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回一些我稍微了解的智慧財產權的基本概念,主要可能大部分以美國專利法回應 (因為台灣的沒念過) : : 1.山寨文化也是一種『文化』 : : 既然山寨文化也是文化,文化沒有高下之分,並不是只有文明國家的文化稱作文化, : : 原始部落的文化也是文化,所以山寨文化也是文化,也應該被尊重 補上這段批判, 今天一堆人愛在街頭上裸奔,也可以是一種文化,只是這犯法啊!! 因此山寨當然也可以是文化,如果違反智財法的話,那就是錯誤的。 至於這種錯事值不值得尊不尊重,我覺得這是個人喜好問題了.... : 2.山寨的過程,也是工業國家都走過的歷史階段 : : 他說,19世紀美國崛起時,也是山寨英國的工業與文化;日本在二戰後崛起, : : 初期也是山寨美國、歐洲的產品。作為一個工業後進國家,從模仿、學習到創造, : : 本來就需要一個過程。既然你們美國、日本、台灣以前也有山寨,為何中國不能山寨? 模仿確實是工業開始的必經之路,但是智慧財產權跟這是兩碼子事。 中國可以借用人家的設計,但是那就需要跟設計者購買使用權,今天用了不付錢才是奇怪 抄的名正言順講話還這麼大聲?這叫那些創造者/設計者情何以堪? 智慧財產權本身就是保障創意,為了確保任何一個創新設計都不該被隨意偷竊。 : : 3.先進國家的品牌制度妨礙消費者的選擇權 : : 比方說,我很喜歡某一款LV經典包包的設計。但是這款設計的智慧財產權是屬於LV : : 兩者綁在一起,密不可分。我沒有辦法只模仿LV的設計,卻不用LV的品牌。 : : 問題是,假定LV這款經典包的售價高達30萬新台幣,可是我口袋只有3000塊 : : 那我無論如何都沒有辦法享用這種款式了?不是嗎? : : 假如我只喜歡這種設計,對LV這個品牌沒有偏好,我為什麼不能只山寨這個設計。 : : 也許它的成本不到3000元 這也是智慧財產權的論點之一,同樣的例子,你不該去責怪LV的賣得太貴, 你應該去責怪為啥便宜的品牌無法弄出這樣的設計。 智財法也是為了刺激創意本身而發展出來的,強迫後來者必須加上更多新奇點子 以專利來說,只要加上一個原有專利沒有囊闊的項目就可以有效規避,因此 就產品多樣化來說,專利法並沒有讓你無法享有類似設計。 只是如果你只要LV那款而不愛其他改版款....那就出錢啊 =3= 整體來說,智財本身是可以規避的,所以才會出現類似設計,但無法完全雷同。 至於抄襲的評判標準,就牽涉到更多的問題。 : : 4.山寨文化已經形成產業鏈與產業聚落 : : 山寨文化相關產業,可能有數百萬人靠這個吃飯,數百萬個家庭以此謀生 : : 你要打擊山寨產業,不就是斷人財路,甚至是斷人生路? : : 反而會造成失業等社會問題 無稽之談,人家花好幾年弄出設計就不用吃飯,就不需要尊重? 隨意抄襲也一樣會造成先進者失業跟斷人財路,因此這論點是狗屁不通 : : 5.共產主義的精神,就是公有共享 : : 中國大陸叫『知識產權』,這是屬於全人類的共同財富 : : 被私人壟斷,豈不是違反社會主義的基本精神 : : 無助於人類精神文明的進展 : 智慧財產權公開程度不同,有分成各種不同細項 但是其中的專利就是完全公開的,商業機密則是保密 而且有很多項目是無法被用智財來壟斷的,ex: 演算法 所以其實智財法本身並沒有壟斷知識,反因為強迫後來者需要規避先進者創意, 進而幫助文明發展。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 50.148.3.112 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1405060191.A.C39.html
deepbluedj:推 07/11 14:32
deepbluedj:而且要抄襲就算了.做出來還比原版爛超多.非常遜 07/11 14:33
deepbluedj:有本事就抄去然後改的比原版好.抄襲還一副囂張嘴臉很 07/11 14:34
deepbluedj:讓人討厭 07/11 14:34
qwer123441:真的 抄襲還一副囂張嘴臉真的很讓人討厭+1 07/11 14:45
