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※ 引述《khara (逝)》之銘言: : 有許多事未必是那麼想當然耳的必然。 : 學者考證,是在現今有限的認知的情況下去提出假設並作論證, : 這沒問題。 : 但這些說法未必是定論。 : 何炳棣(引自李澤厚)有所謂《老子》源於(故而晚於)《孫子》說。 : 何當然是優秀的學者了。但此說也不免腦洞太大。何氏的說法,大抵謂《孫子》中的某些 : 用詞如「奇正」、「紛紛紜紜」、「混成」、「五聲/色/味」等等皆見於《老子》,其哲 : 學思想與《老子》有某些相似,而《老子》卻更有體系、更完備,故而《老子》一書當屬 : 晚出且繼承《孫子》之思想而發展之者。 : 這說法相當可疑。剛好西方人有討論到底黑格爾(G. W. F. Hegel)是否對克勞塞維茲( : C. von Clausewitz)有影響的。當然今天我們有充分的證據知道黑格爾發達於柏林大學 : 在先,克勞塞維茲書寫其軍事著作在後。但假如文獻湮滅,後人只能從作品去猜呢?難保 : 不會有人說克勞塞維茲的書中有著「某些辯證法的成份」,而黑格爾卻把它充分發展到一 : 整個哲學體系,從而黑格爾的著作必定晚於克勞塞維茲且是繼承克氏? 把我當初的筆記整個放上來 心煩亂翻書,見到有討論到底黑格爾(G. W. F. Hegel)是否對克勞塞維茲 (C. von Clausewitz)有影響的,又想起了何炳棣(引自李澤厚)的所謂 《老子》源於(故而晚於)《孫子》說。何氏的說法,大抵謂《孫子》中的 某些用詞如「奇正」、「紛紛紜紜」、「混成」、「五聲/色/味」等等皆見 於《老子》,其哲學思想與《老子》有某些相似,而《老子》卻更有體系、 更完備,故而《老子》一書當屬晚出且繼承《孫子》之思想而發展之者。 這種論述的毛病在於,把一本專論軍事的專書(當然雖說專論軍事卻免不了 牽扯到更高層面諸如政治乃至天道)與徹底討論全般哲學的書拿來比,然後 把其中較簡樸的就說是在先而把較複雜的就說是在後。這在方法論上不是很 有問題嗎? 當然今天我們有充分的證據知道黑格爾發達於柏林大學在先,克勞塞維茲書 寫其軍事著作在後。但假如文獻湮滅,後人只能從作品去猜呢?難保不會有 人說克勞塞維茲的書中有著「某些辯證法的成份」,而黑格爾卻把它充分發 展到一整個哲學體系,從而黑格爾的著作必定晚於克勞塞維茲且是繼承克氏的? 當然,墳典闕如,某些考證確實有如猜謎。只是這種漏洞這麼大的論述要拿 來推翻舊說(至少是《史記》等的看法,宋人有徹底懷疑《孫子》者且勿論), 也太妙。 -- Repetitio est mater studiorum. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.37.219.180 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Buddha/M.1715395564.A.8A8.html