推 gogolee0210: 佛陀是阿羅漢這點我是打個問號啦,阿彌陀佛依願力在04/08 13:46
→ gogolee0210: 自心中壇城建自己的淨土接引眾生,倒是沒聽過有阿羅 04/08 13:46
→ gogolee0210: 漢這樣搞的。 04/08 13:46
推 gogolee0210: 而且菩薩乘重在心戒,光是理論都難信難行了,真修起04/08 13:51
→ gogolee0210: 來卻會比較簡單,這點也是聽起來不合邏輯。04/08 13:51
→ gogolee0210: 有點像是躲在沒人清幽的地方修清淨vs跳進紅塵修清淨 04/08 13:53
→ gogolee0210: ,不同的遊戲難度開局。 04/08 13:53
→ gogolee0210: 而且悉達多一開始的發心是為了解決不平等的現狀,有 04/08 13:55
→ gogolee0210: 強大的利他心,不是只為了求自解脫。04/08 13:55
推 gogolee0210: 在看其他經典對於釋迦牟尼前幾輩子的事,也是有很強04/08 14:00
→ gogolee0210: 大的利他心,像是捨身餵虎、救十千魚轉生天子...等 04/08 14:00
→ gogolee0210: 。 04/08 14:00
→ gogolee0210: 之所以曾跟阿逸多師出同門,還是人家師弟卻比較早成 04/08 14:02
→ gogolee0210: 就,覺得是比較精進的關係,倒是跟羅漢還菩薩乘沒太04/08 14:02
→ gogolee0210: 大關係。04/08 14:02
推 adampolo: 佛當然是阿羅漢。和整數也是有理數的邏輯相同。04/08 14:47
→ sutranet:04/08 14:50
→ sutranet: 請點下面的網址04/08 14:55
※ 編輯: sutranet (61.223.107.223 臺灣), 04/08/2024 14:58:21
推 gogolee0210: 哦哦,原來應供是這麼解釋的。 04/08 14:59
推 gogolee0210: 不過淨土那點還是挺疑惑的 04/08 15:03
→ sutranet: 阿彌陀佛也是如來啊! 04/08 15:10
推 gogolee0210: 不是,我是說有阿羅漢有自己的淨土接引眾生嗎? 04/08 15:13
→ gogolee0210: 而且只是十號之一就代表佛等於阿羅漢這點,也是有點 04/08 15:14
→ gogolee0210: 納悶。 04/08 15:14
→ gogolee0210: 像是我是人,有男、父親、男友、兒子...等身份,其 04/08 15:14
→ gogolee0210: 中之一就能代表一定是人嗎? 04/08 15:14
→ gogolee0210: 這些特質都有可能是其他生物啊 04/08 15:15
→ sutranet: 阿羅漢該修的,佛一點也沒少喔! 04/08 15:15
→ gogolee0210: 反過來問,那佛該修的,阿羅漢有少嗎? 04/08 15:16
→ sutranet: 有的,阿羅漢不是佛 04/08 15:17
推 gogolee0210: 如果有少,是否可以用小學比喻阿羅漢,大學比喻佛, 04/08 15:18
→ gogolee0210: 佛具備小學的資格,但是大學不等於小學? 04/08 15:18
→ gogolee0210: 佛同時還具備大學的資格 04/08 15:18
→ gogolee0210: 而菩薩乘則是小學畢業之後,往大學的道路。 04/08 15:19
→ sutranet: 小學是基礎 04/08 15:19
→ gogolee0210: 所以菩薩乘也具備小學的資格 04/08 15:19
→ gogolee0210: 並不相違背吧? 04/08 15:19
→ sutranet: 不一定 04/08 15:20
→ sutranet: 成佛就可說一定 04/08 15:21
→ gogolee0210: 你是說小學沒學好,自以為有資格往大學的路上前進的 04/08 15:21
→ gogolee0210: 嗎? 04/08 15:21
