推 ilvepce: 讚! 同意樓主的觀點。正是因為每個人福德不同而顯出不同 02/04 09:30
→ ilvepce: 的樣狀。熊熊大火，杯水豈可使其驟滅，但若將杯水不斷的 02/04 09:30
→ ilvepce: 灑向大火，則必有火滅之日。這也就是"不是不報，時候未 02/04 09:31
→ ilvepce: 到"的背後意涵。所以，有網友認為合意的行淫不損福德， 02/04 09:31
→ ilvepce: 實在是需要三思啊～ 何謂福德? 報身就是福德之一。毫無節 02/04 09:31
→ ilvepce: 制的行淫糟蹋就是在損害福德，而且擾亂心思難以入定。而 02/04 09:31
→ ilvepce: 天道就是一個消耗福德最佳之處，報盡投生惡趣並不稀奇。 02/04 09:31
推 ilvepce: 又有人說食色性也，同意。但這兩者性質千差萬別，一個是 02/04 10:08
→ ilvepce: 要補色身，而且不會直接擾亂心思。一個則是傳宗接代，而 02/04 10:08
→ ilvepce: 且會產生非常強烈的淫思亂想與執著，更可怕的是容易上癮 02/04 10:08
→ ilvepce: ，讓人無法自拔而摧毀身心，因為淫欲之樂是非常強的，是 02/04 10:08
→ ilvepce: 欲界第一樂，比什麼美食的誘惑強烈多了。究竟有多少人可 02/04 10:08
→ ilvepce: 以強壓慾望久久才一次? 尤其是隨處可見辣妹，以及色情影 02/04 10:08
→ ilvepce: 音氾濫充斥的現代。因此，這無疑是放之而難收的危局啊！ 02/04 10:08
→ ilvepce: 是故為何包括最早期的舍利弗阿毘曇論，乃至瑜伽師地論， 02/04 10:08
→ ilvepce: 俱舍論等部派大乘等經論都認為手淫是邪淫。要知道戒律的 02/04 10:08
→ ilvepce: 目的是保護身心以利定慧。縱使它非直接通向三塗之因，但 02/04 10:08
→ ilvepce: 矯枉過正的用意是良善的。至於什麼行淫有益身心的話，我 02/04 10:08
→ ilvepce: 同意適當的淫欲會減輕人的壓力。但何謂適當? 我看過當 02/04 10:09
→ ilvepce: 的比比皆是吧！ 而且我更同意少欲知足更有益健康，行淫 02/04 10:09
→ ilvepce: 絕非唯一解。不然佛制比丘戒豈非害人? 不要說人家邪思 02/04 10:09
→ ilvepce: 謬論，大力鼓吹手淫無害的恐怕更是邪思謬論的推手。 02/04 10:09
推 cool810: 以三界來說，欲界才有男女的婬欲，上二界色界、無色界沒 02/04 10:10
→ cool810: 有男女之欲。欲界從下而上，隨著禪定力的提高，對於五欲 02/04 10:11
→ cool810: 的耽著越來越薄弱，他化自在天是欲界中五欲最薄弱之處。 02/04 10:12
→ cool810: 他化自在天之上是色界禪天，色界初禪梵天就沒有耽著五欲 02/04 10:13
推 cool810: 以上是從禪定的深淺說，若從佛教證果的角度說，三果聖者 02/04 10:18
→ cool810: 才完全斷除婬欲，而初果聖者和二果聖者還會投生欲界。從 02/04 10:19
→ cool810: 戒律角度說，例如五戒和八戒，五戒離邪婬，八戒離任何婬 02/04 10:20
→ cool810: 《南山律在家備覽》：「五（五戒）但離邪，未能清絕；八 02/04 10:22
→ cool810: （八關齋戒）行全淨……義鈔云：『優婆塞受三歸五戒者， 02/04 10:23
→ cool810: 聞法說法，得下二果，不證三四。受八戒者，亦證三四。』 02/04 10:24
→ cool810: 」若證得三果又稱不還果，意即不還於欲界，轉生上二界。 02/04 10:25
