→ invander: 而已。01/26 08:59
我知道這位朋友立論支持民主
我拿你的推文出來做引子
是因為這是典型的誤區
民主作為“制度”來看當然是目前最好的
所以現實目前競爭到民主國家最佔優勢
民主制度會在這個時代佔優
是因為民主制度自身最實際最現實最能變化
-在現存的政治體制之中
很多比較都是假議題
比如民主是妥協，不會有最佳解
嗯..贅婿看到現在
專制難不成還不知也是對世家大族的妥協嗎？
以最近劇情駙馬事件看就好
皇帝連殺個滅門血案兇手都辦不到
因為要對世家反對聲音妥協
民主國家司法獨立，
刑法寫要槍斃就槍斃
要無期徒刑就無期徒刑
那邊更妥協呢？
而且民主還不會有最糟解-白痴當皇帝，
亂搞瞎搞還自以為英明神武，
逼的黑旗殺皇帝造反
對，專制政權就像抽獎
抽到大獎有盛世，
抽到末獎大家只能等他老死病死
(而抽到大獎的機率，
課個一單抽有沒有SSR…）
好，我們來談民主制度是什麼
用香蕉喜歡的，實用的角度
民主的優勢我們用比較少人專注的角度來看
很有趣的，民主最特殊且最有優勢的部份
從來不是大家看在眼裡講在嘴裡的平民人權
平民人權是美好的附加價值
民主實際的優勢在於權力擁有及轉移的方式
以下文章我是修改自以前在八卦發布文章
大家知道那邊火藥味重
我們來用實際的角度來看民主
任何國家都有許多不同的群體(比如農民勞工商人等)
各群體都有自己的利益與主張
專制政體會有主導政權的群體
而該群體就會成為主要權力階級
這叫既得利益階級
在民主體制出現之前這些既得利益階級
在歐洲封建國家叫做貴族
在古代中國叫做世家,叫做名門望族
在過去台灣叫做國民黨黨國大老
在新加坡叫李家
專制政體中這樣的權力結構基本上是固定的
因為既得利益階級會世襲,這是人性
即使有階級流動的設計如科舉
但整個權力裡真正出身微寒經科舉入仕屈指可數
在專制體制下這權力結構要改變基本上只能透過政變，
讓另一個群體成為主導者
這就是我們念的歷史中的農民起義,朝代更迭等
農民活不下去農民起義造反
政府執政違反世家利益世家起兵造反
非民主的政體有既得利益階層佔據主要權力
要改變這權力關係就得內戰,要死人
從這層關係來看,民主政治是什麼?
民主政治的本質某方面是
各群體的力量透過選舉檯面化
所以我們可以從選舉結果看出來各主張跟勢力的變化
同時這勢力可以藉席次成為博弈的籌碼
各縣市長,各民意代表的席次,取代了專制政體中的兵力
"插個歷史八卦,別以為沒臺灣的事,
台灣霧峰林家鼎盛時有私兵數千,還可以幫清朝打太平天國
思考看看台灣各地政治世家不靠選票,靠養兵當勢力的感覺"
而選舉結果非流血的改變政體
取代專制政體中的流血政變
（或稱起義或稱造反，總之同一件事）
從這角度來看
民主制度下的選舉就是一場場有規則的非流血內戰，
而結果帶來的政權移交的本質
與專制政體下的流血政變沒有本質上的不同
所以民主制度的好處是什麼?
1.社會不穩時不打內戰不死人
一個利益群體力量比現在執政的群體強大時
不需要起兵打仗殺人搶皇位
也不需要文革殺人破四舊立四新來奪權
只要蓋章投票,然後開票統計
蓋印章不會死人
對大家都好
不打仗對經濟跟社會沒有破壞,
對大家都好
2.群體構成的改變
過去社會利益群體只有職業或出身血脈區分
我們看古代歷史基本上只會看到農民,漁民,商人,等職業
或貴族,賤民等血脈構成的利益群體
(題外話,古代多數地區的職業多半也是跟血脈掛勾)
以思想為主體的利益群體基本上只有宗教群體
民主制度創造了以價值觀或思想主張為主體的利益群體
這叫政黨
從此人們可以容易的根據自己的思想主張結成利益群體
而不是綁死在職業或血緣上
3.人們可以透過選舉的方式爭取個人的最大利益
專制時代一個利益群體屬於一個人
民主時代一個利益群體屬於其中每一個人
因為如前面1,2點所述
民主時代利益群體可以自己選
而且民主選舉一個人一票
而非專制時代你賭在一個老大身上你命是他的
專制時代背叛皇帝或背叛所屬利益團體的老大往往會死
民主票投給其他政黨,就只是投給其他政黨
所以人們可以爭取自己的最大利益
而不是跟著一個老大等人家賞飯吃
跟錯老大就等著餓死，
想換老大還會被當成背叛者整死
民主制度下想換就下次蓋章蓋另一個人
方便，安全，簡單
4.長期來看民主最有效率
一個成功的民主體制由於利益團體們都各有席次勢力
重要議題基本上決議會是社會最多支持的共識
不需要專制政權的個人或少數人(如共產党的集體領導制)腦力去賭命運
當社會利益團體的權力關係改變,要換人做老大時
更不會出現打仗換人經濟社會倒退數十年
去看歷史,看中國歷史就好
每次朝代更迭人口減少多少
就可以推估基礎建設的慘況
沒民主別人爭老大都能讓我沒命吃飯
有民主別人爭老大我有命看政論節目笑兩邊都是白癡
5.我們是平民，我們自己的命價值如何？
新加坡不民主?
