[問題] 關於今日水桶之 4-10 的判例問題

[XFarter (我來自施工的大學店裡)]

如題
我指的是這篇水桶公告：

[公告] 水桶
http://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1683256381.A.0CC.html

雖然我沒參與海釣場討論
但光是提到 eyny 版務群就認為提出來的版眾就冒犯了 4-10，我認為有失公允。

其原因在根本無法舉證瀏覽者在  eyny 看的內容必定或幾乎是盜版內容
它是一個類似於 PTT 的公開討論區，
當然多少有盜版內容人人皆知，但其也有自己的討論或獨創內容。
如果光是提到 eyny 此一單字就要被桶，而不是基於有什麼明確的文字或論述規範的話，

那麼參雜大量版權物或音樂的 YouTube 、NicoNico、Twitter、FB 等
甚至可以看 1/3 版疑似盜版的 C_Chat是不是也要採用佛地魔的稱呼方式了？

還請認真想想此一判例的所帶來的爭議，
謝謝。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.251.177.145 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_ChatBM/M.1683258541.A.C95.html
推 zizc06719: 看一下標題再看一下推文內容
→ zizc06719: 請問EYNY有正版動畫可以看嗎
→ XFarter: 我有看完啊 該文原Po無論有無釣魚意圖，
→ XFarter: 文字上就是沒有索取盜版的連結或來源，回
→ XFarter: 覆者亦不會有提供盜版的絕對結果。
→ XFarter: 是否討論盜版跟提供來源是一個需要版務或
→ XFarter: 檢舉人舉證，而不是說桶就桶的東西==
→ XFarter: 規定沒賦予的心證範圍亂用就是版皇行為
推 zizc06719: 痾，所以你先說eyny有沒有正版動畫
→ zizc06719: 發文、回文、推文直接討論、散佈、分
→ zizc06719: 享非法ACG媒介
→ XFarter: 不一定要「正版動畫」啊，只要證明它不是
→ XFarter: 只有版權物就可以了，你知道伊莉的原創小
→ XFarter: 說區有多大嗎？
推 zizc06719: 所以我說標題==
→ XFarter: 而且證這件事要我證否不太對吧，還是我們
→ XFarter: 版什麼時候不使用無罪推定原則了？
→ zizc06719: 以前沒有動畫瘋、網飛都怎麼看動畫?
→ zizc06719: 剩下留給板主解釋
→ XFarter: 去哪裡看 =\= 去哪裡看盜版的
→ XFarter: 巴哈也有免費看 但巴哈的免費不是盜版，
→ XFarter: 都是有買授權的。
→ XFarter: 也可以換個方式說，除非你乖乖爬蟲舉證 e
→ XFarter: yny 所有影片都是盜版或幾乎都是盜版，不
→ XFarter: 然直接說 eyny = 盜版真的牽強
→ XFarter: 就是因為這樣才會有人整天拿 「C_chat 自
→ XFarter: 己就是盜版討論區」這點當梗在講了
→ XFarter: 我還在 eyny 看過自拍的色色影片呢==
→ dephille: 人家問到哪看動畫你回說去伊莉洪爺看，
→ dephille: 這樣還能凹說不是叫看盜版我也只能笑笑
→ sars7125889: 就說動畫了你在那邊小說幹嘛 還拿巴
→ sars7125889: 哈比
→ kaomark: 那篇開頭標題就是在講動畫 你說它站有原
→ kaomark: 創小說有自拍影片所以不是盜版平台
→ kaomark: 這邏輯挺有趣的啊
推 ga652206: 先舉證伊莉有正版吧
→ ga652206: 拿自拍來護航 是說伊莉有自製動畫嗎
推 cyclone055: 你連自證的勇氣都沒有的話，我幫你回
→ cyclone055: ，伊莉沒有正版動畫，就算有那叫盜連
→ cyclone055: 。今天標題如果是在問哪邊可以看原創
→ cyclone055: 小說，那你說的這些還有議論空間，但
→ cyclone055: 原標題就不是啊，看不懂來番這個的點
→ cyclone055: 在哪==
推 jerry00116: 你想討論的點是「伊莉的東西不是全部
→ jerry00116: 都是盜版」，但他今天被桶的點是「在
→ jerry00116: 伊莉看盜版」
→ jerry00116: 伊莉從來沒有買過正版動畫播放權，在
→ jerry00116: 那裡看動畫一定是盜版的，這邏輯不難
→ jerry00116: 懂吧