推 ilvepce: 現代人要不淫欲困難度真的相當高，因為我們接觸異性以及 02/04 11:07
→ ilvepce: 異性色相的頻率極高。不要說色情片，正常的影視節目直接 02/04 11:07
→ ilvepce: 間接顯示情色訊息的太多了。而且連許多女性也非常不愛惜 02/04 11:07
→ ilvepce: 自己，以為男女平等平等，享受性愛也是她們的權利(是啊， 02/04 11:07
→ ilvepce: 佛性平等，但器官不平等啊！至少男性不需墮胎)。在如此惡 02/04 11:07
→ ilvepce: 劣的環境下，我們若沒有點定力，又聽說甚麼手淫無害，那 02/04 11:07
→ ilvepce: 後果真的.....環境如此，我們無從選擇，最好的方式就是 02/04 11:07
→ ilvepce: 儘量讓自己不去接觸這些刺激，不交非正見之友，飲食節制 02/04 11:07
→ ilvepce: 清淡少肉，不讓自己太飽暖又閒閒無代誌，讓自己忙碌於三 02/04 11:07
→ ilvepce: 寶事，修不淨觀與四念處，尤其身念處，誦經持咒念佛禪坐 02/04 11:08
→ ilvepce: 等等。而大乘行者不妨多拜懺。如此，方能在此惡世下有一 02/04 11:08
→ ilvepce: 條較無障礙的菩提路。如果實在受不了，那請嫁娶，或久久 02/04 11:08
→ ilvepce: 一次。 02/04 11:08
→ opm: 吃飯過度也有害身心健康沒問題吧,請儘量別吃了 02/04 12:56
→ ilvepce: 樓上比喻失當。不吃飯會死，不淫欲不會死。吃飯對你有幫 02/04 14:04
→ ilvepce: 助，淫欲極可能會陷入惡性循環。 02/04 14:04
→ stockeye: 不淫慾人類會死光，怎不會死？ 02/04 17:29
→ stockeye: 你爸媽不淫慾能生出你？還是你從石頭蹦出？ 02/04 17:30
→ stockeye: 我認知是，淫慾是無法出輪迴，但是不該用恐嚇詐騙方式 02/04 17:37
→ stockeye: 欺騙學佛者淫慾造成的問題，一碼歸一碼，如果把所有事業 02/04 17:37
→ stockeye: 不順，身體不健康全都說是淫心造成，這樣不是佛教，是 02/04 17:37
→ stockeye: 邪見的外道 02/04 17:37
→ souldragon: 同理 一二個月不吃飯也不會死 所以一二個月吃一頓就好 02/04 17:54
→ souldragon: 是否xx行為並不是死不死的問題 是你的生命品質的問題 02/04 17:55
→ souldragon: 不運動也不會死 不上網也不會死 那你都不要做槁木死灰 02/04 17:55
→ souldragon: 生命的目的是要追求健康豐富 不是不會死所以都不要做 02/04 17:57
→ souldragon: 小孩長大自然會放掉玩具 對他說不玩玩具不會死 合理？ 02/04 17:59
→ souldragon: 要讓人成長就要給人經驗 成長後自然會放掉 這才是正理 02/04 18:00
推 ilvepce: 唉～以上的觀點真的都很脆弱。 02/04 18:17
→ ilvepce: 樓上，我只有說少淫欲，有叫你不做其他事嗎？少淫欲本來 02/04 18:31
→ ilvepce: 就是戒律不是嘛？而手淫更是諸多經論所明載為邪淫。不知 02/04 18:31
→ ilvepce: 道你的演繹根據為何? 至於自己摸索，唉～很多事的確是 02/04 18:31
→ ilvepce: 自己接觸過後最有感覺，但如果後悔時為時已晚呢？上駟以 02/04 18:31
→ ilvepce: 他人的經驗為自己的經驗，而以身試法者，往往成為他人的 02/04 18:32