人家可是說他們是"亞洲特色的民主"
中國不民主?
人家共慘黨可是說"共產主義才是真民主"
民主跟專制差別是"會不會莫名其妙死人"
為什麼新加坡自稱亞洲特色民主被認為是笑話?
因為新加坡的民主前提是
"李家永遠是老大,不因選舉結果而變"
為什麼共產党說的中國才是真民主是笑話?
因為共產党的民主前提是
"共產党永遠是老大,不因選舉結果而變"
為什麼解嚴以前國民党說的中華民國是民主共和國是笑話?
因為國民黨當時的民主前提是
"國民黨蔣家永遠是老大,不因選舉結果而變"
人家或許有一定限度的號稱民主選舉
但老大永恆不變,主要既得利益階層不變
變的是分他們吃剩下麵包屑的人
請問如果以後李家勢力沒辦法控制新加坡的時候
請問如果以後共慘党勢力沒辦法控制中國的時候
出現想取而代之勢力的時候
那就是內戰的時候
因為"沒有其他辦法改朝換代"
為什麼李登輝會被國外高度讚揚?
說寧靜革命台灣奇蹟?
因為一個專制假民主政權可以不流血不內戰的改朝換代
還轉型成民主國家真的是奇蹟
為什麼中國共產黨看起來很好笑的非要打壓迫害法輪功?
共產黨有軍隊有武警有城管怕人家人人有功練?
不是共慘党搞笑
因為專制國家只能打壓迫害不受控制的團體
不然不受控制的團體長大了只能武力叛變內戰
民主體制沒這個問題
不會有人去迫害外丹功愛好會
因為人家再怎麼發展也沒有票
就算有票也不可能造反
"我們有民主選舉,我們有選舉,有哪群人翅膀硬了,
投票可以換人當老大,不用打仗"
"拿紙蓋章投票就可以改朝換代不用死人,
知不知道這是多麼偉大的發明?"
我們平民自己的命，價值幾何？
※ 編輯: madaniel (36.228.132.80), 01/26/2017 14:23:54
※ 編輯: madaniel (36.228.132.80), 01/26/2017 14:25:05
推 dummy003: 不錯給推01/26 14:31
※ 編輯: madaniel (27.247.11.72), 01/26/2017 14:48:42
※ 編輯: madaniel (27.247.11.72), 01/26/2017 14:50:06
※ 編輯: madaniel (27.247.11.72), 01/26/2017 14:53:16
推 mrbigmouth: 推01/26 15:01
※ 編輯: madaniel (36.228.132.80), 01/26/2017 15:21:37
※ 編輯: madaniel (36.228.132.80), 01/26/2017 15:25:19
推 ganbaru: 當年在PTT笑對岸壓迫法輪功，結果對岸就有人嗆如果有人01/26 15:27
→ ganbaru: 威脅陳水扁的政權，看他會不會緊張!!!就讓我笑了很久01/26 15:27
推 song7775: 第三點是有疑慮的 畢竟選前說一套選後做一套的太多了...01/26 15:46
民主國家覺得如此可以換勢力
專制政體要換就是背叛者就是死
第三點重點在這裡
更別提專制的講一套做一套才是廢到笑
王莽謙恭下士時
→ song7775: 至於第4點的效率問題...其實半斤八兩01/26 15:47
內戰造成的倒退是其他內耗無可比擬的
比如漢末黃巾之亂前東漢戶口紀錄顯示
漢全國人口約五千六百多萬人
三國時期三國戶口紀錄加起來剩七百多萬
當然這不真的代表漢末割據內戰死了7/8的人
而是死了非常非常多人，
且內戰後的政府掌控力很弱
所以被世家藏起無法被計入戶口的戶數增加
但可以得出死傷之驚人及政府被削弱之程度
所以第四點重點就是
內戰導致的社會倒退
是可以極短時間內一次摧毀數百年努力
民主制度讓內戰可能性降到最低
因為民主選舉本身就是每數年一次非流血內戰
社會的矛盾壓力相對非常難
累積到非流血內戰不可
所以第四點立論民主長期來看最有效率
※ 編輯: madaniel (36.228.132.80), 01/26/2017 15:56:58
※ 編輯: madaniel (36.228.132.80), 01/26/2017 15:57:24
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※ 編輯: madaniel (36.228.132.80), 01/26/2017 16:07:11
