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※ 引述《durg (........)》之銘言: : 其實認真來說,龍空那邊的讀者未免是有點無理取鬧。龍空那邊的意見, : 更多是要無盡武裝的劇情走向,走無限恐怖或是龍空眾所習慣的路線。 : 這個內容大家習慣,或者說是有默契,有共通語言。但是,無盡武裝的基 : 本世界設定,和無限恐怖有著幾個根本性不同的地方。我覺得讀者硬是用 : 無限恐怖體系所繼承下來,大家所習慣的思考模式去看無盡武裝中的故事 : 走向,這樣子的思考盲點很多,而且對於努力想要自己建立一套新模式的 : 作者來說,是相當不公平的。 : 簡單來說,無盡武裝的世界觀設定,和一般通用的無限恐怖設定有幾個巨大 : 的差異,這就導致了在無盡武裝的世界裡,能夠得到最大利益和最接近理想 : 型的思維型態,必定不同於無限恐怖。而生硬套用無限恐怖的思考模式,我 : 認為也是有誤差的。 作為在無限恐怖創作後的跟風之作,這站在巨人的肩膀上先天就有優勢 你說的大部分我都認同,但我不認為龍空眾有硬拿無限恐怖世界關套在無盡武裝上 要是他們套上去了怎都還不抱怨為什麼本作沒有基因鎖?怎沒有支線劇情? 主角怎沒爆種?怎沒有眼鏡片一閃,說出真相只有一個的妖孽三無男? 很多無限流的作者都有對此開山之作的世界觀做出不同的進化 冰之無限車掉怪只會掉相應卡片,致命武力拿掉那顆大光球改成庇護領域 無盡夢境在現實與夢境世界不停穿梭,王牌進化搞的像網遊 這些大改世界觀的作品,我好像沒看到龍空眾用無限恐怖的思考模式去看? : 而且對於努力想要自己建立一套新模式的作者來說,是相當不公平的。 : 簡單來說,無盡武裝的世界觀設定,和一般通用的無限恐怖設定有幾個巨大 : 的差異,這就導致了在無盡武裝的世界裡,能夠得到最大利益和最接近理想 : 型的思維型態,必定不同於無限恐怖。而生硬套用無限恐怖的思考模式,我 : 認為也是有誤差的。 建立新模式?其實,你拿無限恐怖跟無盡武裝作對比,完全是.拿錯作品了 要比的話我覺得應該是拿王牌進化來比較!然後你就會發現, 幾乎沒啥創新東西,相似度超過90%! : 1. : 在無限恐怖中,隊伍的存在是固定的。由系統直接分發,要轉移隊伍極度 : 困難,隊員內部互相殘殺近乎沒有任何風險。 : 因此,在無限恐怖的故事中,出現養殖隊伍或者是被剝削的弱小隊員,這是 : 有可能的。因為隊伍設計逼迫你必須和你不願意共存的人處在同一隊伍中。 : 但是在無盡武裝的世界設定裡,隊伍的存在是由道具所保障的彼此間互相 : 合作的契約,其存在並不固定。不管是加入或是退出隊伍相對來說都相當 : 容易(加入隊伍點數1000,退出隊伍也只需要點數3000,大約是一次普通 : 任務中的四成收益。)雖然不能算少,但是也絕非難以支出的成本。而在任 : 務以外的場景血腥都市,隊員內部也無法自相殘殺。 : 因此在無盡武裝中的世界架構中,要出現養殖隊伍有相當先天性的困難:退出 : 隊伍非常容易,你不能讓我滿意老子大不了懲罰點一交就去當獨行俠。因此 : 對於在無盡武裝這個故事,繼續使用肉豬這個概念,我認為相當有問題。因 : 為任何隊員對於是否要效忠這個團隊,都具有相當大的自由,這點是批評的讀 : 者常常忽略的。 王牌進化也是這樣,他這部份完全是抄王牌 : 2. : 取得收益的理想形式不同,懲罰內容差異極大,隊長之職權亦不同。 : 無限恐怖的基本收益形式,一般來講是非常固定的。達成目標得到收益,不完成目 : 標抹殺。完成目標的方式一般被限定的相當死,基本上沒有殲滅目標以外的選擇。 : 而整個系統的困難強度相當大,基本上淘汰弱者的速度相當快。 : 因此在無限恐怖的世界中,結合第一項隊伍無法分割的特性,這時候隊伍中的隊 : 長就最需要擁有強制力和公正的分配能力。強制力是驅使部下去完成被固定的作戰 : 目標。公正的分配能力是維持整個隊伍氣氛和諧的,避免反叛的主要辦法--因為淘汰 : 強度高,必須要能夠及時與立即的將收益換成實際戰力,而隊員也非常看重獲取立即 : 戰力的必要性。 : 但是在無盡武裝的世界架構中,基本的收益方式是變動式的,而不完成目標的處罰是 : 很輕鬆的。基本上任務的主線必要完成任務難度都不算很高,強一點的單人即可完成 : ,組成隊伍的話可以說輕鬆。真正的難關在於作為主要獎勵所在的可選任務,但執行 : 可選任務的選擇權在於玩家自身。 關於主線任務的難度不高,我想在第三部西區、南區和北區的眾強者 他們應該不會同意你的論點XD : 也因此,在無盡武裝中的隊長,他所處的環境和無限恐怖的隊長是截然不同的。強制力 : 在這個環境裡沒有作用,隊員不滿意的話隨時可以走人。公正的分配能力也不是必要 : 性的,因為收益的取得上下浮動太大。以我的觀點來看,無盡武裝中的隊長需要的,是 : 能夠構想出完成可選任務的企劃能力與完成企劃的執行能力。 : 如果說無限恐怖世界中維持團隊,是靠隊長強制立下的規矩和同一隊伍只能互助合作的 : 道義,那麼我得說這兩樣在無盡武裝的世界中都不是那麼重要。在無盡武裝的世界中, : 隊長最需要的是[道理]:服從我收益最大,因為我能想出完成可選任務的方法,因為我能 : 帶大家去開啟支線,因為我可以帶大家去沖以前大家不敢去衝的關卡爭取最大收益。你們 : 服我不是因為怕我或是愛我,而是知道聽我的話得到好處的機會最多。 : 所以在這個角度上看來,其實無盡武裝的作者對於這個世界的運作是經過一番思考的。 : 為何主角得要一直說教?因為他的權力來源就是在於他的說教洗腦。他提出計畫,決定攻 : 略方法,並且調度攻略所需要的物資,而這一切都得要靠他不斷說服其他人認同他的主張 : 才能進行。 : 為什麼主角分配資源如此不公,整個團隊依然運轉順暢?因為這世界不是無限恐怖那種 : 個人實力生死攸關的高強度競爭世界,而收益也並不是只有那麼單一的獲得方式。一個 : 能夠提出新企劃去攫取夠多收益機會的隊長,他有很大空間去取得新的收益來源,並能 : 用新的來源的豐盛供應,來補他之前分配不公的缺失。簡單來說,一個可以帶隊打H難度 : 耐法的RL,他喊出說我需要多一些供應強化自己好帶大家衝雅斯特拉,總是比一個只能打 : 四風的RL要輕鬆容易許多,有進度就有道義不是說假的啊。 : 再說這個RL分配上固然有偏差,但是大部分時候可是很能滿足下面人員需求,開出那些 : 高價又強力的飾品,像什麼神魂珠魔物觸鬚等等可是會塞給親友的啊。這樣的RL會有市 : 場,其實也不奇怪啊。 王牌也是這樣,想多賺點就想辦法去開發這世界的支線吧! 權力來源是來自於說教?但怎麼王林不說教也活得挺滋潤的XD 王牌的主角隊遠比斷刃隊優勝,隊友不腦殘,可以互相配合託付彼此性命 不需要主角的教導,人人都有戰力和個人特色,彼此配搭的很好 就算沒有主角也能獨自行動,單挑BOSS 但在無盡武裝,斷刃隊的戰力有90%在沈奕身上, 少了保姆那群幼幼班學童就無法在這都市存活 : 3.外交的有無 : 基本上,無限恐怖的世界架構中,隊伍之間幾乎沒有交集,取得情報極為困難。和NPC : 之間除了被指定保護的劇情人物,難以形成互動,而NPC的能力往往也難以影響劇情流 : 程。 : 無盡武裝在這裡和無限恐怖的架構完全不同。隊伍之間要交流相當容易,彼此之間不形 : 成必然敵對關係,互相合作的空間相當大。情報的取得也不困難,大體上是具有共存的 : 可能性的。 : 而無盡武裝中NPC影響力極大,有形成良性互動的可能,能很大幅度影響劇情,能提供 : 相當巨大的收益,與NPC的友好關係是極為重要的。如果說無限恐怖的世界中大家都背負 : 著強者逆天就要戰的宿命,那麼無限武裝的理想架構,卻是大家手牽手最能夠有好果子 : 吃。 : 也因此在這個前提下,無限恐怖的基本思維只能是:我要如何在和他人的互動中取到最 : 多的收益?而在被綁得很死的情況下幾乎就只能選擇戰。 : 而無盡武裝的思考模式卻是:我要如何在應該戰的狀況下找出其他的實行辦法?留著NPC下 : 來以後還有第二次來割稻子的可能性啊。 : 也因為這樣,無限恐怖的世界觀念下幾乎完全無視外交,戰鬥力本身具有最大的價值。 : 交涉根本是個屁。 : 而無盡武裝的世界觀之下,交涉能力卻有產生更大收益的可能性。哪怕是並不算非常優秀 : 的交涉能力,所發揮的效果都比個體的戰鬥力要可觀。 要說外交嘴砲流,首推無盡夢境,王牌也有在搞外交,經常外聘傭兵來打怪 在外交上無盡武裝真的沒有什麼出色之處,而且有些地方寫的很差 像是在X戰警,用搶銀行與世界互動,以及之後對X教授採取脅迫的流氓式交涉法 : 當然主角嘴砲打太多,會讓人覺得非常怒。這點大家不意外。不過無盡武裝的主角思維 : 上確實有個優秀之處:他不會為了不必要的憎恨而去做傻事,這讓他可以從別人的敵意中尋找 : 到可以再加以利用的點。 : 作為代表之作的,大概就是和刺血隊隊長二次碰面,與車神的那次互動吧。他可以豪不 : 介意車神沒道義的行為:明明自己饒了他一命,他還把情報賣給和自己敵對的刺血隊。繼 : 而近一步思考,他的言談中透露出了他隱瞞了多少情報沒有賣,繼而推算出車神對自己的 : 善意可能,再推算出車神隱瞞的情報對自己隊伍有多少利基點可以使用。這裡的表現其實 : 並不算是多麼神機鬼謀,但是能夠容忍背叛和克制想要立即報復的心理,繼而發掘出利益 : ,這在無限流的眾多人物中絕對算是相當優秀了。 這是亮點,有時候沈奕的EQ確實很好 但本作最大的根結在於除了主角外其他人都腦殘 我不要只有主角聰明,我看要優秀的配角與敵手!! : 我覺得很大部分,是讀者太過想當然的把無限恐怖的思考模式,直接地認為 : 在無盡武裝也是可以通用的,無視了作者努力想要推出一個新模式的可能。 : 當然,讀者有票,讀者最大,讀者說我看得不爽這一點是最真實的。 : 不過如果只是少數讀者覺得故事怎麼不像無限恐怖,怎麼作者寫得和我預想的 : 不一樣,我不要我不要我不要。那樣,恐怕是讀者們自己也偏執了吧。 如果可以的話,麻煩具體一點,舉例讀者是哪裡要求無盡武裝要寫的跟無限恐佈一樣? 在龍空看了不少噴無盡武裝的帖子,但我是都沒有過這感覺 -- 嗎 ▲ ˋ ˋ φhacoolman 在這邊簽個名, / \ 簽嘛簽嘛簽嘛 好 就能實現願望喔! / \ 嘛簽嘛簽嘛 │ │ 嘛簽嘛簽嘛 好契約不簽嗎好契約不◥嗎\ │ (●ω●) 好契約不簽嗎好契約不簽嗎 \ ︶︶ / 嘿~嘿~嘿~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.171.25.211 ※ 編輯: startwinkle 來自: 118.171.25.211 (04/15 23:30)
fewhy:我覺得王牌的整體表現真的是不錯.. 沒話說 04/15 23:52
linzero:QB式交涉法 04/15 23:58
sealence:推 04/16 00:05
sick304:王牌的主角會幫隊友分析及強化 無盡只會壓榨和貶低隊友 04/16 01:11
hsiung9:同意,這部真的是90%架構是抄王牌進化的 04/16 01:15
p910520670:目前看過的系列中 王牌是結局做得最好的一個 04/16 01:29