va2475:LV那例子只是詭辯而已,不想去作更好的產品又想賺錢 07/11 15:08
a12073311:簡單來說 想當婊子又想立牌坊 07/11 15:19
Gaujing:一個關起來自己打 一個打開門被人打的差別而已 lol 07/11 15:38
deepbluedj:然後還一副理所當然的跩樣.......(唉...羞恥心不存在 07/11 15:38
paril:我想到修仙者總是把資源挖光光... 07/11 16:25
shiningQ:如果沒有智財權保護,自己花了幾十萬幾百萬弄出的創新,結 07/11 16:33
shiningQ:果別人不花錢就剽竊去,這樣以後誰還願意自己研發? 變成大 07/11 16:33
shiningQ:家都坐等著別人搞出新東西自己再去抄,這對整個產業的發展 07/11 16:33
shiningQ:才是大問題吧,山寨還這麼理直氣壯對產業才是殺雞取卵 07/11 16:33
name0625:推,之前教智財的老師說過,智慧財產權是拿來促進發展, 07/11 17:22
name0625:保障用來獲利的權利,讓大家願意拿出自己的研究並公開, 07/11 17:22
name0625:而不是人人敝帚自珍 07/11 17:22
coldsheep:沒錯 放任抄襲才是阻礙創新的元兇 07/11 18:15
coldsheep:不能只想超別人創意 自己卻不願創新 07/11 18:15
mquare:其實我不太認同你的第二點啦 但是其他完全接受 07/11 18:49
mquare:因為弱國要爬起來 如果完全接受大國的規則制度的話 07/11 18:50
mquare:那大概會死很慘!因為光是權利金這種東西 就可以很好壓榨 07/11 18:51
mquare:因為智慧財產權是一把刀 可以刺向別人 也可以保護自己 07/11 18:52
mquare:但是如果對方是手無寸鐵的話 那是否就是完全壓榨了 07/11 18:53
mquare:會覺得對岸過分 是因為他們數量和市場太大了 07/11 18:57
mquare:當這麼大的市場 卻因為無視山寨成品 讓外國人士 07/11 18:58
mquare:無法使用智慧財產權刀子 他們當然會覺得過分 07/11 18:59
mquare:我不知道智慧財產權是否有對弱小者的保護啦 07/11 19:00
mquare:但是如果全都是強者遊戲規則的話 那大概能了解 07/11 19:01
mquare:的思考邏輯!!但是 3 4 5 點真的是狗屁阿 1 2 點還認可 07/11 19:04
其實法律本身並沒有偏向保護弱者或是強者,你會有這樣的感覺,主要是因為 強者能夠使用的資源多,因此在生產智財的速率跟效率,讓弱者很難相比。 以LOL跟dota的例子來說,就是雪球已經滾起來了,今天一個1級要怎麼跟18級的對手打? 這確實很無奈,但這其實是資本主義的問題,M型化社會一樣可以在智財方面看到, 掌握大量資源者可以靠專利布局,提前控制市場。 後進者想要分一杯羹,除非有極佳創意,不然大部分確實只能一邊吃屎去.... 不過不要忘記,專利本身是有國籍的,如果商品進口國沒有專利申請,就不算抄襲。 (著作權不在此範圍內) 加上專利本身是有年限的,而且侵權也是要經過法律訴訟才能裁定, 因此就算侵權,只要賺的不多,還是不會被告的,畢竟律師費用也不便宜。
madaniel:不了解還能說這麼多~商品市場龐大花點 07/11 19:16
madaniel:錢買使用權更不過分吧~ 07/11 19:16
noobismeok:如果回歸現實黑暗面,因為專利是要公開的!!在審核過程 07/11 19:36
noobismeok:中是由政府部門審核,假如審核者發現這東西很賺錢 07/11 19:36
typepeter:像好神拖 也是有一堆廠商因為專利公開 成功避開專利 07/11 19:37
noobismeok:會通知自己認識的公司,搶先申請,然後卡你的案 07/11 19:37
noobismeok:發明者就被剝削了 07/11 19:37