※ 編輯: madaniel (36.228.132.80), 01/26/2017 16:08:48
推 invander: 算人頭總比砍人頭好。01/26 17:13
推 centraldogma: 長知識，推推01/26 18:05
→ centraldogma: 話說霧峰林家那邊有資料來源嗎?01/26 18:05
→ centraldogma: 覺得很有趣，想去查一下01/26 18:06
推 invander: 霧峰林家可以看黃富三的三部曲，《 霧峰林家的興起：從01/26 18:14
→ invander: 渡海拓荒到封疆大吏（1729-1864）》、《 霧峰林家的中01/26 18:14
→ invander: 挫（1864-1885）》和《林獻堂傳》。01/26 18:14
推 centraldogma: 謝謝樓上i大推薦01/26 19:53
推 jeff7099: 推01/26 20:11
推 urchinchuang: 推01/26 20:27
推 ian3365: 林朝棟的棟軍很強大的01/26 22:39
推 sfh20230: 看到民主不會有白癡當皇帝就笑了 PTT不是最常笑馬是水母01/26 23:53
看文字不能只看一句
往後看幾句看到
專制白痴當皇帝只能等他老死病死後
應該懂我那句的意思吧？
民主不會有白痴當“皇帝”
總統是任期制
白痴當一輩子皇帝VS白痴當幾年總統，都幾？
※ 編輯: madaniel (27.246.201.56), 01/27/2017 00:27:39
推 pauljet: 古代謀殺皇帝的例子也不少喔01/27 00:49
→ pauljet: 漢朝有個皇帝27天就被罷黜下台01/27 00:50
→ pauljet: 民主國家 甘迺迪也被暗殺 兇手還找不到01/27 00:56
我就順便拉回本文我想寫的題旨
我這篇主要立論就是
民主體制優越之處在於權力擁有及轉移方式
對於元首的暗殺，罷黜
在專制政體幾乎都是非常大的政治風波
整個權力結構會是非常大的影響
沒有繼位鬥爭也會有人事黨爭
直接導入bad end-內戰在歷史也非罕見
而民主體制在這方面影響不大
制度寫死總統身故副總統繼位
黨派相同也不太可能有嚴重黨爭
權力結構不會有什麼立即性的震盪
國家不會亂是大事
兇手身分什麼的小事，
頂多國家沒面子
※ 編輯: madaniel (39.8.5.104), 01/27/2017 01:43:18
※ 編輯: madaniel (39.8.5.104), 01/27/2017 01:46:45
※ 編輯: madaniel (39.8.5.104), 01/27/2017 01:47:41
推 wetrest: 中國人都是共產黨的狗奴才 可憐01/27 01:56
推 wetrest: 被殺被迫害還要幫講話 像共產黨這麼病態的政體 換到其他01/27 01:58
→ wetrest: 地方早就被1推翻了01/27 01:58
→ wetrest: 只能說中國人沒勇氣01/27 01:59
→ wetrest: 共產黨法西斯也沒讓平民更有錢 大頭都被黨二代賺去了 這01/27 02:05
→ wetrest: 樣也要含淚支持 笑了01/27 02:05
→ wetrest: 中國靠勞動工人成長 結果錢全到官員口袋了 中國勞工不敢01/27 02:10
→ wetrest: 怪共產爸爸 只敢鬥外商 台商 看了令人心寒01/27 02:10
→ wetrest: 黨是你親爹呀？真是笑死人01/27 02:11
→ dragonjj: 民主國家不會有內戰？美國南北戰爭表示：01/27 09:46
推 roger214: 呃 奈及利亞總統說是被選票趕下來 不如說是被外國勢力趕01/27 10:48
→ roger214: 下來 原總統也是選出來的獨裁者01/27 10:48
推 roger214: 還有例如盧安達 非洲很多國家都是西方國家的民主實驗場01/27 10:56
個人不會把徒有民主國之名，
但沒有完整民主運作體制的算民主國
那種假民主真獨裁者國家
跟以前中華民國就同個等級~
→ roger214: 亂的很 索馬里只是因對跟美國做對名氣大而已01/27 10:56