→ ilvepce: 案例宣導，實是下駟的表現。 02/04 18:32
推 ilvepce: 股眼大，你又在混淆焦點了。我有叫人不淫欲嗎？在家人夫 02/04 18:42
→ ilvepce: 妻適當淫欲本就許可，我講的是手淫。請你告訴我十姊妹怎 02/04 18:43
→ ilvepce: 麼傳宗接代? 這麼神奇的事快告訴我。 02/04 18:43
→ ilvepce: 至於恐嚇，我認為那不是恐嚇。宣傳手淫無害罪過比這種" 02/04 18:46
→ ilvepce: 恐嚇"嚴重太多。 02/04 18:46
推 yogi: 純推「股眼」這個譯名XD 02/04 19:01
→ souldragon: 他人經驗只能學習 那個是腦袋中的概念 不是體驗的概念 02/05 00:24
→ souldragon: 小孩看人家玩打電動 你說你看別人玩就好 永遠不會成長 02/05 00:24
→ souldragon: 叫學生看紙上資料就好 不用去實踐 這個學生一世人撿角 02/05 00:26
→ souldragon: 入世經驗少得可憐 就在打高空追求出世 不會走就想飛. 02/05 00:28
推 ilvepce: 你的意思是說也要有吸安的經驗是嗎？別人吸安毀了，也要 02/05 00:29
→ ilvepce: 嘗嘗自己毀滅的感覺是嗎？唉～聖人說不能做的事，為什麼 02/05 00:29
→ ilvepce: 很多人就要挑戰呢～沒辦法，人就是這樣。 02/05 00:29
推 ilvepce: 我完全同意人要挑戰，要突破。但保護身心基本健康必須為 02/05 00:34
→ ilvepce: 前提。否則一切都是妄想。尤其是修行，沒有穩定的身心， 02/05 00:34
→ ilvepce: 啥都別談。戒律就是幫忙做最低限度的把關，隨名為戒，實 02/05 00:34
→ ilvepce: 是保護。 02/05 00:34
推 Mahasata: 所以這裡有長年不尻槍的嗎？沒有的話，不就講一堆空話？ 02/05 14:50
→ Mahasata: 大部分學佛的人不都這樣，說的很爽，尻的也很爽，姆咪～ 02/05 14:51
→ Mahasata: 讀經讀的像是在作論文似的，實際操作就只能在尻完拜懺， 02/05 14:52
→ Mahasata: 這跟天主教徒有什麼不同啊？我說諸君，多是嘴砲，言行合 02/05 14:53
→ Mahasata: 一的在哪？反正你說你沒尻，其他人也不會信啊，他懂尻呀 02/05 14:54
→ Mahasata: 怎麼懂不尻呢？講一堆沒啥意義，根元之結不去面對實踐解 02/05 14:56
→ Mahasata: 決，就只是自欺欺人以為自己很用功、很虔誠、很薰習爾爾 02/05 14:57
→ Mahasata: 讀書人嘛，很會講很會讀，君子慎獨，弄弄經講聞聞禪味喇 02/05 14:59
推 Mahasata: 別說啦，諸大德，只會熱沙子是不是啊？姆咪姆咪沙熱熱！ 02/05 15:07
推 wugilin: M大!在下活了近40年生平只尻了一次槍!天地可為證! 02/05 16:26
→ wugilin: 為何我辦的到?累世修佛法和持念佛菩薩名號的功德呀! 02/05 16:26
推 ilvepce: M大，你自己辦不到不要說別人都是囈語。其實真的沒很難。 02/05 16:49
→ ilvepce: 另外，大部分都辦不到那也就算了。只要有一小搓把話聽進 02/05 16:53
→ ilvepce: 去，修行有所成。那也就阿彌陀佛了。 02/05 16:53
→ irreducible: 可憐 生命權還要網民同意 這麼厲害怎麼不去比賽 02/05 16:55
推 Mahasata: 喔喔，正淫是吧，那當然不需要尻槍啊，這批沙子好燙啊～ 02/05 17:58
推 Mahasata: 反正這篇原本是討論邪淫，畢竟還是有人想要扮家家酒的嘛 02/05 18:04
