Re: [轉錄] 原始佛教之詞語與定義(二) 作者: 隨佛法師

[wizer (朝向追求快樂與真相之道)]

:         當觀「想」無常 那麼哪裡來這麼多
:         哪本比較老 哪本比較真 哪本「可能」比較不真的說法
經文說法同中有異古中有新,正證明了諸法因緣生,緣生法故無常
末學無常的「想」與諸多佛經的產生都是有因有緣的,不是無緣由的.

:         這豈不是生「不厭離」：這個說法很正確 我不可以離開他
:         生「喜貪」： 這個說法比較正確 我要抓住他
:         完全與經典違背的說法了嗎？
在此,末學欲求的不是各種視聽嗅味觸的五欲
也不是各種不同部派論師與後出的說法,
而只是希望能夠依 佛陀的教說而行,出離諸多煩惱,如此而已.

正因為末學尚未具備辨別經文是本師 釋迦佛陀與諸多論師說法的能力,
故也期勉自己對諸多經文不先入為主假設是否為佛所說,
應盡因緣之機親近諸善知識,聽聞諸善知識對末學在經說教法上的疑惑,
以期能夠內正思維(如理作意),行法隨順法.

茲節錄雜阿含經卷第二十一卷561經如下:
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如是我聞：

一時，佛住俱睒彌國瞿師羅園，尊者阿難亦在彼住。

時，有異婆羅門詣尊者阿難所，共相問訊慰勞已，於一面坐，問尊者阿難：「何故於沙門瞿
曇所修梵行？」

尊者阿難語婆羅門：「為斷故。」

復問：「尊者何所斷？」

答言：「斷愛。」

復問：「尊者阿難！何所依而得斷愛？」

答言：「婆羅門！依於欲而斷愛。」

復問：「尊者阿難！豈非無邊際？」

答言：「婆羅門！非無邊際。如是有邊際，非無邊際。」

復問：「尊者阿難！云何有邊際，非無邊際。」

答言：「婆羅門！我今問汝，隨意答我。婆羅門！於意云何？汝先有欲來詣精舍不？」

婆羅門答言：「如是，阿難！」



答言：「如是，尊者阿難！彼精進、方便、籌量，來詣精舍。」

復問：「至精舍已，彼精進、方便、籌量息不？」

答言：「如是，尊者阿難！」

復語婆羅門：「如是，婆羅門！如來、應、等正覺所知所見，說四如意足，以一乘道淨眾生
、滅苦惱、斷憂悲。何等為四？欲定斷行成就如意足，精進定、心定、思惟定斷行成就如意
足。如是，聖弟子修欲定斷行成就如意足，依離、依無欲、依出要、依滅、向於捨，乃至斷
愛，愛斷已，彼欲亦息。修精進定、心定、思惟定斷行成就，依離、依無欲、依出要、依滅
、向於捨，乃至愛盡，愛盡已，思惟則息。婆羅門！於意云何？此非邊際耶？」

婆羅門言：「尊者阿難！此是邊際，非不邊際。」

爾時，婆羅門聞尊者阿難所說，歡喜隨喜，從座起去。
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依於欲(解脫出離煩惱的欲)而斷欲愛,是有邊際(可究竟苦邊)的.
至少,在本篇經文中,以欲(修行的欲望)離欲(煩惱)不是不符合經說的.


: 正因意根與前五根性質不同，故特別分開論述，若同為色法
: 應與第二段耳鼻舌身合併
: 此四大應視為四大所成之色蘊，不該視為意根為四大所成
: 如百法明門論 天親菩薩造

茲再次將雜阿含第306經的討論重點節錄如下:

   [           前     句           ]  [      後     句       ]
   ┌───────────────────────┐
   ↓   (前句與後句所提的可一一對應)               ↓
1.[眼、色緣生眼識...俱生受、想、思]，[此四無色陰、眼、色]，此等法名為人...

   ┌────────────────────────┐
   ↓   (前句與後句所提的可一一對應)                 ↓
2.[身觸緣，生身識...俱生受、想、思]，[此四是無色陰，身根是色陰]，此名為人...

