→ alwaysstrong: 印象中是清朝要貶抑武聖岳飛的崇拜，才捧關羽上去的02/24 00:18
這個說法好像也聽過
※ 編輯: kevinbar (1.200.48.92 臺灣), 02/24/2020 00:19:29
推 owo0204 : 宗教就亂掰的東西，認真幹嘛02/24 00:32
應該說，像是耶穌，摩西，三清我們沒辦法證明真假，有種不明覺厲的感覺
但這個是已經被證實是假的，還有人可以拜的下去
※ 編輯: kevinbar (1.200.48.92 臺灣), 02/24/2020 00:35:41
→ owo0204 : 小說很多人以為是真的就會變成宗教 02/24 00:33
→ j2657164j : 等等，宗教不就是這樣嗎？02/24 00:33
→ diefish5566 : 關公是小白臉?杜撰? 等等 你是不是哪裡搞錯了?02/24 00:34
杜撰是形象
忠義無雙那個
不然會打仗很多人都可以封神了
→ fck302 : 把曹操軍隊打到屁滾尿流,鎮守一方威震華夏的武將是02/24 00:38
→ fck302 : 小白臉?02/24 00:38
→ lakersPOYU : 關羽當然不是什麼好人 但和小白臉也沒什麼關係，你02/24 00:38
→ lakersPOYU : 的正史是那個世界的？02/24 00:38
還是黑臉？我是說外貌啦
反正記得不是紅臉吧
紅臉的形象好像是他很愛生氣加上去的
※ 編輯: kevinbar (1.200.48.92 臺灣), 02/24/2020 00:40:04
→ fck302 : 你哪來的正史?02/24 00:40
※ 編輯: kevinbar (1.200.48.92 臺灣), 02/24/2020 00:43:51
推 owo0204 : 西方人比較會戰宗教設定02/24 00:43
→ owo0204 : 還戰到教會幾次大分裂 02/24 00:43
→ owo0204 : 中國就拜就對了所以宗教設定破洞一堆也沒人在意02/24 00:43
宗教設定那個我還可以接受
畢竟很多宗教設定是為了人服務的XD
→ LaiTW : 宋代就已經有人拜關羽02/24 00:43
→ LaiTW : 明代關羽被追封為帝君02/24 00:44
※ 編輯: kevinbar (1.200.48.92 臺灣), 02/24/2020 00:46:04
→ j2657164j : 不過不只中國拜啊，日本也拜關公，這樣就戰中國不好02/24 00:44
→ j2657164j : 吧02/24 00:44
沒戰中國啊，台灣也一堆人拜
→ fck302 : 關公成神的歷史源流就是死後作崇,然後當地人立廟祭02/24 00:44
→ fck302 : 拜,慢慢有靈驗事蹟,再被引入武廟祭拜,然後皇帝加封, 02/24 00:44
→ fck302 : 發展到今天這樣 02/24 00:44
他大哥都沒成神了
以劉備的個性應該會哭著讓他自己奉獻出信仰之力吧
這樣說不定你拜關公的信仰之力都給劉備拿去了
推 a26848400 : 石頭裡蹦出來的猴子都有人拜了 沒事沒事02/24 00:44
石頭會蹦出猴子，那真的很仙啊
我覺得跟天一樣高了
→ LaiTW : 明代在邊疆民族立了很多關羽廟02/24 00:45
這個應該是要吃岳飛的信仰，可接受
推 nadekowang : 關公是玉帝的設定出自一貫道吧02/24 00:45
我還有他們的會員卡，我要剪卡了
→ j2657164j : 日本的關羽記得還是生意之神呢02/24 00:47
這我還沒聽過呢，唐代傳過去的時侯應該不會傳錯吧
※ 編輯: kevinbar (1.200.48.92 臺灣), 02/24/2020 00:52:24
→ bnn : 關羽是印地安人啦 02/24 00:50
→ fck302 : 關公忠義的形象,也是源於劉備被打到領地也沒了連人 02/24 00:51
