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※ 引述《safy (Ty)》之銘言: 有人覺得是因為沒有魔神活動 那就來認真討論一下 去年8月 http://i.imgur.com/0ZBBzh3.jpg
魔法学園フェス! 8/30~9/3 魔法試験クエスト~魔法学園の中間試験 8/30~9/3 ダスティの実戦販売2 8/23~29 ギルド長シルヴァの戦闘訓練 8/19~9/2 冒涜の魔神カタリス襲来 8/14~19 ダスティの実戦販売 8/1~7 8/23還是武商賣武器, 就變動率來看和魔神差不多 之後的魔法學園fes, 七阿力登場, 不解釋太多 沒有魔神的期間沒有賺比較少 ----------------------------------------------------------------------- 9月 キズナと輝きのオペラ 9/27~10/3 シャイニング・ブレイドコラボフェス 9/27~10/3 牢獄の魔神コロパティロン襲来 9/20~25 夕闇に染まる黄昏の女剣士フェス 9/20~25 “清廉の泉”騎士団、出撃! 9/6~19 http://i.imgur.com/ZgpQfjA.jpg
清廉之泉的任務, 獎勵A武 有10戒, 獎勵可是比現在還好 後面是SB的合作 可羅魔神配聖王女的確很強大, 但是清廉之泉的活動有因此少賺錢嗎? ------------------------------------------------------------------------ 10月 救援部隊フェス 10/30~11/10 キズナの物語~トレフルギルドと共に 10/23~28 Trefleコラボ 10/23~28 100万人達成記念イベント 10/18~24 軍事教練とメイド道 10/10~16 まおゆう魔王勇者コラボフェス 10/10~16 http://i.imgur.com/PQP0ZS8.jpg
魔王勇者不解釋, 你看無料的尖刺多麼噁心 後面救援部隊就是黑之磐的黑歷史 黑之磐也還沒開始, 就只是單純賣卡片就能衝到第二名 ------------------------------------------------------------------------ 11月 http://i.imgur.com/uyvc9eY.jpg
稲妻の魔神アエル・グルン襲来1 / 2 / 3 11/29~12/3 稲妻を貫く片翼の竜騎士 11/28~12/3 ダスティの実戦販売3 11/21~27 チェインストーリーフェス 11/14~20 ギルド長シルヴァの防衛戦クエスト 11/7~13 黒の軍勢の包囲網を突破せよ! 11/1~5 CS活動UP的課金可是不輸給魔神活動 ------------------------------------------------------------------------ 12月 http://i.imgur.com/RYKvUbW.jpg
義勇軍への挑戦状 12/28 7時間限定 年越しクエスト 12/28~1/6 チェインストーリーフェス 12/27~1/6 年末年始お得キャンペーン 12/27~1/6 クリスマスクエスト聖夜祭 12/24~28 秋葉原ジャック 12/23~29 戦の年代記 12/17~26 150万ダウンロード突破記念キャンペーン 12/12~19 アインスロットの防衛戦 12/11~16 黑之砦其實也賣得不錯, 但是同一時間各家都有聖誕活動 所以CC就掉下去了, 也不代表什麼, 就只是活動吸引度輸人而已 (加上各種黑歷史, 我覺得想轉頭把錢花在別的地方很合情合理) 但是真正維持住買氣的 是救世の聖女リリス 他也不是什麼魔神 年底是新年+CS活動又復刻, 買氣又跑上來了 ------------------------------------------------------------------------ 1月 http://imgur.com/zlfqS5U 200万DL突破記念フェス 1/29~2/5 200万人来店記念クエスト 1/29~2/5 執着の魔神アルミルス襲来 1/23~29 暴走ゴーレムを倒せ! 