→ gogolee0210: 這倒是有可能,結果兩頭空。 04/08 15:22
→ sutranet: 比喻失當之過 04/08 15:23
推 gogolee0210: 願聞其詳 04/08 15:23
→ sutranet: 聲聞乘和菩薩乘只是次序問題 04/08 15:24
推 gogolee0210: 有個比喻嗎? 04/08 15:26
→ sutranet: 都要具備,才能成佛 04/08 15:26
→ sutranet: 一佛乘 04/08 15:27
推 gogolee0210: 那正在修菩薩乘的人,有沒有可能已經具備阿羅漢乘的 04/08 15:27
→ gogolee0210: 資格? 04/08 15:27
→ sutranet: 阿羅漢回小向大者,亦是菩薩,只是現代少了 04/08 15:30
推 gogolee0210: 比如經中說的某阿羅漢迴小向大? 04/08 15:30
→ gogolee0210: 既然已具備,那菩薩乘就不一定比羅漢乘簡單吧? 04/08 15:30
→ sutranet: 一個理修,一個事修,都要修 04/08 15:31
推 gogolee0210: 所以囉,剛才舉小學迴小向大,藉由菩薩乘通往大學。 04/08 15:36
→ gogolee0210: 小學不等於大學,但是要上大學你必然有小學的資格, 04/08 15:36
→ gogolee0210: 通往大學也不一定比小學簡單。 04/08 15:36
→ gogolee0210: 至於你說的現代少了,覺得是搞人天善道的團體的問題 04/08 15:37
→ gogolee0210: ,把菩薩乘玩成了人天乘。 04/08 15:37
→ sutranet: 菩薩也要布施、持戒、忍辱、精進、禪定、智慧 04/08 15:39
→ sutranet: 菩薩六法 04/08 15:40
推 gogolee0210: 之前聽一個和尚說的很尖銳,但是卻一針見血,很是道 04/08 15:40
→ gogolee0210: 理。他說如果未明心,建議還是好好老實回去自修,因 04/08 15:40
→ gogolee0210: 為根本不具格。 04/08 15:40
→ gogolee0210: 的確啊,現代很多都搞成人天乘了,覺得自己在修六波 04/08 15:42
→ gogolee0210: 羅蜜,結果都是人天波羅蜜 04/08 15:42
→ sutranet: 都可以,欲速則不達 04/08 15:43
推 gogolee0210: 是啊!突然覺得為了突顯這種人天乘與菩薩乘的差異, 04/08 15:46
→ gogolee0210: 五祖說的那句「不識本心學法無益」真是貼切啊! 04/08 15:46
→ sutranet: 晚課時間已到,恕離 04/08 15:48
推 gogolee0210: 隨喜隨喜,阿彌陀佛 04/08 15:50
推 devil0915: 我覺得阿羅漢跟佛菩薩的比喻用小學、大學不是很好,因 04/08 17:12
→ devil0915: 為這樣變成好像有一個次第,就是一定要先小學才大學, 04/08 17:12
→ devil0915: 但直接大乘絕對是ok的,不用先小乘,因為小乘跟大乘走 04/08 17:13
→ devil0915: 的方向是不同的,一般凡夫是執著世界(執著有),阿羅漢 04/08 17:13
→ devil0915: 是否定世界(執著空);菩薩是執著法、般若智慧(含容空 04/08 17:13
→ devil0915: 有),直到最後所有一切都不執著,無所住而生其心(空有 04/08 17:13
→ devil0915: 不二),成佛。如果真的要用小學大學這樣的學制來比喻 04/08 17:13
→ devil0915: ,小學中學這是共同的(三世因果、六道輪迴等基本觀念) 04/08 17:13
→ devil0915: ,阿羅漢則是高職(技職體系),菩薩則是高中,成佛就是 04/08 17:13
→ devil0915: 大學。 04/08 17:13
推 gogolee0210: 不是欸,是說阿羅漢小學,佛大學,不是菩薩大學。 04/08 17:23