→ fck302 : 也失散了,關公還不鳥曹操的招攬,另外我得說劉備、張02/24 00:51
→ fck302 : 飛、趙雲也是有廟的,只是信仰不盛行而已 02/24 00:51
推 poltmer990 : 劉備在四川的廟還被諸葛亮霸佔了… 02/24 00:53
推 FrogStar : 你用小白臉這詞怎麼想都不像在指外貌啊==02/24 00:54
→ poltmer990 : 當然這不是諸葛亮的錯。本來明朝時候，武侯和昭烈帝 02/24 00:57
→ poltmer990 : 分別有廟祠，但祭拜諸葛亮的人遠比拜劉備的人還多 02/24 00:57
→ j2657164j : 看看日本的戰國神有多少，宗教只要需要就有人會拜 02/24 00:58
→ poltmer990 : 同為皇室中人的蜀王（？）就看不下去了。他直接把諸02/24 00:59
→ poltmer990 : 葛亮的祠拆掉，把諸葛亮神像移到昭烈祠當作副神…02/24 00:59
→ poltmer990 : 然後四川人就跑去昭烈祠拜諸葛亮，有人問起就說是武02/24 01:00
→ poltmer990 : 侯祠。據說是這樣 02/24 01:00
→ poltmer990 : 等等…正史中的關羽是小白臉？原po你是不是把耽美歷02/24 01:06
→ poltmer990 : 史文當作正史了？02/24 01:06
推 ssarc : 看你對關公的形容，你要不要乾脆拜毛主席阿 02/24 01:24
推 andy82116 : 你的正史印象很奇怪吧，wiki看一看關聖帝君信仰很02/24 01:25
→ andy82116 : 難嗎？人家從宋代就是全國信仰不用到清朝了。 02/24 01:25
→ andy82116 : 宋代就有關羽信仰是「郡國州縣、鄉邑間井皆有」的記02/24 01:27
→ andy82116 : 載，根本不是什麼捧關羽壓岳飛的操作，二爺就是超人 02/24 01:27
→ andy82116 : 氣02/24 01:27
推 kublai005 : 我記得真正面白無鬚帥的人是張飛啦哈哈 而且不是屠02/24 01:27
對啦記錯了
→ kublai005 : 夫 是超級有錢人 但羅貫中真的亂寫到把正史都蓋掉了 02/24 01:27
→ kublai005 : 後世人也沒想那麼多吧 02/24 01:27
→ andy82116 : 小說形象關羽明明是超過2米的紅臉巨漢好嗎？「面如02/24 01:31
→ andy82116 : 紫玉，身長九尺二寸」平話是這麼說的。 02/24 01:31
都說正史了，你還在小說
→ darkbrigher : 為啥沒噓 你才小白臉 你全家都小白臉 02/24 01:31
→ darkbrigher : 史書記載 羽美鬚髯 小白臉? 多讀點書吧02/24 01:34
我承認我是講的是張飛，說錯了
但正史也只說他有鬍鬚
你也不能證明他是不是白臉
而且重點根本也不是白臉好嗎
是封神
→ andy82116 : 因為這個版不能按2啊，好難受 02/24 01:35
→ Ethric : 這篇到底看了那裡的設定寫的？再怎樣的標誌外貌也 02/24 01:56
→ Ethric : 有大鬍子，這樣怎麼產生小白臉的印象？ 02/24 01:56
→ darkbrigher : 還在凹啥 史書也沒講張飛白臉阿 02/24 01:58
→ darkbrigher : 還她X的證明 是你要先拿出史書有講白臉的證明吧 02/24 02:00
好的你真的很有知識呢棒棒
我改
有知識的你可以幫我解答主要的問題嗎
謝謝
※ 編輯: kevinbar (1.200.48.92 臺灣), 02/24/2020 02:08:18