1/16~21 メディアファクトリーコラボ 1/9~15 メディアファクトリーコラボ記念クエスト 1/9~15 お年玉クエスト 1/1~6 魔神活動有賣很好嗎? CS up, MF活動都沒輸 湖都 精靈島 迷宮山脈 三合一大闇鍋都賣得比較好啊 -- 2月跳過 情人節我之前講過 -------------------------------------------------------------- 3月 http://i.imgur.com/Rulv3rG.jpg
滋養の魔神討伐支援フェス 3/28~4/7 「スリキン」×「チェンクロ」コラボ 3/14~18 春爛漫!精霊島フェス 3/20~27 キャラを育てよう!初心訓練クエスト 3/20~27 ダスティの実戦販売4 3/14~19 ホワイトデーフェス 3/14~19 ギルド同盟会議応援 副都フェス 3/10~14 異世界の魔物襲来 3/5~10 LH不解釋, 砸完錢的人繼續砸副都, 副都fes等於大量送帳號, 新人來一堆很正常 副都砸完的繼續砸白色情人節 然後立刻軟棒一周不解釋, 他喵的就是不修好弓手, 他喵的就是彼岸島不是精靈島 魔神活動前, 副都fes和白色情人節也是不相上下的 ------------------------------------------------------------------- 4月 http://i.imgur.com/nEQ0HpT.jpg
250万DL記念フェス 4/28~5/7 まおゆう魔王勇者コラボフェス2 4/21~28 華の剣士フェス 4/14~21 賢者の塔フェス 4/7~14 賢者之塔的情報一開, 魔神有很賺嗎ww? 當然也跟這次魔神各種"新設計" 有關(不過,我不想在我這篇討論這個) SEGA也沒特別賺阿, 你看賢者之塔, 九領老頭up,魔王勇者多麼吸睛 ------------------------------------------------------------------- 5月 0516バージョンアップ&精霊石販売価格変更 5/16~ 知と極彩のフェス 5/16~22 騎士団応援「聖都フェス」5/12~15 砂漠の湖都フェス 5/8~15 http://i.imgur.com/b5V9XT5.jpg
湖都一開始還可以, 後面掉下去 所以SEGA推出聖都FES, 維持住這個顏面 這次的FES...別說FES, CC這一年來賺錢賺最少的兩次 但是這並不是最大的問題, 精靈島這麼黑他們都有辦法救了不是嗎? 目前CC最大的問題是, 無料排行掉到100名外 100名外代表手機從APP STORE上幾乎就很難看到蹤影 我認為有一個很大的因素是, 韓文和對岸CC正式發行 在地語言化的魅力, 這個是不爭的事實 但是, 我想講的事情是, 魔神活動對新玩家的魅力是很有限的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.223.95.63 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/ChainChron/M.1400575093.A.CEE.html
alanhwung:我只能說,你再怎麼分析、用數據,保王黨還是會跳針不信 05/20 16:44
chita0258:沒出現新的系統 很難吸引新玩家啊 05/20 16:45
safy:我是會玩才廢話這麼多的...不過我應該不會繼續課金... 05/20 16:45
chopper0424:老實說CC最近真的有點無力 看PTT人數跟巴哈 05/20 16:46
chopper0424:很明顯 我到現在還沒看到犬娘的實用或測試文 05/20 16:46
wayn2008:沒關係啦~~我從不課金 玩7個多月會堅持下去的~~ 05/20 16:47
zseineo:保王黨是什麼奇怪的帽子? 05/20 16:48
tzhou:有個想法 會不會真正的重課在之前的聖都.新角up都抽得差不多 05/20 16:48