→ tomalex: (′・ω・‵) 該篇原PO就心懷不軌了比
→ tomalex: 政治文還好釣魚
推 speed7022: 我覺得這篇擔心的是提到伊莉會不會被桶
→ speed7022: 拉，照這樣看來可以放心了
→ speed7022: 單純提伊莉不會被桶，把動畫跟伊莉連結
→ speed7022: 會桶
→ cyclone055: 再來
→ cyclone055: 你有點進去看各個被檢舉人的回覆嗎？
→ cyclone055: #1aH_RyrP (C_ChatBM)
→ cyclone055: 瀏覽者在 eyny 看的內容必定或幾乎是
→ cyclone055: 盜版內容(笑)
推 jeff666: 奇怪 伊利禁很久了吧 怎麼還會有這問題
推 xsc: 選版主
推 k960608: 都不曉得海綿寶寶幹掉多少人 怎麼現在才
→ k960608: 說 為什麼不早說
推 jack34031: https://i.imgur.com/Qm353yM.jpg
→ linzero: 大概就是4-10的相關名稱網址浮水印是不管
→ linzero: 意圖的
→ linzero: 板規有的有有些主觀衡量空間，這樣就有判
→ linzero: 斷有無意圖的情況。但有些就沒有了，像4-
→ linzero: 11有些關鍵字基本上也沒有判定意圖的空間
→ sos976431: 提版務ㄚ 改革皇城從你我開始
推 tomalex: (′・ω・‵) 下午又有人發釣魚文 這個也
→ tomalex: 該提了 創版宗旨應該不是釣魚釣好釣滿
→ tomalex: 讓人觸犯版規
→ XFarter: @jerry00116 沒有買過特定版權物的授權 =
→ XFarter: \= 我在那邊看的東西都是盜版
→ XFarter: 你現在逛恰版 恰版也沒有買所有的創作智
→ XFarter: 慧財產啊
→ XFarter: @cyclone055 我只是不是一直盯著手機還要
→ XFarter: 被你嘴沒有自證的勇氣ㄛ？
→ XFarter: 抱歉 我沒有活網到這種程度
→ XFarter: 然後你要不要再看看原標題跟內文哪裡有提
→ XFarter: 大家在哪裡看盜版？
→ XFarter: 還是每個人看動畫就一定只看財團發售的作
→ XFarter: 品？小眾創作不能算動漫畫？
→ XFarter: 啊那個被檢舉人回覆也只是要表達他只是告
→ XFarter: 訴歷史上有這東西
→ XFarter: ，但他並沒有討論或介紹在論壇裡面怎麼找
→ XFarter: 版權物
→ XFarter: 這也有很多心證空間==
→ XFarter: @jeff666 抱歉我不知道這個東西是禁詞，
→ XFarter: 哪條規定或固有判例有寫到呢？
→ XFarter: @linzero 是的，我會提這篇文就是心證範
→ XFarter: 圍很不明確。
→ XFarter: 以常見的政治梗來說，單純一提政治人物或
→ XFarter: 類比吃4-11很明顯有判例跟釋文，除非你直
→ XFarter: 接提相關動漫創作來壓過 4-11。
→ XFarter: 啊問題是這次 4-10 的判例對我來說是很難
→ XFarter: 理解的，我是覺得搞成這樣還不如跟樂子人
→ XFarter: 講的一樣，弄個意圖禁字表算了，大家一起
→ XFarter: 放個小警總==
推 jeff666: 隨便搜一篇4-10 4/26的就有 #1aI1QYt9
→ ga652206: 活網?
→ ga652206: 這判例都判幾次?LAG成這樣還要別人配合
→ ga652206: 你嗎?
推 ga652206: 更不用說伊莉都多次上新聞盜版被告
推 zizc06719: 他現在就想要辯說一個路人甲如果有在
推 ga652206: 你也可以不要逛C洽 拿盜版論壇比PTT?
→ zizc06719: 伊莉上上傳他的原創動畫，就不能說提到
→ zizc06719: 伊莉看動畫=看盜版
→ zizc06719: 想搞成這樣的話，你不如直接提把4-10砍
→ zizc06719: 掉，大家來開趴踢
推 ga652206: 這邏輯跟自攝放嘟嘟就不算4-10了 zzz
→ XFarter: @jeff666 謝謝傳送門，但我說實在覺得這
→ XFarter: 個例子滿接近這次的狀況的==
→ XFarter: @ga652206 好吧，確實我有沒看到的判例，
→ XFarter: 但這不代表這點不能拿出來討論吧？
→ XFarter: 我也沒叫全世界都要配合我，但我就是覺得
→ XFarter: 這判定比人身攻擊的禁詞還奇怪==
→ XFarter: @zizc06719 我先講我不是要當樂子人，不
→ XFarter: 要宣揚盜版這件事我也是支持的，但你的線