→ Mahasata: 來！你當爸爸她作媽，巴貝里奇是我家，聊天室七起來～ 02/05 18:05
這本來就是尚未成就者的不得已吧？
就好像正處於戒菸中的人，偶爾忍不住吸一根菸也是沒辦法的事。
但每多吸一根菸，當然會多累積一些問題，這也是事實。
有人屢戒屢敗，也有人一戒就戒成功，個案很多不同。
當然也有人覺得吸菸神清氣爽有助他思考工作，根本沒有戒菸的必要。
對這種人，我們戒菸教的去勸說也沒用囉。
不需要把事情化約到不是1就是0，
畢竟有出離心還是好些的。
也正是在這點上，
有時候偽君子甚至比起真小人好些：
至少他還知道羞恥知道該遮遮掩掩。
（當然，我是說有時候，不可一概而論。）
但，如同前一篇 creative88 的推文所述，
斷淫念不是簡單的事。
（這還是得說是因人而異的，類似戒菸，有人說不抽就真的不抽了。）
我倒覺得與其不斷焦躁懺悔弄些情緒化的東西，
不如扎扎實實逐步訓練培養定力好些。
另一個類比是減肥。
有些人減肥，很神經質，
一會兒忍不住美食的誘惑多吃了一塊巧克力，
吃了以後開始後悔，開始自責怎麼又多了一堆熱量，
開始超出規律地運動太多，然後過累，然後又忍不住想多吃。
其實多吃垃圾食品（強調非為健康的垃圾食品）當然一定會多熱量。
但與其情緒性地自責或懺悔，
倒不如心裡穩健踏實地逐步執行每天的運動計畫，
下次盡量控制好就好。
我覺得啦，
佛教的業與果報，不是說犯了什麼罪條會被懲罰那樣，
單純就是自己要為自己負責而已。
不需要太過神經質地狂迷，
但也不該自暴自棄覺得好難做做不到了（前提是有心走上這條路）。
反正就一點一滴一步步走下去就是。
如果學過積分的話，
可以想像是：
這一次次的極小量的 dx，
每個 dx 都很少，相當少，
但不斷累積，效果就很可怕。
看你是正向攀升或者負向跌落，都是這一點點 dx 累積出來的。
→ stockeye: 因為你勃起可能有問題當然只能一次，如果有意願讓正規 02/05 20:03
→ stockeye: 醫師量測你勃起硬度確定正常再來說吧。 02/05 20:03
→ stockeye: 泌尿科相關醫學都已經發表過男性超過一段時間不勃起射 02/05 20:06
→ stockeye: 精，將會喪失功能，你先找醫生開證明你的陰莖勃起功能 02/05 20:06
→ stockeye: 還正常。更何況超過40歲屬於開始無法勃起的年紀，很多 02/05 20:06
→ stockeye: 事情用醫學檢驗就知道為何一輩子只能一次。 02/05 20:06
你這看法未免把性欲看得太簡單。
勃起有問題與沒性慾或不手淫是若且唯若的關係？案例看太少了吧！
勃起有問題的傢伙照樣都能去性侵了，哪還會斷掉手淫？
反之，
至少我個人的經驗，
斷掉手淫，但早上睡醒時仍會有些自然的生理情況，似乎沒問題呢！
不過性慾（至少在欲界天以下？）恐怕也不是簡單到只有表面意識到的而已。
在這點上，我以為佛洛伊德雖說不免論述過當，但他某些洞見還是精到的。
（或另一位我佩服的哲人叔本華，也是敢於正視性慾的人。）
※ 編輯: khara (1.162.219.116), 02/05/2017 20:23:46
→ stockeye: 斷掉手淫跟晨間勃起是不同反應,建議你有空可以去問泌尿 02/05 21:25
→ stockeye: 科醫師 02/05 21:25
→ stockeye: 這部分因為要破太多邪見,我在這方面下很多功夫去了解 02/05 21:26
→ stockeye: 男性學的相關神經泌尿問題跟反應狀況 02/05 21:26
→ stockeye: 也問過泌尿科醫師,很多人都是一知半解,有些根本就不行 02/05 21:27
→ stockeye: 勃起,然後也鼓吹大家跟他一樣修去除慾望 02/05 21:27
→ stockeye: 結果害一些正常人因為太久沒射精反而器官變化 02/05 21:28