tank20326:活動依舊玩法 沒創新 新手不會加入 老手無聊自然退出 05/20 16:49
tzhou:所以愈後面開的就剩愈零星的課金玩家(像我這種還沒有聖女的 05/20 16:49
tzhou:附帶一提 清廉騎士團活動那期間有第一次聖都UP 但找不到證據 05/20 16:50
kctrl:CC最大問題就是角色練了沒用不是...除了打魔神以外, 05/20 16:52
kctrl:你把角色練到突破天際還是不能給你帶來什麼特殊收益 05/20 16:52
kctrl:沒進化 沒降臨 高難關卡回報都不高 久了玩家自然流失 05/20 16:53
kctrl:不是每個課長家裡都開油田的 05/20 16:53
kctrl:D3名句:痛苦太多 收獲太少~ 05/20 16:54
kctrl:Ps.武器是最神的坑,A武滿手找不到人用,因為特武打A武打到 05/20 16:55
chopper0424:CC等級難練 然後練滿了又沒甚麼好處 除非想完其他隊伍 05/20 16:55
kctrl:臉腫的跟什麼一樣www 05/20 16:55
tzhou:犬娘的話 在板上/提前開機 首篇的推文+第2篇 就這樣討論掉了 05/20 16:55
a43164910:新角測試文我也想發阿 抽不到就是抽不到 05/20 16:56
chopper0424:不然菜刀隊或+1補 可以除了50wave外全推了 05/20 16:56
funkD:我覺得犬娘好用阿 不過我還在練 還沒二覺 也沒辦法討論 05/20 16:56
safy: 我覺得問題只是在於CC強調重課, 玩家練滿就不想抽卡而已 05/20 16:56
funkD:他二覺要45等 非課長 也只能慢慢練 還沒長大.... 05/20 16:56
zseineo:我只是覺得有魔神比這樣單純連開Fes有賺頭 05/20 16:57
safy: 然後活動設計上完全不想讓人買東西, 目前氣力果set會想買巴. 05/20 16:57
kctrl:另外一個有趣的問題 重課常常沒有法老強.. 05/20 16:57
kctrl:重課要課到有魔神的素質的 10單算是你臉白 05/20 16:58
zseineo:從四月開始連開Fes到現在 沒其他可玩的 05/20 16:58
safy: 重課沒法老強, 你需要的是往上當社長 05/20 16:58
zseineo:當然會愈抽越少 05/20 16:58
kctrl:但是魔神你只要幾天幾夜不睡 拼命衝一下,怎樣也屌打石抽XD 05/20 16:59
safy: 並沒有因此越抽越少, 是因為職業平衡性設計太差 05/20 16:59
kctrl:投資報酬率太低的話,會課的人自然少 05/20 16:59
shadowlupin:CC等級難練主要還是曜日箱太難掉 耗費AP又太多 05/20 16:59
tzhou:說真的菜刀+1補能推過高達8成的活動..高崙等特殊角關卡很少 05/20 16:59
safy: 不是戰士不是補, 基本上就是賺不到什麼錢 05/20 16:59
layman886:這遊戲不是突滿騎隊和菜刀隊的瞬間就等於破關? 05/20 17:00
the0800:怎麼從可樂開始魔神間隔就變長了? 05/20 17:00
RKain:再用個不錯的補應該又能撈一筆阿....大概 05/20 17:00
kctrl:我周邊的講話很實在,我貓貓 雙戰魔 自暴 加上曉 配隻補 05/20 17:01
kctrl:你告訴我有啥好抽的XD 05/20 17:01
RKain:如果再出個五星補,我應該也是不會抽抽了XD 05/20 17:02
RKain: 戒 05/20 17:02
kctrl:戒補除非石補量夠多 夠精美 不可替代性夠高 不然應該不敢出 05/20 17:03
kctrl:補應該算是大部分玩家最後的弱線,補掉的話誰還要抽啊.. 05/20 17:04
kctrl:當然,說不定SEGA就是看到這準備推第二部,然後設定第一部角 05/20 17:04
tzhou:$EGA: 什麼? 大家都4戰1補爽爽過? 開個禁戰的特殊任務給她們 05/20 17:05