推 gogolee0210: 是透過菩薩乘來上大學,當然也可以同時監修,就要看 04/08 17:34
→ gogolee0210: 根基、因緣咧 04/08 17:35
→ gogolee0210: *兼修 04/08 17:35
推 gogolee0210: 故意只舉兩個,也是為了凸顯阿羅漢與佛的差異,以及 04/08 17:55
→ gogolee0210: 迴小向大的過程。 04/08 17:55
推 pizzafan: 若如此說來 ... 佛最後不也是變成羅漢? 04/08 22:22
推 gogolee0210: 我記得國中還是國小不是有教過「包含」跟「等於」這 04/09 00:12
→ gogolee0210: 兩種不同的概念嗎? 04/09 00:12
→ gogolee0210: 如果「等於」的話,法華就不用說阿羅漢是焦芽敗種, 04/09 00:12
→ gogolee0210: 還要迴小向大了。 04/09 00:12
→ gogolee0210: 雖然有在修都隨喜,但沒必要為了所謂的平權、尊重, 04/09 00:12
→ gogolee0210: 而硬把阿羅漢說成是佛,這樣反而斷了心善分別的作用 04/09 00:12
→ gogolee0210: 。 04/09 00:12
→ gogolee0210: 所以不是很多檯面上有名的仁波切還啥的,教我們要發 04/09 00:12
→ gogolee0210: 廣大的利他心嗎?邊自修邊利他邊修無上道心,就是怕 04/09 00:13
→ gogolee0210: 你變成定性阿羅漢卡在那邊啊! 04/09 00:13
→ gogolee0210: 不然證羅漢果後,迴小向大,透過菩薩乘,修你心本無 04/09 00:13
→ gogolee0210: 量的東西去行,也是一個方法,只是很容易會因為過去 04/09 00:13
→ gogolee0210: 的習氣產生法執,然後成定性阿羅漢,那就是很麻煩的 04/09 00:13
→ gogolee0210: 事情欸。 04/09 00:13
→ gogolee0210: 像是法華會不就一堆阿羅漢聽不下去,直接離席了。 04/09 00:13
推 restinpeace: 看著你們這樣變相的貶低阿羅漢我也是笑笑,幸好不是 04/09 02:16
→ restinpeace: 只有我毀謗過而已! 04/09 02:17
推 gogolee0210: 噗,義理上的探討我是覺得比較偏中性,不至於誹謗啦 04/09 02:30
→ gogolee0210: ! 04/09 02:30
→ gogolee0210: 不然依您的高見,分享下法華會上一群阿羅漢眾離席的 04/09 02:31
→ gogolee0210: 原因為何? 04/09 02:31
→ gogolee0210: 說出來讓大家學習學習下,增廣見聞,感謝。 04/09 02:31
推 restinpeace: 爾時世尊告舍利弗:「汝已殷勤三請,豈得不說。汝今 04/09 02:36
→ restinpeace: 諦聽,善思念之,吾當為汝分別解說。」說此語時,會 04/09 02:36
→ restinpeace: 中有比丘、比丘尼、優婆塞、優婆夷、五千人等,即從 04/09 02:36
→ restinpeace: 座起,禮佛而退。所以者何。此輩罪根深重,及增上慢 04/09 02:36
推 restinpeace: ,未得謂得,未證謂證,有如此失,是以不住。世尊默 04/09 02:38
→ restinpeace: 然而不制止。 04/09 02:38
→ restinpeace: 經文附上,所以你是怎麼看出來阿羅漢離席的? 04/09 02:39
推 restinpeace: 而把如來藏與阿賴耶識畫上等號更是笑話,這種辯到爛 04/09 02:41
→ restinpeace: 的問題我就不再污染板面了,只能說凡夫終究還是需要 04/09 02:41
→ restinpeace: 個本體論才會安心吧,隨緣了。 04/09 02:41
推 gogolee0210: 1.《法華經》:如是我聞。一時、佛住王舍城、耆闍崛 04/09 06:09