→ stockeye: 勃起功能除了血液之外,還有海綿體內酵素變化 02/05 21:29
→ stockeye: 很多人因為長久壓抑,某些機制就開始衰退,最後就不行 02/05 21:30
→ stockeye: 晨間勃起屬於神經反應,不少陽萎看醫生也是用同樣說詞 02/05 21:30
→ stockeye: 一直跟泌尿科醫師盧他有晨間勃起,器官正常等等 02/05 21:31
→ stockeye: 實際上裡面的血管已經變化或是靜脈閉鎖不全 02/05 21:31
→ stockeye: 最後只好乖乖服用藥物治療陽萎,相關問題請教過新光泌尿 02/05 21:32
→ stockeye: 科主任醫師,請要過慈濟新店分院泌尿科謝醫師 02/05 21:32
→ kalestorm: 舍利弗阿毘曇論, 俱舍論沒提到手淫耶。 02/05 21:33
→ kalestorm: 還請明示出處 02/05 21:46
推 ilvepce: 謝謝提醒，我有些弄錯了。舍利弗阿毘曇論並無直接說手淫 02/05 22:04
→ ilvepce: ，說到的是"非道"。即使是妻子，在非產道外的一切性行為 02/05 22:04
→ ilvepce: 都是邪淫，相對以男性而言，妻子以非產道方式接觸男根自 02/05 22:04
→ ilvepce: 然也是非道。這樣都被批了，手淫又會正當多少? 02/05 22:04
→ ilvepce: 至於俱舍論，是我記錯了。但是說一切有部與犢子部的論書 02/05 22:06
→ ilvepce: 確實都有提及非道行淫非法。 02/05 22:06
→ ilvepce: 大乘經論就講的很清楚了。如"手動"，"自執持"等等。 02/05 22:09
→ kalestorm: 越後期的經論，項目越加越多，不太意外 02/05 22:10
→ ilvepce: 法不孤起，仗緣方生。眾生習氣愈來愈重，藥自然要猛一點 02/05 22:26
→ ilvepce: 。 02/05 22:26
→ stockeye: 藥猛就可以邪見也不怕???害眾生誤會佛法果報地獄跑不掉 02/06 00:15
→ stockeye: 豈能因為看不慣眾生習氣就捏造禍福,邪見方式嚇眾生?? 02/06 00:16
→ stockeye: 然後又加上佛經章句,這樣果報鐵定下地獄,因為敗害佛教 02/06 00:16
→ ilvepce: 邪見不是你說了算。照你這麼說，那些經論都是邪，你還 02/06 00:27
→ ilvepce: 真敢說啊你~~~ 02/06 00:28
→ souldragon: 個人認為 肚子餓就去吃飯 不要故意忍住反而擾亂心神 02/06 00:30
→ souldragon: 讓有生理反應的人diy 他可以三天不想好好做事何樂不為 02/06 00:31
→ souldragon: 嘴砲說diy是負面行為 他忍不住去強暴別人你逃不了責任 02/06 00:32
→ ilvepce: 看你把唯物的西醫捧成那個樣子。唉~~ 02/06 00:33
→ souldragon: 因為散播錯誤知見去影響無知的人 滾出來的行為你要擔 02/06 00:33
→ souldragon: 就像回教教人自殺攻擊上天堂 有處女在等他 這種罪更重 02/06 00:36
→ souldragon: 你把錯誤觀念留在別人的識裡影響別人的人生 這都是業 02/06 00:37
→ souldragon: 他人的人生因此過得更好 你有福報 過得更差 你有業障 02/06 00:38
→ souldragon: 讓愈多人成就功德福報愈大 反之就是業力愈大 不可不慎 02/06 00:39
→ ilvepce: 什麼叫錯誤知見? 手淫有害嗎? 02/06 00:43
→ ilvepce: 靈龍大，問題就在於淫欲不同於吃飯。吃飯是因為身體自身 02/06 00:47
