Re: [閒聊] 關於奧術神座

[ppu12372 (高能兒)]

※ 引述《adrian0919 (雨八)》之銘言：
: 最近看了這一部小說
: 我覺得他將科學和魔法結合的觀念相當有趣
: 不過會爆腦袋的設定實在有點窘
: 因為如果是照現實世界的進度
: 接下來的奧術(物理)發展可能會讓議會屍山血海
: 根據小說內的進度
: 氫原子模型已經有點成型了
: 只要讓大家接受能量量子化的關點就差不多可以有一點眉目
: 不過這方面其實影響不大
: 只差主角發展出"路西恩的對應原理"(波爾的對應原理)
: 反彈的聲浪可能就不會這麼強
: 跟可能沒有接觸過近代物理的大大簡單說明一下
: 對應原理主要是在說明:
: 當我們所接觸的尺度很大時,離散性就很小,所以經典物理可以成立
: 當尺度很小時,像原子,離散性就很大,這就是量子物理的範圍
: 但物理之後的發展
: 也就是物質波和測不準原理
: 這個可能就不太妙了
: 物質波的發展說明粒子也具有波的特性(元素意志:吐血)
: 測不準原理的發展說明了動量和位置無法同時精確掌握
: 在量子物理的世界我們只能用機率來代替實際的數值
: 這對魔法師來說這可是晴天霹靂
: 因為這暗示了神的存在
: 我想,路西恩可能要先去發明一個防爆腦裝置
: 要不然魔法議會可能就先被他一個人殺光光了


同學,你搞錯測不準原理的成因了唷^^

測不準原理是因為"觀察"這件事本身就會干擾到系統

你要觀察,就一定要開燈打光到你要觀察的東西上

而打光後就會讓物體的動量改變了

你會無法判斷說物體的加速度主要是光的影響還是受到其他影響

所以就無法分析其受力了

人類在不得已的狀況下只好用物質波,機率的方式來描述物體的位置

所以如果某天可以不用打光,不用做任何干涉就能得到物體運動資訊時

就可以不需要量子力學
而能精準地分析其運動狀況了

但可能到我過世前都不會發展到這樣吧QQ

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參考資料:
Quantum physics of atoms, molecules, solids, nuclei, and particles(2nd)
by Robert Martin Eisberg, Robert Resnick
p65~p68

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.34.23.164
→ mrbigmouth:錯了錯了  如果我前陣子跑去看科普讀物的認知沒錯的話
→ mrbigmouth:不確定性原理是直接用數學公式推導出來的東西  跟觀察
→ mrbigmouth:的方式無關  位置不確定性*動量不確定性必定>= 二分之
→ mrbigmouth:普朗克常數  我們的觀察手段會影響物體運動只是解釋這
→ mrbigmouth:個現象的推論  事實上愛因斯坦為了反對曾提出過多種不
→ mrbigmouth:干涉物體的觀察方式  但也都被證明不可能同時確定地得
→ mrbigmouth:知粒子的位置與動量
well....我是看Robert Martin Eisberg, Robert Resnick的量子物理啦
沒錯,測不準原理可以從Broglie-Einstein relation導出
但是德布洛伊的物質波和愛因斯坦的光子論之所以成立
是因為其能有效的預測實驗事實且總是正確
話說他有提出打光以外的觀察方式嗎??
不需要與物質有交互作用?
→ mrbigmouth:哪怕科技再怎麼進步  全知全能也是絕對不可能的事
→ mrbigmouth:這就是量子物理顛覆的所在  不確定性是"理論上不可能"
→ mrbigmouth:不是科技進步就可以達到的事
→ mrbigmouth:就像相對論限制了速度不可超過光速  那只要相對論沒被
→ mrbigmouth:推翻  那不管科技再怎麼進步  超越光速就是不可能的事
還有不確定性是普朗克常數除以2pi唷^^
推 tsongs:就是測量會干擾 數學推導的根源也是
更嚴謹的說"數學推導"是根據p=h/landa 和 E=hv和傅立葉積分的結果啦XDDDD
但你說的也沒錯啦,因為人類之所以相信Broglie-Einstein relation
就是因為這些理論能解釋這些實驗結果
推 mrbigmouth:對對是2pi  其他手段的話我去查一下
→ tsongs:前有人把數學不會騙人中的定義貼出來 對映物理是觀察到現象
→ tsongs:觀察物理現象 總結一個物理公式 用這公式可以推導其他
→ tsongs:但公式本身的物理意義在哪要找出來
對對,這就是科學的本質
推 tsongs:某程度上而言 你用包含測不準原理的公式推出了測不準原理
→ tsongs:然後說跟觀察無關 這是不太對的
→ tsongs:我說法也不太對 或應該說公式背後有其物理意義 與數學無關
哈哈,p=h/landa是根據Davisson和Germer的電子繞射實驗證實的唷^^
而E=hv黑體輻射和康卜吞散射都能證實~~

推 reg0526:身為一個出社會多年的商科學生.我只想說.上面這一串是亂碼
推 shwei2012:文組這本書只能看劇情
哈哈文組的各位抱歉啦><
一不小心就太深入哩~~
※ 編輯: ppu12372        來自: 114.34.23.164        (11/18 18:43)