→ gogolee0210: 山中,與大比丘眾萬二千人俱。「皆是阿羅漢」。 04/09 06:09
→ gogolee0210: 《法華經》:若有比丘、實得阿羅漢,若不信此法,無 04/09 06:09
→ gogolee0210: 有是處。 04/09 06:09
→ gogolee0210: 2.《楞伽經》:善不善者,謂八識。何等為八?謂如來 04/09 06:09
→ gogolee0210: 藏,名識藏。 04/09 06:09
→ gogolee0210: 《大乘密嚴經》:「佛說如來藏。 以為阿賴耶。惡慧 04/09 06:09
→ gogolee0210: 不能知。藏即賴耶識。如來清淨藏。世間阿賴耶。如金 04/09 06:09
→ gogolee0210: 與指環。展轉無差別。譬如巧金師。以淨好真金。造作 04/09 06:09
→ gogolee0210: 指嚴具。欲以莊嚴指。其相異眾物。說名為指環」 04/09 06:10
推 gogolee0210: 3.真的沒什麼好辨的,看來你覺得佛陀是凡夫需要本體 04/09 06:11
→ gogolee0210: 論。 04/09 06:11
推 restinpeace: 你這個閱讀力…不打擾了 04/09 06:54
推 gogolee0210: 請自便 04/09 08:55
推 daye2012: 都已經引文說"禮佛而退",阿卻辯說不是離席,這文字理 04/09 12:03
→ daye2012: 解能力....... 04/09 12:04
→ daye2012: 其實我蠻喜歡人家說心得的,網路上匿名的好處,就是可 04/09 12:07
→ daye2012: 以講實話。現實中,同修都是怕丟面子,敝帚自珍,到處 04/09 12:07
→ daye2012: 都是秘密,破掃把當寶貝 04/09 12:07
→ daye2012: 看sutranet這心得,就看的出全是他對空性都還只是美好 04/09 12:10
→ daye2012: 想像,還沒體會過。跟肥宅處男對女生做愛有很多粉紅泡 04/09 12:10
→ daye2012: 泡一樣 04/09 12:10
→ daye2012: 羅漢是佛陀在世那時代的產物,後來就沒了。因為只要跟 04/09 12:13
→ daye2012: 眾生交涉有關聯,羅漢因那拉力就不可能安住於禪定,出 04/09 12:14
→ daye2012: 禪定就是走菩薩乘的路。從後面來看,那段完全是浪費時 04/09 12:14
→ daye2012: 間 04/09 12:14
推 daye2012: 但是現在菩薩乘的確都是慈濟人天乘,完全沒有羅漢的禪 04/09 12:17
→ daye2012: 定功夫 04/09 12:17
→ daye2012: 羅漢、辟支佛的定義是他們的修證無法講給眾生理解。能 04/09 12:20
→ daye2012: 讓眾生理解的能力,菩薩高地初地能力就不同 04/09 12:20
推 gogolee0210: 也是看不懂他的閱讀力,他自己都說四眾禮佛而退了, 04/09 13:02
→ gogolee0210: 我只是引文告訴他四眾當中的比丘「皆是阿羅漢」。原 04/09 13:02
→ gogolee0210: 因是罪根深重及增上慢,那不就跟我之前講的習氣吻合 04/09 13:02
→ gogolee0210: 嗎? 04/09 13:02
→ gogolee0210: 而且無論是未證謂證,還是實得阿羅漢,若不信此法, 04/09 13:02
→ gogolee0210: 無有是處。 04/09 13:02
→ gogolee0210: 楞伽經跟大乘密嚴經更是直接了當的告訴你如來藏就是 04/09 13:02
→ gogolee0210: 阿賴耶了,還在那邊撐著好面子。 04/09 13:03
推 gogolee0210: 我也不敢說自己就一定完全對,就至少大家依著經文, 04/09 13:13
→ gogolee0210: 講出個道理,互相交流成長嘛! 04/09 13:13
推 adampolo: 這邊推文更證明聲聞法的殊勝之處。我小學畢業就出三界 04/10 04:56
