Re: [請益] 楞嚴咒心的版本

[khara (逝)]

※ 引述《RUFT (RUF)》之銘言：
: 之前假日會唸楞嚴咒
: 每天出門前會唸楞嚴咒心數遍
: 之前唸的楞嚴咒心版本就是楞嚴咒的末段
: 哆侄他。唵。阿那隶。毗舍提。
: 鞞拉拔什拉陀唎。槃陀槃陀你。
: 拔什拉谤尼泮。
: 虎信。都嚧瓮泮。莎婆诃。
: 但最近在YOUTUBE聽到梵語的楞嚴咒心
: 聽起來更有感覺
: 只是發現梵語的楞嚴咒心跟以前唸的不一樣
: 嗡 啊拿咧 啊拿咧
: 維夏爹 維夏爹
: 維拉瓦就 拉他咧
: 般他般他尼
: 瓦就辣 帕兒尼汗
: 吽 通隆 帕 梭哈
: 為何會有兩種不一樣的版本?
: 請問各位前輩可以解惑麻?
: 謝謝^^


一）
關於重點在誠、在專心，
以及那些小故事（念錯了但有感應，被教了「正確」的讀音卻沒感應），
前人所述已多，就不多提了。

二）
至於楞嚴咒及相關梵語對應，
google以及維基可搜得的，也不多提了。
裡面有一點小細節差別，但大致上是相同的。
我覺得當然虔誠且專心很重要，
但在可能的範圍內使用近似梵語的讀法似乎也不錯。
當然1.不可起慢心；2.要稍稍多學習一點點。

三）
但我主要是想在此借題發揮。

甲)關於譯咒漢字的使用
你抄的第一段中間稍稍有點怪怪的，但也還可以。
但第二段你用的字，
i) 啊拿咧
這裡不該加個口字旁。口字旁不是任意加的。
有法師說加口字旁是
「要你不要去聯想」「只要拼音，不要去聯想」
「盡量地把那些咒語字讓你就是平常沒用過」
這個說法恐怕有疑義。
我知道應當敬重出家眾，也讚歎出家眾在修行上的精進。
這裡只是就事論事，上述那段加偏旁的說法恐怕有疑義。
否則何不整首咒每個字全加口字旁？
只有部份字加偏旁很清楚可以看出那種論述的問題所在。
而具體來說，看看悉曇教學的相關文獻就很清楚了。

羅/囉這字錯亂太多，且不論。
看看〈楞嚴咒〉中，
有「盧雞」不加口字旁的盧，有「鞞嚧遮那」加口字旁的嚧，
這兩者是有區別的：
前者loke（梵：世間，sing, loc），後者vairocana（梵：遍照，sing, nom）
盧是lo而嚧是ro。
加口字旁就是特地為華音所無的r-做出區辨。
實際上這類口字旁的一堆怪字，泰半乃前此字書（《切韻》等）所無，
就是唐朝密教僧（不是藏密，是唐密）專為咒語所造的字，
就是為了悉曇教學、咒音誦讀的準確而造的。
前此譯咒較少，而人地名之音譯不求太準確，
所以l-、r-開頭的共用一字音譯，b-、v-共用一字音譯常見，
但密教僧有其梵語教學體系，故而特地創造這些新字。
只是這些華音所欠之字，一般人不會讀，抄寫亦偶生錯亂，
但大致上這仍是可考的。
這個手段也被後來乾隆音譯所繼承。
（此指官方譯咒，不是民間亂加口字旁的 口英咭唎 者流。
  但你也可以看到，如果真想加口字旁，其實古人什麼字都可加。）

此處原譯用字，我看到的版本是沒有口字旁的「阿那隸」，
或許另有誤抄作帶口字旁的？
但此處梵語應是 anale（梵：甘露火，sing, loc）無誤，
後方是le，不必口字旁。

