓我聯想到,數學上,今天幾個體系對數字 0、1、2 等都有定義,
基本理念來自皮亞諾的公設。
這在高等數學是相當基礎重要的理念。
所以我們對小學生講數學的時候,必定得順著邏輯理路,
「小朋友們, 0 就是空集合 {}, 1 是 {0}, 2 是 {0, 1},
以此定義後繼元素,你們懂了嗎?」
我覺得教育界說不定也很歡迎你去做這種教學。 XDDD
要講就得回歸語境脈絡。
rājakatha(王事)、 corakatha(賊事)、 mahāmattakatha(大臣事)、
senākatha(軍隊事)、bhayakatha(怖畏事)、yuddhakatha(戰鬥事)、
annakatha pānakatha(食飲事)、vatthakatha(衣服事)、
sayanakatha(臥具事)、mālākatha(花蔓事)……
nagarakatha(都邑事)、janapadakatha(國土事)、itthikatha(女人事)、
sūrakatha(英雄事)……nānattakatha(種種事)
(死背硬記君為了標榜正統的驕慢,處處貼《尼柯耶》翻譯,
你何不貼貼巴利語更凸顯你了不起?但我猜你是不懂吧。哈哈!)
要求不要談論這些事的語境脈絡是啥?
https://agama.buddhason.org/SA/SA0411.htm
https://agama.buddhason.org/Ud/Ud12.htm
實際上是,
本來該認真修行的出家眾比丘們,在那閒聊八卦:
「摩揭陀王斯尼耶頻毘沙羅與憍薩羅國波斯匿王,
對這二位國王來說,哪位有較大富、較大財富、較大庫藏、
較大領土、較大運載、較大軍力、較大神通力、較大威力呢?」
因應這種情況,釋迦牟尼導師才制止並教導:
「而當你們談論時,應該談論『這是苦。』應該談論『這是苦集。』
應該談論『這是苦滅。』應該談論『這是導向苦滅道跡。」
(‘idaṃ dukkhan’ti katheyyātha, ‘ayaṃ dukkhasamudayo’ti katheyyātha,
‘ayaṃ dukkhanirodho’ti katheyyātha, ‘ayaṃ dukkhanirodhagāminī
paipadā’ti katheyyātha.)
這就好比大學課堂上,
一堆學生在那聊
「我打工的地方給的薪資不錯唷!」
「我養的寵物超可愛!」
老師制止:
「同學們,上課中!你們付學費是來學習不是來閒聊!」
所以表示任何場合下學生都不准聊打工不准聊寵物?
當然要看場合看情況嘛!
尤其假如該堂課剛好是討論社會環境與學生打工,
剛好討論動物行為學,
所以照樣死板地禁止聊打工聊寵物?
你這種腦迴路也真是太過清奇!
我回應這篇,就是在闡明所謂「諫迎佛骨」的背景。
結果你這個自詡理解中文的傢伙居然是這樣理解!
你的中文真是太厲害了。
下次求求你別用中文聊天,用巴利語吧。
我會盡量試著理解你的。 XD
※ 編輯: khara (114.37.221.184 臺灣), 10/20/2023 12:08:46
推 proton63: 能分辨十事,隨喜讚嘆! 10/20 16:43
→ proton63: 而當你們談論時,應該談論 苦.苦集.... 10/20 16:44
→ proton63: 你看你用巴利不是很好嗎! 10/20 16:47
→ proton63: 佛骨講了一大堆,有讓你更靠近解脫嗎? 10/20 16:57
→ proton63: 可惜你沒能就應該談論的十事 好好分析比較一番 10/20 17:34
所以我是針對具體問題「韓愈諫迎佛骨的背景」作解答。有問題嗎?
這是世間事不是出世間法,沒錯。問題是這問題的背景就是如此。
當解說毘琉璃王發兵滅釋迦族的時候,請問是不是什麼背景都不必說?
還是根本不必談這事(這很優秀)?畢竟這又是王又是賊又是軍事。
阿闍世王故事、提婆達多故事也都不必說,一個王一個賊的,是嗎?
你不斷在打嘴砲打泥巴仗模糊焦點,還裝出一副很懂的樣子,有更接近解脫嗎?
如果你能專精修行,那隨喜讚歎。
如果只是打泥巴仗裝很行,打不出結果就模糊焦點,那恕不奉陪。
※ 編輯: khara (114.37.169.223 臺灣), 10/20/2023 17:55:14
推 wugilin: 透過偉大的地藏占察法門也可以知道韓愈目前的所在 10/22 11:57