推 nightfish: 舉南北戰爭抓語病 建議改成“幾乎沒有戰爭”01/27 11:03
不要對寫不出語病努力找特例的認真
上天有好生之德~
推 tony780504: 好文推01/27 14:06
※ 編輯: madaniel (39.9.202.154), 01/27/2017 14:48:53
※ 編輯: madaniel (39.9.202.154), 01/27/2017 14:51:09
※ 編輯: madaniel (39.9.202.154), 01/27/2017 14:52:06
推 sxkyz: 長知識惹01/27 19:54
推 kazuma2010: 民主是有機體會不斷進化 專制就是大好大壞 看運氣01/27 21:42
推 kazuma2010: 當選後另一套 是台灣假民主無法罷免監督01/27 21:44
→ kazuma2010: 政客都是賤人 只有鞭策才會動 一堆選民以為選聖人01/27 21:45
→ kazuma2010: 一堆拿中國現在高速建設來講 10分進步到60分 多難？01/27 21:46
推 roger214: 希臘 集體作死01/29 06:45
→ roger214: 民主會不斷進化的邏輯是哪來的？01/29 19:54
推 tuutu: PUSH02/01 15:39
推 shoray: 很多想法太浮面了…希臘，南非都是民主制度運作的比較好的02/12 19:56
→ shoray: 國家。南非在民主化之前號稱是南半球最強國（比當時的澳洲02/12 19:56
→ shoray: 屌多了）國土大、人口多，自然資源足，民主體制也運行的不02/12 19:57
→ shoray: 錯，結果…。希臘更是讓政客無限開出福利支票來拉攏選民，02/12 19:58
→ shoray: 最終gg的例子。亞洲國家民主搞了快一個世紀，也爆炸快一個02/12 19:58
→ shoray: 世紀的國家比比皆是…日本的世襲民主比以往的貴族還扯02/12 19:59
想法太浮面了，希臘個人沒研究不提
南非民主化之前是強國
現在民主了不是強國
因果關係並不是南非因民主而衰落
這就是一個標準的太過浮面
錯置因果的想法
事實是:“南非若非民主化，
幾乎必然因流血內戰淪落為三流弱國”
南非正好就是我文中所說民主重要性的例證
南非在民主化之前有非常大的內部問題
種族隔離政策終將其內部壓力逼至臨界點
若不進行徹底民主化
多數黑人終究會武力奪權且引發種族屠殺
去查資料你會發現南非曼德拉剛上位時
黑人族群仍然不乏血洗白人言論
曼德拉做出非常多種族和解方面的政治努力
剛好南非所在的非洲就是最多民主化失敗
假民主真獨裁引發內戰
造成最多種族屠殺的區域
思考必須深入，不能流於浮面
既得利益階層不會主動放棄特殊利益
所以國家會民主化如非經流血革命
幾乎都有不得不然的原因
簡單的說就是國家已走到
既得利益階層
若不選擇民主化和平轉移政權
可能面對的就是武力對抗與其後血腥清算
而日本的狀況又有點不同
日本的民主化很大一部分是二戰後被美軍強迫
不是內部權力關係變化導致
故日本民主深化程度許多方面甚至還不如台灣
但“日本的世襲民主比以往的貴族還扯”
這樣的言論已經不是能用浮面形容
而是根本性的昧於事實
日本民主前的封建時期
政治上平民沒有任何權利
（只有武士階層才有政治權利）
武士階層有隨意以無禮的理由斬殺平民的合法權力
現在的日本社會或許還有階級意識殘留
造成政治嚴重的世家化
但在法律上人民權利平等
平民皆有參政權
政府權力由民眾投票選舉而來
人民不會被合法的被特權階級殺害
要說比民主前還扯真不知此理論何所本
※ 編輯: madaniel (49.215.48.242), 02/14/2017 05:45:30
※ 編輯: madaniel (49.215.48.242), 02/14/2017 05:46:58
※ 編輯: madaniel (49.215.48.242), 02/14/2017 05:48:08
※ 編輯: madaniel (49.215.48.242), 02/14/2017 05:52:38
※ 編輯: madaniel (49.215.48.242), 02/14/2017 05:56:00