noobismeok:這是在台灣現實發生的例子 07/11 19:38
mquare:所以我不完全反對山寨這種文化 因為它是因應 07/11 20:50
mquare:智慧財產權這種必要之惡 所衍生的另一種惡 07/11 20:50
Gaujing:....智財權最先為善 你所謂的惡是因為擴張過度 而導致部分 07/11 21:09
Gaujing:國家資源集中化 26的論述向來都是先活著再談文化 07/11 21:10
noobismeok:依樓上的意思是奪走別人的創意成果是可以容許瞜? 07/11 21:10
noobismeok:QQ被插隊 07/11 21:10
Gaujing:只是現在無糧食危機 所得平均上升的情況下還是先求飽那套 07/11 21:11
noobismeok:其實這種文化是必須要打擊,不能鼓勵,養成坐享其成 07/11 21:11
Gaujing:這就變成像現在這種很荒謬 甚至大力鼓吹山寨的情況 07/11 21:12
noobismeok:那大家只需要等人的成果出來,再一起去搶不就很奇怪 07/11 21:12
Gaujing:以前我們也是這樣過來的 只是不知道為什麼他們花好久時間 07/11 21:12
Gaujing:國家弱小情況下這當然不用在意 但是一面鼓吹大國崛起 07/11 21:14
Gaujing:一面提倡山寨 端不出自己的東西這不是很詭異嗎 07/11 21:14
chungrew:其實並不會,就我所了解的中國大陸的情況,他們是認為 07/11 21:20
chungrew:山寨大國與大國崛起是可以同時存在的 07/11 21:21
chungrew:還有人告訴我說『存在即為合理』!叫我不要想太多 = = 07/11 21:22
chungrew:總之,整個邏輯是跟我們完全不一樣的 07/11 21:23
Gaujing:就看他們怎麼複製貼上搞出新東西 07/11 21:25
Gaujing:總覺得比米國民主洗腦文化更直接 用經濟制裁XD 07/11 21:26
Gaujing:用山寨次品 或是完全抄襲壓低成本壓爛市場 然後稱霸世界ww 07/11 21:26
k91011022:小米一樣有山債 07/11 22:39
ab170926:其實我一直以為他們觀念就是共產 所以版權不重要 07/12 03:23
darkbrigher:強國人哪裡共產了 比資本國家還資本 大概餓太久了 07/12 03:45
※ 編輯: leviathen (50.148.3.112), 07/12/2014 07:43:03 ※ 編輯: leviathen (50.148.3.112), 07/12/2014 07:52:03
allcreative:智財權哪是什麼保護創意 就是保意既得利益者的惡法 07/12 09:51
poxazrt:不反對過度的濫用智財權會使得既得利益者的權力膨脹 07/12 11:05
poxazrt:但是若沒有智財權 會使得人們不願花任何心力去創新、研發 07/12 11:07
poxazrt:我相信智財權肯定是利大於弊的 07/12 11:08
mquare:就是因為Z>B 所以我才說是必要之惡 07/12 12:29
marxOO:若沒有智財權 會使得人們不願花任何心力去創新、研發 07/12 14:41
marxOO:過去幾千年應該都不會進步才對 07/12 14:41
shiningQ:即使是過去人們握有專門技術也不會無條件拿出來與人分享 07/12 22:20
shiningQ:的,因為沒有法律保護,怕洩漏出去只能靠自家隱密的代代相 07/12 22:20
shiningQ:傳,這也導致一些技術一旦遇到意外缺乏傳人就消失了 07/12 22:20
shiningQ:何況過去的產業模式和現在也不一樣了,現代的的產業分工模 07/12 22:20
shiningQ:式/資訊傳播/生產技術讓山寨變得更容易,還能快速的大量仿 07/12 22:21
shiningQ:冒生產搶占市場,破壞力會比過去幾千年還大上千上萬倍 07/12 22:21
sneak : 強國人哪裡共產了 比資 http://yofuk.com 12/30 17:07