→ XFarter: 很浮動的狀況下就會有人不小心踩雷進桶==
→ XFarter: 我再強調一次，要說提到 eyny 看影片就一
→ XFarter: 定是盜版就我個人覺得不是不行，但你至少
→ XFarter: 這種事明文要講或要給個釋文。
→ XFarter: 不然你看板上一堆引流 YouTube 版權物引
→ XFarter: 流的為什麼就不用吃 4-10？
→ XFarter: 因為你各位每天都在爽用嗎？
→ XFarter: 還是我要自己先當個樂子人故意把所有引流
→ XFarter:  YouTube 版權物盜版的人通通檢舉一波來
→ XFarter: 版務測試？這不好吧==
→ XFarter: 當然我依然很感謝上面各位的反方意見來增
→ XFarter: 加這個問題的熱度，不過仍然還請現任版務
→ XFarter: 能夠親自來這篇文釋疑或討論，這樣至少比
→ XFarter: 較不會被質疑在當版皇
→ Paulei: 西洽越看越像限制自由的小圈圈版了 笑死
推 jeff666: C洽本來就小圈圈阿== 不爽不要用
→ jeff666: 整個PTT也才多少人 輸FB輸DC輸D卡
→ Paulei: 真的欸不爽就不用了 小圈圈繼續限制自己
→ Paulei: 然後在那感嘆人數輸誰誰誰
推 jeff666: 小圈圈就小圈圈阿 人要服老PTT就是老人在
→ jeff666: 用的 C洽也不是現在才被說小圈圈的==
→ jeff666: 以前就常常被酸版皇皇城了
推 hami831904: 懂了，禁止討論盜版=小圈圈
推 jerry7668: 可以跟我一樣 上訴上去
→ jerry7668: 小組長如果搞笑就可以往上打群組版了
推 jerry7668: 不過我看目前版主群 大概沒怎麼想後果
→ jerry7668: 基本上就是硬凹 凹不過就是裝死
→ jerry7668: 不過這種版主也是大家選出來的
→ jerry7668: 就是
→ jerry7668: 我是可以幫忙測試拉 反正講版主群雙標
→ jerry7668: 就會森77
推 zizc06719: #1QWiRx4A (C_ChatBM)
→ zizc06719: 我相信j阿杯你在位時，這案也是會判違
→ zizc06719: 規拉==
推 ga652206: 阿北標準你我都知道 ^^
→ XFarter: 我是很不想開始鬧到小組長那邊去啦，只求
→ XFarter: 版務回一下這篇文，到現在都沒有現任版
→ XFarter: 務主動回這篇文= = 我很認真地看待這件事
→ XFarter: 過於自由心證判例開得越多 未來就越可能
→ XFarter: 變成毫無節制的文字獄= =
→ jeff666: 提問題本來就可以不回 提版務或檢舉比較
→ jeff666: 快
→ jeff666: 看了好幾年的C洽感覺是還好 因為每一任版
→ jeff666: 主的認定不太一樣 文字獄不會一直增加
→ jeff666: 只有某幾個字一直不行
推 ga652206: 這種全票違規的上訴上去也沒意義
→ ga652206: 就算小組長 群組長打槍 他們只各算一票
推 jerry7668: 笑了 我畔違規是因為她後面有動詞
→ jerry7668: 今天有個是只提名稱就掰了
→ jerry7668: 拿不同的標準亂扣別人這舉動不太好吧?
→ zizc06719: 啥? 你有沒有看懂這位想提的訴求
→ zizc06719: 以他的說法會變成是，標題寫動漫音樂在
→ zizc06719: 哪聽，回答者說EYNY下載，但你判違規
→ zizc06719: 他會回答說，一個路人甲原創的動漫音樂
→ zizc06719: 放在EYNY給人下載，所以不是盜版
推 zizc06719: 只要你沒辦法證明絕對沒有這位路人甲的
→ zizc06719: 行為，就不能判違規
推 ga652206: 笑了
→ ga652206: 連違規的標題都沒看吧
推 zizc06719: 然後阿杯你看看這案違規的標題
→ zizc06719: 以前沒有動畫瘋、網飛都怎麼看動畫?
→ zizc06719: 回答者說 eyny
→ zizc06719: 你會因為沒有動詞，就不判違規?
→ ga652206: 破
推 zizc06719: 不講了不講了，來去玩對馬==
→ XFarter: @zizc06719 前面立論都對但你最後一段說
→ XFarter: 錯了，除非你能證明回答者提的「伊莉下載
→ XFarter: 」是指「要提問者去下載盜版的東西」一事
→ XFarter: 才能判4-10，而你提的路人甲的例子是在佐
→ XFarter: 證「伊莉討論區很可能不完全都是盜版的東
→ XFarter: 西」一事，性質不太一樣