→ adampolo: 了。你唸到大學還在三界火宅內。 04/10 04:56
推 gogolee0210: 你的意思是說,佛陀都大學了,還在三界火宅內,就為 04/10 08:42
→ gogolee0210: 了讓你上小學嗎? 04/10 08:42
→ gogolee0210: 哦,原來幫忙別人上小學還要這樣被揶揄哦? 04/10 08:43
→ gogolee0210: 菩薩真可憐 04/10 08:44
→ gogolee0210: 為了幫別人出火宅,還要被嫌程度不夠,早知道自己出 04/10 08:44
→ gogolee0210: 去就別回來了~ 04/10 08:45
→ gogolee0210: 當然菩薩根本不會跟你這種人計較啦 04/10 08:45
→ gogolee0210: 如果看不懂,就真的不用瞎說吼 04/10 08:46
推 gogolee0210: 出去之後不回來幫忙就算了,還揶揄佛陀怎還在火宅內 04/10 08:53
→ gogolee0210: ,搞清楚內,要不是佛陀回來幫忙,你們怎有機會離開 04/10 08:54
→ gogolee0210: 。 04/10 08:54
推 gogolee0210: 歷史總是驚人的相似,這些禮佛而退人的增上慢還真是 04/10 09:23
→ gogolee0210: 被你們展露無疑。 04/10 09:23
推 adampolo: 比喻失當。佛陀是大學畢業喔,所以佛也是阿羅漢。佛已 04/10 12:23
→ adampolo: 經出三界火宅了。其他還沒成佛的,當然還在三界火宅內 04/10 12:23
→ adampolo: 。 04/10 12:23
→ adampolo: 菩薩是屬於墊後禮讓其他人先出火宅的人,精神令人感佩 04/10 12:27
→ adampolo: 。但大部分的菩薩裝備齊全才敢這麼做。 04/10 12:27
推 gogolee0210: 來了來了,開始扯其他了。 04/10 13:36
→ gogolee0210: 舉大學來比佛陀還不行,非得照你舉畢業。 04/10 13:36
→ gogolee0210: 結果還不是一樣要迴小向大。 04/10 13:36
推 gogolee0210: 比丘比丘尼,有懷增上慢,優婆塞我慢, 優婆夷不信 04/10 13:38
→ gogolee0210: ,如是四眾等,其數有五千,「不自見其過」,於戒有 04/10 13:38
→ gogolee0210: 缺漏。 04/10 13:39
→ gogolee0210: 這種推諉的行為在心裏學叫做代償的作用,可以把責任 04/10 13:40
→ gogolee0210: 都推到別人身上,而不用面對自己的問題。 04/10 13:40
→ gogolee0210: 法華經裡面的比喻就是佛陀親自跑到火宅裡面拐你們出 04/10 13:42
→ gogolee0210: 來,現在你扯說他已出火宅才失當好嗎? 04/10 13:42
→ gogolee0210: 何況許多菩薩皆是諸佛之師,你以為他們沒辦法出火宅 04/10 13:42
→ gogolee0210: 喔?他們是基於願力才回來幹一樣的事情,整天在那邊 04/10 13:42
→ gogolee0210: 鬼扯蛋。 04/10 13:42
→ gogolee0210: 當然也會有一開始就直接修菩薩乘的,至少人家目標也 04/10 13:43
→ gogolee0210: 一直在這麼做。 04/10 13:43
推 gogolee0210: 當然也是可以舉小是二乘人,大是菩薩乘,佛是畢業, 04/10 13:58
→ gogolee0210: 但還不是為了照顧二乘人的面子才故意這樣舉。把大往 04/10 13:59
→ gogolee0210: 前移到變成通往大的道路,佛變成大。 04/10 13:59
→ gogolee0210: 結果二乘人是一樣接受不了,把當作比喻失當。 04/10 13:59
→ gogolee0210: 舍利弗跟目連就是於法華迴小向大,入菩薩位的吼。 04/10 13:59
→ gogolee0210: *還是一樣接受不了 04/10 14:00