反而你後面的「鞞拉 拔什拉/維拉 瓦就拉」的拉（我看到的都寫囉），
應該加口字旁變成「啦」：這裡對應的都是ra (v(a)ira vajra)。

說到 la/ra 的區別，順便提一下林光明先生的推廣教學。
林光明先生在梵咒還原以及推廣梵咒教學上的努力，我很敬佩。
他的許多成果也值得參考。
但這裡只說說他推廣教學上把 ra 用注音 ㄖㄨㄚ 表達一事，
我不很認同。
首先當然ㄖ這個音其實不是 r，
這是漢語拼音造成的一大錯亂（這音本來該是微似z的感覺）。
但這且不提，畢竟漢語欠缺r，推廣上用個替代音也罷。
有問題的在，不該添入ㄨ音。
r帶圓唇色彩（圓唇：就是嘴巴嘟起來的感覺，你發ㄨ音嘴巴就嘟起來），
是英語的特色，
許多其他語言 ── 包括梵語 ── 並沒有這樣。
把 read red 讀成像 ㄖㄨㄧㄉ ㄖㄨㄝㄉ 添入 ㄨ 那是英語才這樣，
（請先不要批評拿注音拼外語。林先生為推廣而用注音我也贊同。）
但梵語的 ra、ri、re 就算要注音也只要 ㄖㄚ、ㄖㄧ、ㄖㄟ 就好，
應添入個圓唇 ㄨ 音，弄成不像梵語的英語腔梵語，不太應該。


ii) 維夏爹
這裡問題在「夏」。但我知道這是現代華語本身的毛病。可憐可嘆！
你應該會發覺到，
現代華語好像很難音譯ㄍㄧ、ㄎㄧ、ㄏㄧ這類音？
其實這種現象也不是太久，是相當晚近才發生的。
是那一堆自以為遵從口語化就好，
不顧語言體系的廢物語言學者害的。
本來漢語該有這類音的，至少在音譯上該有區分。
像是夏，就是ㄏㄧㄚˋ或ㄏㄚˋ的音，拿來音譯sh類很不該。
（不是你的錯，你也只是被近代錯亂的教育所害。）
這也不只是梵漢譯，
阿拉伯人名 Raashid 被亂譯作「拉希德」
而伊拉克地名 Hillah 譯作「希拉」
同一個「希」卻表達了兩種相異卻都常見的音：hi、shi，
這實在很不好。
其實這個「希」字在甚至是到20世紀初都還是音譯hi音，
本來「拉施德」好好地用施對應shi，
卻被當代人亂改！
而漢語的音譯功能也從而大減。
可悲！

當然，梵語較麻煩的是，這個擦音他有sh（像英語）、s. （捲舌ㄕ）、s，
如果要用現代漢語來音譯該怎麼處理，
是該有點講究。


乙)關於讀咒

如果可以的話，我個人覺得能讀羅馬拼音的梵語是好些。
但其次的話，
與其讀著用亂七八糟的現代人亂拼的漢字，
不如直接拿傳統譯字的華語讀音來讀。
至少這些傳統譯字幾乎能與梵音有函數對應，
即，

存在函數 f、g（定義域對應域略，從底下的描述即可知），

f(梵音) = 唐譯漢字，g(唐譯漢字) = 現代華語讀
（說幾乎是因為，其實有少數錯亂，只好忽略）

g°f 差不多可以把梵音系統地對應到現代華語讀。
這比起沒系統地亂拼寫出的漢字好得多。
當然，

梵音 ─ f → 唐譯漢字 ─ g → 現代華語讀

兩個中間過程都會有訊息流失，
只是訊息流失歸流失，他至少是體系對應的，不是亂來的。
比起亂寫一氣結果不但訊息流失還外加難以成系統來說，
直接照現代華語讀至少還好些。

--
Repetitio est mater studiorum.

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.37.188.139 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Buddhism/M.1630285267.A.C29.html
※ 編輯: khara (114.37.188.139 臺灣), 08/30/2021 09:08:05
→ minpanda    : 板規二不得說法師有錯誤的情事，請於寬限期內修文
我修了文字。
但老實說，一來就事論事，是有些甚至是優秀的法師也還是犯了錯，
玄奘尚且勇於批評前賢（鳩摩羅什等）
── 不是批評個人而是針對具體的論述作批評；
二來我也不曾明言哪位法師，
這樣不可以嗎？

不過我把原本斷定的語氣改弱了。
※ 編輯: khara (114.37.224.28 臺灣), 08/30/2021 20:42:44
※ 編輯: khara (114.37.224.28 臺灣), 08/30/2021 20:44:13
推 RUFT        : 真的很謝謝您  解釋的非常的用心跟清楚
推 MerleauPonty: 實事求是啊，法師不是佛，怎麼可能沒有講錯
→ MerleauPonty: 有錯就是可以實事求是講出，這條版規實在沒有道理