chopper0424:本身很久一前的聖都UP就抽到突二花奶 真的需要聖女 05/20 17:05
kctrl:被第二部新職業新角色屌打,全體吃土,給大家重新課金的需求 05/20 17:05
chopper0424:好友都有突過的 根本不想抽 看今天生放送吧 05/20 17:05
kctrl:內心OS:當我白痴(? 05/20 17:05
chopper0424:不然感覺CC真的要被冷凍了.... 05/20 17:05
valentinee:這遊戲不是劇情取勝的嗎? 05/20 17:05
valentinee:不過承認最近CC我都沒推進度,外傳........嗯哼 05/20 17:06
safy:SEGA不可能禁戰, 因為大部分的人都只有這隊伍而已 05/20 17:06
kctrl:再怎樣的劇情 一直看到你沒有的角色在你面前演戲也會膩... 05/20 17:07
kctrl:我從場場看故事進展到這三個月故事全跳等以後看XD 05/20 17:07
chopper0424:CC我推到剩外傳3 4 每天打戒子都要沒體了 哪有時間推 05/20 17:08
phix:曜日真的太浪浪費體力惹 05/20 17:12
tzhou:就算曜日很順利 每天剩150AP打外傳 也要超過3天才打完一個.. 05/20 17:15
zseineo:我還在等SEGA出曜日上級 05/20 17:16
SakuTsuki:我覺得曜日超省時 平常日剛好可以拿時間去做別的事www 05/20 17:17
SuperSg:我屯石一方面是個性、一方面是真的沒啥好抽的 05/20 17:23
u067:犬娘的實用或測試文?? 我有發啊?? 05/20 17:26
safy: http://i.imgur.com/e61lLlo.jpg 只好期待這次生放送 05/20 17:33
adios881:說真的從來沒有規定說每天一定要打戒指才能玩.. 05/20 17:34
adios881:很多玩家變成說一定要打日曜才能解其它 就像魔獸開每日 05/20 17:35
Danielly:不打戒又抽不到五星 很多偏難的地層很難打... 05/20 17:36
SakuTsuki:樓上說的我懂 但是週末以外真的沒那麼多時間wwww 05/20 17:36
SakuTsuki:呃 被插樓wwww 05/20 17:36
adios881:我有一個帳號只有首抽的五星弓 也沒到很難玩的地步 05/20 17:46
adios881:當然跟主帳號比就是多花很久的時間才能到達同樣的強度 05/20 17:47
adios881:意思是說 就算只有幾張4星 慢慢龜 最後還是能長大 05/20 17:47
adios881:差別在於時間 有課金就能滅少這個門檻 05/20 17:48
adios881:20ap 我覺得是給每天很忙的上班族有固定的成長機會 05/20 17:50
adios881:是很貼心的設計 # ap用光光 感覺就很充足 lol 05/20 17:50
Junchoon:砦=寨不是磐啦... 05/20 17:53
我又錯字 =_=
sinnerck1:我覺得曜日吃體還好 要不然真的會沒事做 05/20 17:53
HaNeAO:我認為CC的耐力上限增加太慢了 打幾場曜日 耐就沒了 而且 05/20 18:05
HaNeAO:有時一整天很忙到了晚上才有空開CC 結果好幾小時的耐力都 05/20 18:05
HaNeAO:浪費了 相較之下 PAD耐力上限升的快 就算一整天沒空開耐力 05/20 18:05
HaNeAO:也不會溢出 可以在有空時盡情玩 05/20 18:05
luna2000sea:適合上班族+1 遊戲輕鬆隨意刷個曜日 不然遊戲練功時 05/20 18:09
luna2000sea:間太久根本被遊戲玩而已:-) 05/20 18:09
RKain:基本上,上班前,午休,下班後,三個時間點就夠了吧? 05/20 18:10
HaNeAO:每天都能照這三個時間點開CC 我只能說...你很幸福 05/20 18:14