     ┌──────────────────────┐
     ↓(前句與後句所提的難道不是一一對應的??)      ↓
3.[緣意，法生意識...俱生受，想、思]，[此四無色陰、四大]，士夫所依，此等法名為人


1. [後句]的眼,指的就是[前句]的眼(根)
   [後句]的四無色陰,指的就是[前句]的識、受、想、思

   可以看出前後句所分別提到的眼(根)與四無色陰(識、受、 想、思)是完全對應的,
   而且是在該句(1.)就對應完畢的,[後句]的眼並沒有指向其他別句的什麼東西
   [後句]的眼指的就是[前句]的眼(根)

2. [後句]的身根,指的就是[前句]的身(根)
   [後句]的四無色陰,指的一樣就是[前句]的識、受、想、思

   可以看出前後句所分別提到的身根與四無色陰(識、受、想、思)是完全對應的,
   而且是在該句(2.)就對應完畢的,[後句]的身根並沒有指向其他別句的什麼東西
   [後句]的身根指的就是[前句]的身(根)

3. 假若按照同樣的對應關係(相同的語意邏輯)的話,
   [後句]的四大,指的就是[前句]的意(根)
   [後句]的四無色陰,指的一樣就是[前句]的識、受、想、思

   若前後句所分別提到的意(根)與四無色陰也是完全對應的話,
   那麼就應該在該句(3.)就對應完畢,[後句]的四大也應該不會指向其他別句的什麼東西
   也就是說,[後句]的四大指的就是[前句]的意(根)

假若該句(3.)[後句]的四大指的並不是[前句]的意(根),
而將此四大應視為四大所成之色蘊而不視為意根的話,
那麼表示第3句的語意邏輯與前面第1.2.兩句不同

    世尊在世說法時,不論各種身分地位宗教年紀性別學養的人都能夠與之對談無礙,
故依末學之管見,實難相信 佛陀會在接續而非分開的語句後面,
突然接一句語意邏輯與前面兩句不同的說法,讓不夠聰明的眾生(如末學)摸不著頭緒

簡單的說,關於意根,以下是兩種可能:
(兩者皆是或兩者皆否的論述,暫不討論)

一. 意根(意內入處)是非色,不可見,無對(如雜阿含經322所載)
    如此,則前述雜阿含306經討論的第3.段經文的語意邏輯便與前面第1.2.兩句不同
    或是雜阿含306經為部派論師所造,置於契經內
    連同阿毘達磨順正理論的討論都是在不應有疑處(雜阿含322經)產生爭論,
    而該討論的雜阿含306經卻不討論.

二. 意根是四大(色法)(如雜阿含經306所載)
    如此,則雜阿含306經的第3.段經文的語意邏輯便與前面第1.2.兩句一致,
    則雜阿含經322可能為部派論師所造(正如阿毘達磨順正理論紀錄的爭論)


: 正因無色界處無色蘊，隨佛法師說意根是色法，那無色界眾生豈非無意根
: 既無意根，如何能獨存心識， 佛語:
: 意、法為緣生意識
: 故無意根則無意識，意根又存在於無色界中，故意根為非色方符合經教

無色界眾生有無意根? 末學不知道.
但我相信無色界眾生的生死業報不是雜阿含經(南傳相應部)的討論重點
因為雜阿含(相應部)說法的對象與重點都是針對現世的有情眾生,尤其是針對"人"
如 印順導師之語:「諸佛皆出自人間，終不在天上成佛」
轉出自《增一阿含經語：「諸佛世尊皆出人間，非由天而得也。」
（《增一阿含經》卷26《大正》2.694上）
要修行,要成佛,要離苦得樂(菩提樂)都是在人間


「有分心、根本識、阿賴耶識」等各部派後佛教「非色的業報所依法」
與「意根是四大(色法)」的說法,是否有著明顯的不合?
相信這應該是隨佛法師在文中希望我們注意到的問題.