→ stockeye: 適當手淫是維持器官正常,如果不懂,去問醫生 02/06 01:23
→ stockeye: 一直用邪見在那邊說手淫如何.. 02/06 01:24
→ stockeye: 西醫至少是有根據在討論事情,我實在不想說那個中醫師~~ 02/06 01:25
→ stockeye: 最後死在癌症的笑話 02/06 01:25
→ stockeye: 堅持錯誤知見的中醫,最後死在癌症,堅持不相信西醫~ 02/06 01:26
→ stockeye: 提不出數據,只是用一些超玄妙的...氣~然後就死了 02/06 01:27
→ stockeye: 一個正常15~40歲男生會手淫,因為他要維持基本生育功能 02/06 01:28
→ stockeye: 適當手淫維持器官如同吃飯一樣,卻被汙名化,是相當糟糕 02/06 01:29
→ stockeye: 又不是每個人都會出家,不用拿那套出家標準來說手淫如何 02/06 01:29
→ stockeye: 更不用說流傳一堆邪見文章,果報自己推敲也知道嚴重 02/06 01:30
→ stockeye: 散播這些邪見文章的某中醫,最後在大陸被起底...想賺錢 02/06 01:32
推 s3714443: 各位忍不住的同修就從1禮拜一次慢慢循序吧.... 02/06 01:48
推 wugilin: 哈!在下單身近40年!每天晨勃!其實看見心動女生也會勃起! 02/06 02:36
→ wugilin: 也會每隔幾個月夢遺一次!但是如精進念佛可半年不夢洩! 02/06 02:37
→ wugilin: 多念佛菩薩聖號!現看見路上美女可以不起意淫邪念!佛威力! 02/06 02:38
→ wugilin: 泌尿科檢查過!我性慾性功能其實很強!勃起正常!但可克制! 02/06 02:38
→ wugilin: 所以者何?一切皆是蒙諸佛菩薩功德威力!PS.我很強很正常!! 02/06 02:40
→ wugilin: 現性慾望已很淡!但也想娶妻生子!要相信佛力加持可降淫慾! 02/06 02:44
→ stockeye: 晨勃跟能不能性交無關，上面說了，很多陽萎男也都能晨勃 02/06 08:25
→ stockeye: ，但是性交時候就是不行 02/06 08:25
→ stockeye: 你的性慾開始降低，說明身體運作符合西醫所說男性荷爾蒙 02/06 08:27
→ stockeye: 從35開始逐步降低，再過幾年連勃起功能都會消失。 02/06 08:27
→ stockeye: 到時候就算你想勃起也沒機會，只能植入假陰莖，如果你 02/06 08:32
→ stockeye: 還有娶妻生子的想法，那就早點處理吧。不然到時候只有 02/06 08:32
→ stockeye: 植入人工陰莖，或是選擇電擊方式取出精液人工受精。 02/06 08:32
股眼大的鍵盤隔空診療真正令人佩服！
人有千百種，
沒真正當面看過，
我想哪個醫師都不敢亂憑統計數據說某人抽菸所以他一定肺癌吧？
可是股眼大光靠電腦螢幕就能判斷出素不相識的板友必有男性疾病，
這真的比隔空把脈還強！
小弟甘拜下風！
其實說真的，是否清淨還是在一心。
google隨便找都能找到老不修、老翁強暴人的新聞呢！
不過說起來，
我個人的立場（明白跟你說是立場，就是沒證明純主觀），
不管有沒有肺癌，
我還是會希望勸人戒菸（但當然不會無聊到強制）。
可是不管是否性功能正常，
我還是會希望勸人別再多妄想了。
當然，很慚愧，我自己也還沒做到全無妄想就是。
※ 編輯: khara (220.137.153.75), 02/06/2017 18:46:22
→ stockeye: 我也沒說一定有 02/06 22:49
推 kisscat1023: 這篇討論很有意思，不管是本文還是推文。 02/08 10:16