推 gogolee0210: 那麼這些迴小向大的阿羅漢,不就是已經出火宅,卻還 04/10 14:03
→ gogolee0210: 回來幫忙的菩薩嗎? 04/10 14:03
推 gogolee0210: 怎麼會變成念到大學卻還在火宅內,反而聲聞變成更殊 04/10 14:09
→ gogolee0210: 勝了,這邏輯真是偉哉。 04/10 14:10
→ gogolee0210: 你要針對的是想著上大學,卻基礎不好兩頭空的吧? 04/10 14:10
→ gogolee0210: 但是這些人也是可以兼修聲聞的啊,又沒說不能同時進 04/10 14:10
→ gogolee0210: 行了,奇怪欸你啊 04/10 14:10
推 gogolee0210: 哪還需要等到裝備齊全,就是由廣大的利他心去發菩提 04/10 14:14
→ gogolee0210: 心,在事中磨、做中學、錯中修正,這樣才更快啊。 04/10 14:14
推 gogolee0210: 而且還可以避免變成定性之人。 04/10 15:05
推 adampolo: 佛消防裝備齊全進出自如啊,所以佛也是阿羅漢,懂嗎?迴 04/10 18:06
→ adampolo: 小向大法華經都說可以。我先出火宅再說阿。出火宅後取 04/10 18:06
→ adampolo: 裝備再救人出火宅不就兩全其美?所以聲聞不殊勝嗎?你裝 04/10 18:06
→ adampolo: 備不齊還不先出來在裡面搞裝備? 04/10 18:07
推 gogolee0210: 嗯,可以。 04/10 18:10
推 gogolee0210: 但不代表你所謂的大學就一定還在火宅之內 04/10 18:12
推 gogolee0210: 前面不是說佛包含阿羅漢的資格了嗎?但是「包含」跟 04/10 18:22
→ gogolee0210: 「等於」是不同概念啊XD 04/10 18:22
推 gogolee0210: 像是楞嚴、楞伽裡面不是講了一堆離即離非的概念,當 04/10 18:28
→ gogolee0210: 用「即」的時候就失去原本的廣大圓滿了啊。 04/10 18:28
→ gogolee0210: 而且原本探討的是「阿羅漢『乘』」跟「菩薩『乘』」 04/10 18:28
→ gogolee0210: ,還不是只講果位欸 04/10 18:28
→ gogolee0210: 所以阿羅漢乘也很殊勝,很隨喜啊。但不認同菩薩乘就 04/10 18:30
→ gogolee0210: 會比較簡單啊XD 04/10 18:31
推 gogolee0210: 總之上面的言論,主要是在論證菩薩乘沒有比較簡單這 04/10 18:35
→ gogolee0210: 件事而已啦,並不是說誰比較差。 04/10 18:35
→ gogolee0210: 增上慢那個例子則是針對業障深重的個人例子,尤其是 04/10 18:35
→ gogolee0210: 未證謂證的人,將阿羅漢當最後身,不肯發無上道心。 04/10 18:35
推 adampolo: 佛是“無上“正等正覺。已經無法更高了,所以不需要再 04/10 18:37
→ adampolo: 學了,因此是大學已畢業。還再唸大學的肯定不是佛。所 04/10 18:37
→ adampolo: 以還在唸大學的仍在火宅內邏輯沒毛病。也不等於在火宅 04/10 18:37
→ adampolo: 內的一定沒大學畢業。 04/10 18:37
推 gogolee0210: 都ok,反正舉例能凸顯出讓你明白之間的差異便可。 04/10 18:42
推 gogolee0210: 只是如果把菩薩乘說大學,羅漢乘說小學,部分團體又 04/10 18:45
→ gogolee0210: 會不高興,反正我是不想這麼舉例啦~ 04/10 18:45
推 gogolee0210: 所以照你的意思,迴小向大入菩薩位的阿羅漢依然在火 04/10 18:50
→ gogolee0210: 宅內,是嗎? 04/10 18:50
推 gogolee0210: 那可能我們對於火宅的定義不同吧XD 04/10 18:59
推 gogolee0210: 抱歉漏看最後一句,那應該是達成共識了。 04/10 19:12