推 ga652206: 你現在去伊莉下載區看第一頁幾個盜版
推 ga652206: 盜版媒介有盜版就不用這其他了
→ ga652206: 也不用說動詞才違規
→ ga652206: 扯其他
→ ga652206: 當過版主還看不懂版規真有趣
→ XFarter: 所以 @ga652206 版友要不要舉一下為什麼
→ XFarter: nico, YouTube, 或是其他大家常用的串流
→ XFarter: 網站的侵權問題？不用每次都這樣帶嘲諷的
→ XFarter: 口氣講話，這樣被打臉不是很好看==
→ XFarter: 我隨便舉一篇最近的
→ XFarter: [南方] 南方公園哪些角色的中配比原配還
→ XFarter: 屌？
→ XFarter: http://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1683300
→ XFarter: 509.A.9A5.html
→ XFarter: 你敢說這些 YouTube 影片沒侵權嗎？
推 smart0eddie: 你覺得他侵權請檢舉
推 ga652206: 你檢舉啊 他能在YT活五年你沒檢舉他?
推 ga652206: 為什麼B站現在不被檢舉 因為他買版權了
→ XFarter: 我不是說了我無意當樂子人整天檢舉嗎==
→ XFarter: 我只是想說標準雙標到一個程度的時候就很
→ XFarter: 明顯不符合人情，不要因為自己是既得利益
→ XFarter: 者就在那邊大聲。
→ XFarter: 我也不期待這篇文真的能改變什麼版務的判
→ XFarter: 準，但你至少要讓人知道到底怎麼回避這個
→ XFarter: 標準而不是不小心就只能講 You know who.
→ XFarter: ..
→ ga652206: 同樣道理 YT上也有版權所有人發布的
→ ga652206: 你要針對該網站有人上傳盜版那就檢舉
→ ga652206: 你現在先找出伊莉有版權可能性來在討論
→ XFarter: @ga652206 買特定動漫畫版權=\=裡面的串
→ XFarter: 流都是合法使用，這我想我不用強調吧？
→ ga652206: 那你先舉證伊莉合法性吧
→ XFarter: @ga652206 我早就提有可能有原創物的可能
→ XFarter: 性了...煩請自己去看上面的回覆
→ ga652206: 你這邏輯就在老鼠屎內找到一粒米
推 smart0eddie: 文章問的是新番動畫去哪看 伊莉有正
→ smart0eddie: 版新番動畫？
→ ga652206: 然後說這鍋老鼠屎為什麼不能吃
→ ga652206: 然後把一鍋粥找到一粒老鼠屎說這兩個
→ ga652206: 有什麼不同
推 smart0eddie: yt Nico bili 是真的有正版新番動畫
→ ga652206: 更不用說你還沒找到老鼠屎裡面那顆米
→ ga652206: 今天伊莉突然宣布說要花錢買版權
→ ga652206: 你這邏輯才能通
→ ga652206: 在這之前這只會被認定是盜版媒介
→ XFarter: @smart 原文只拿現在的新番當例子，但後
→ XFarter: 文問版眾的問題是「去哪裡看動畫」，這點
→ XFarter: ....嗯....要拿4-10哪一條來判？
推 ga652206: 媒介 媒介 媒介 媒介
推 smart0eddie: 那你一層一層往上送吧
→ XFarter: 明明你自己也吃過 4-9 檢舉但無違規，敢
→ XFarter: 問 @ga652206 版友都不會覺得整個標準很
→ XFarter: 奇怪嗎==
推 ga652206: 你要問紅紅抱枕為啥要檢舉4-9
→ ga652206: 那案他還有往上申訴被打槍^^
→ ga652206: 檢舉不代表違規 跟標準一點關係都沒有
→ dephille: 笑死，連檢舉沒過都可以當標準了ww
推 stussy: 好了啦 你先舉證那邊有正版漫畫
推 kuijun228: 在盜版溫床C_Chat提其他盜版論壇而被水
→ kuijun228: 桶 想想還真的蠻好笑的
推 ga652206: 更好笑是愛用又愛嫌
→ k960608: 遠離盜版 遠離西洽
→ iqeqicq: 唯一解，請PTT站方發函該論壇站方給說法
→ iqeqicq: 對方不回應就默認其做賊心虛、不敢面對
→ iqeqicq: 結論：該論壇足以被認為可信的盜版來源
→ cyclone055: 檢舉=樂子人 笑死 這種時候就很會以
→ cyclone055: 偏概全。我是覺得如果看的懂的話，除
→ cyclone055: 了西恰的板規外，BM的板規也可以加減
→ cyclone055: 看一下啦