→ darkbrigher : 所以你講不出史實哪邊講張飛白臉嗎 阿 亂板仔 02/24 02:11
→ redbat3 : 關公有那些杜撰的部分你看不過去啊？ 02/24 02:23
推 sky0158 : 道教根本是不確定概念，各教派都稱是黃帝所創，但實 02/24 02:52
→ sky0158 : 際上在東漢以前只有道家而無道教。道教也不是以道家 02/24 02:52
→ sky0158 : 思想為主，更像是偏於方仙家與陰陽家，也就是徐福那02/24 02:52
→ sky0158 : 夥神棍。後來又吸收佛經中的概念，由十八重天直接拔 02/24 02:52
→ sky0158 : 高到三十三重天，傳説或典籍都沒有一貫性。這個玄靈 02/24 02:52
→ sky0158 : 高上帝是關聖帝君的說法,連恩主宮都有，反正道教就02/24 02:52
→ sky0158 : 是人在封神，要信就盲信吧。天上一天，人間一年，玉02/24 02:52
→ sky0158 : 帝已經傳了十八代，是每年（天年）都在換玉帝嗎？02/24 02:52
推 cookiesweets: 如果按照很多小說或民間信仰的設定02/24 04:11
→ cookiesweets: 神明的力量通常來自相信他的人，越多越強02/24 04:11
這個設定我認了
→ cookiesweets: 所以你也不用糾結當初為何要拜他，總之他現在信徒 02/24 04:12
→ cookiesweets: 很多，如果你相信其他神沒道理不相信他 02/24 04:12
推 cookiesweets: 反正關羽一生也沒幹過什麼大逆不道燒殺擄掠的事， 02/24 04:17
→ cookiesweets: 去讀基督教或佛教也有很多狗屁倒灶的想法 02/24 04:17
推 ilove640 : 這有啥好奇怪，陳世美明明不是負心漢還被白駡了幾02/24 04:18
→ ilove640 : 百年，秦檜只是立場不同現在人像都還跪著，要不怎02/24 04:18
→ ilove640 : 麼說文人的筆才是凶器呢，照著小說劇情當神拜也沒02/24 04:18
→ ilove640 : 啥吧。02/24 04:18
真的，看小說久了，也對於秦檜沒甚麼厭惡了
兩面解讀而已
→ ilove640 : 你現在拜的這些神不都是以前信仰杜撰出來的嗎02/24 04:19
推 UzInSec : 都有飛天麵條神教了02/24 04:32
→ smallshow3 : 就是這條路好套用啊 02/24 05:00
→ smallshow3 : 台灣路邊一堆宮廟也是這樣，一般員工->課長->科長， 02/24 05:02
→ smallshow3 : 副總經理之類的，這就安排好的升級管道 02/24 05:02
→ smallshow3 : 變大就是使用者多，像金庸小說 02/24 05:03
→ owo0204 : 願po你的正史記載引出來看看02/24 05:20
→ owo0204 : 亂掰還敢嘴R 02/24 05:20
→ poltmer990 : 老實說，原po的疑問，解釋起來超麻煩的（而且很有可 02/24 06:07
→ poltmer990 : 能是我個人的一家之言）02/24 06:07
→ poltmer990 : 早期關羽是被荊襄地方的老百姓當冤魂厲鬼來祭拜的。02/24 06:10
→ poltmer990 : 原因有三：1.當時可能有拜厲鬼的習俗 2.關羽敗得太02/24 06:10
→ poltmer990 : 過慘烈 3.關羽兵敗之前仁慈地解散軍隊（軍隊可能是02/24 06:10
→ poltmer990 : 荊州子弟）02/24 06:10
→ poltmer990 : 附註解釋：關羽北伐是真的「威震華夏」，很有可能會 02/24 06:13
→ poltmer990 : 成功（因為當時曹操已做出篡漢的預備動作） 02/24 06:13