「緣識名色,緣名色六入」
如何的六識因緣,是如何的影響色受想行(名色),
又是如何的色受想行等諸(名色)因緣,是如何的影響當下與未來六根生
正如ffvbnm大德所說的:名色是佛教界最難解的.

※ 編輯: wizer           來自: 1.165.173.115        (10/14 00:22)
推 AHJKL:名色不是佛教界最難解的，最難解的是眾生的貪嗔癡
→ AHJKL:眼見色，故生眼識，眼見色 這當中還要傳達到大腦知道
→ AHJKL:耳鼻舌身也是一樣，大腦有主管 嗅覺語言運動神經聽覺視覺
→ AHJKL:，恰巧一一對應。關鍵在於"意根"，緣意法，生意識，
→ AHJKL:大腦也有主管"思考"組織(色)，故知意根的存在，
→ AHJKL:但思考本身並"非色"，如 以大腦思考(意根)某一數學題，
→ AHJKL:眼見色(數學題目)，知道這是數學的題目沒錯(眼識)，但是沒
→ AHJKL:做過，以"意根"(大腦)去思考如何計算，這時就需要"法"(公式)
→ AHJKL:，法並非一定是佛法，也有世間法、非法等....
→ AHJKL:意根是色，但思考本身並不是色，雖有大腦，但無法把思考數學
→ AHJKL:題給"色"化，只能知道腦波有在動而已。
→ AHJKL:無法將腦中幻想的數學架構圖給色化，故知"意非色"
→ AHJKL:又舉一例，如某男幻想女色(意淫)，以大腦去幻想(意根自行
→ AHJKL:產生受想思)，因"識"故(以前有看過圖片)，故純粹以意根幻想
→ AHJKL:，或者如夢中幻想女人事物等，此時可知道，並無外界對應的
→ AHJKL:六塵，純粹是某男自行意淫(或夢淫)所致，幻想本身就"非色"
→ AHJKL:，但是某男確實藉由大腦幻想出一個"女人"出來，這個幻想女人
→ AHJKL:是由意根自行想出，非屬六塵、六根。就是"非色"。
→ AHJKL:一般說來因為有外界的六塵，因欲貪故，故身六入處(名色)，
→ AHJKL:但若無末那識，就難以解釋自行創作、幻想劇情、人事物，
→ AHJKL:的現象存在，也就是要有一個人如理做意的"識"(我稱他為末那
→ AHJKL:識，也是五蘊的識)去驅動六根，難以解釋此現象。
→ AHJKL:至於阿賴耶識我是認為是假名的，非"常有不變",也很難去解釋
推 AHJKL:人可以驅動意根(大腦)去幻想創作一個未有的人事物劇情出來
→ AHJKL:(非色)，但不能驅動眼睛去看到一個未有的東西出來(眼花不算)
→ AHJKL:，除非是幻想，耳鼻舌身也一樣，故知意根是一個很特別的現象
→ AHJKL:耳朵也不能聽到沒有聲音的東西，鼻子也不能聞到聞不到的
→ AHJKL:舌頭也是，身體也是沒碰到也不能硬說有碰到。但意根可以去
→ AHJKL:想像(以"色"自行去驅動"非色")，但意根本身也不是被動式的，
→ AHJKL:也是要有一個操控意根的xx(我稱它為末那識)，才能驅動意根
→ AHJKL:去想像。意根也不會自行去幻想，除非阿賴耶識在夢中或平常
→ AHJKL:有意無意，淺藏的心意識自行浮出。
→ AHJKL:所有的"識"都在人腦裡，有關人腦的結構至今醫學尚無法全解釋
→ AHJKL:。佛陀於聲聞乘中，亦教導苦與滅苦之道，故專精此道即可。
推 ffvbnm:佛教界名色十八部派各個說法不一樣
→ ffvbnm:重點在於已經滅苦嗎 懂在多知識不能滅苦 只是哲學
→ wizer:感謝AHJKL與ffvbnm,末學該多觀察自身了...
→ sneak: 的現象存在，也就是要有 https://noxiv.com
→ sneak: 耳朵也不能聽到沒有聲音 https://daxiv.com