→ poltmer990 : 最後，關羽信仰從地方傳遍全中華的理由，可能是魏晉02/24 06:17
→ poltmer990 : 南北朝的混亂戰爭，使得民心開始思念漢朝。尤其又以 02/24 06:17
→ poltmer990 : 季漢、劉備集團的興起和消亡，最令人惋惜…… 02/24 06:17
→ poltmer990 : 直到唐朝，依然有「金刀之讖」預言劉氏復起…02/24 06:21
專業給推
→ poltmer990 : 後面我就不知道了。誰會知道宗教人士想過哪些設定呀02/24 06:25
→ poltmer990 : ？02/24 06:25
→ scores : 關公不是清朝故意搞得嗎02/24 06:30
推 w3160828 : 第十九代玉皇上帝聽說是鄭成功，鄭氏宗親會說的02/24 06:30
鄭我也是沒有覺得他很好啦
→ eDrifter : 信仰不就信則有 不信則無 至於他 我家N年前 我爸媽 02/24 07:32
→ eDrifter : 也是拜他 直到換神桌 上面寫的是義氣參天 這大概是 02/24 07:34
→ eDrifter : 他被信仰的來由 02/24 07:35
推 rmow : 所以我信飛天義大利麵神教 02/24 08:02
推 tigerface : 張飛有說白臉嗎？484翻案文還是火鳳燎原看太多02/24 09:22
推 tigerface : 關公算是正史裡面臨陣斬將紀錄很強大的，而且私德在 02/24 09:27
→ tigerface : 軍功面前不是太嚴重的事情，君主在意的忠義沒話講 02/24 09:28
→ wellywang : 難道媽祖就有正史嗎 這都是民間信仰 都是一樣的 你02/24 11:18
→ wellywang : 是不是雙標仔？02/24 11:18
你理解能力可能有點問題
就是因為媽祖沒有正史，你沒辦法證明
關羽可以證明的，還是有人相信
→ wellywang : 媽祖因沒有明確正史證明，本身事蹟設定多是民間流 02/24 12:54
→ wellywang : 傳杜撰的，你能接受，這不就是雙重標準，你理解能力02/24 12:54
→ wellywang : 堪慮 02/24 12:54
那應該說我可以接受杜撰
但不能接受有事實證明杜撰是不真實的
推 bYvYd : 看這次媽祖有無顯靈禁止遶境，再說媽祖是否靈驗吧 02/24 13:22
媽祖之力可以區散瘟疫之力
※ 編輯: kevinbar (180.217.240.140 臺灣), 02/24/2020 14:48:19
推 yeustream : 秦檜殘害忠良竟還有人能用一句只是立場不同來帶過02/24 20:54
→ yeustream : 這種人看黃安之流恐怕也覺得只是立場不同而已 02/24 20:55
我覺得，在那個歷史背景下你也未必為做出正確的選擇
這跟正義一場思辨一樣
拋棄一個人，可以讓更多人好好的生活
或是選擇相信岳飛，要嘛贏要嘛死
而且秦檜我認為也只是皇帝錯誤決策的背鍋俠
畢竟歷史是人寫的
※ 編輯: kevinbar (180.217.240.140 臺灣), 02/24/2020 22:12:20
→ wasely : 請問什麼叫做有事實證明杜撰是不真實的？02/24 22:48
推 lp2650056 : 啊不就清朝不要拜岳飛所以改關公？02/25 10:19
推 john0601 : 劉備的個性妳你又知道了？還說不討論小說勒，笑死02/26 11:58
連開玩笑跟認真無法分辨的人，小說看的很吃力吧？
※ 編輯: kevinbar (180.217.231.15 臺灣), 02/27/2020 01:36:54
→ XSZX : 看完你的文，只覺得又是一篇連基本常識都没有的廢 02/28 14:48
→ XSZX : 文！ 02/28 14:48