ssccg:怎麼覺得有點斷章取義,剛開的時候主線都還沒打完,沒魔神也 05/20 18:16
ssccg:不會明顯無聊,而且去年不會所有小活動都配フェス 05/20 18:17
ssccg:跟最近這1個半月每週都フェス,除了兩個外傳以外都配上新卡 05/20 18:18
RKain:我也覺得沒魔神沒活動也還好.. 因為魔神出了就是累(死) 05/20 18:18
ssccg:一整個死要錢並不一樣 05/20 18:18
tzhou:最近無縫UP真有點不尋常..雖然玩家可以選擇UP抽但想來點新意 05/20 18:20
ssccg:打了一大篇只是去比魔神活動的銷量和フェス期間的銷量 05/20 18:23
ssccg:可是我的意思是沒魔神活動的消息又連續1個半月每週フェス耶 05/20 18:24
safy: 沒有連續fes, SEGA有少賺錢嗎? 05/20 18:25
ssccg:算算時間該有活動了,結果還是來個フェス才是令人失望的原因 05/20 18:25
safy: 連續fes, SEGA也沒有賺更多, 反而賺更少, 問題是沒魔神活動? 05/20 18:25
angel6502:連續一個半月都fes真的很悶呀(攤手 05/20 18:26
angel6502:然後我外傳4又快過完了...之後又只剩打曜日和解free了 05/20 18:26
safy: 魔神活動不是拉抬人氣的萬靈丹, 只是讓課長有錢花而已 05/20 18:26
ssccg:我說的是連續フェス+沒活動賺更少,你問沒連續有少賺是? 05/20 18:27
erik777:下週如果來個魔神活動 剛好出差打不到 = = 05/20 18:27
safy: 打A武不是活動? 緊急任務都不是活動? 你的活動定義太狹隘了 05/20 18:28
angel6502:說真的那種綁fes的任務我不太想承認是活動..... 05/20 18:30
angel6502:更不用說大部份都是解完就不用再打了 05/20 18:30
safy: 活動的吸引力不足, 大家只能期待魔神戰, 這是一個隱憂 05/20 18:30
angel6502:那就是SEGA要生新的玩法出來呀XD 05/20 18:30
ssccg:說真的我本來就是在說課長的課金慾望,不是在說人氣 05/20 18:30
safy: 實際上前幾次魔神戰只有LH的曉是有大賺的, 執著和廚魔並不 05/20 18:31
ssccg:只有魔神戰算活動本來就是問題,但連魔神戰也不出問題更大 05/20 18:31
safy: 怎樣, 當然你只認為CC的營業額都是看課長的話, 那就沒交集了 05/20 18:31
angel6502:↑沒錯 05/20 18:31
angel6502:我指ssccg上一句= =" 05/20 18:31
safy:那是課長阿, 你不能失去輕課的族群 05/20 18:32
safy:不談PAD, 怪物彈珠目前人數700萬, 他們客戶多,輕課賺的就多 05/20 18:33
b1izzard2000:X好詳細的分析!sega快來看 05/20 18:34
safy:你流失大量人口, 只是要鞏固課長的樂趣, 只是步上MA的後塵 05/20 18:34
angel6502:所以呀...近一個半月連續fes真的有留住新玩家嗎? 05/20 18:34
safy:MA的新玩家和賣上比例差距非常不正常, 可以說是土豪對決 05/20 18:35
angel6502:其實上一篇就有人講了,除了春之義勇軍以外,fes附的任 05/20 18:35
angel6502:務,高等的都是新手不用想去過的 05/20 18:35
angel6502:魔神至少還可以抱大腿去砍,魔神抽也能抽些三星卡練 05/20 18:35
safy:問題不是只有魔神戰, 是CC的活動目前欠缺一種黏濁性 05/20 18:35
angel6502:近一個半月的fes,除了抽卡以外,試問新手要怎麼入手卡? 05/20 18:36
angel6502:所以呀= =...欠缺新活動是SEGA問題,但老活動不出才異常 05/20 18:36
angel6502:搞得新手留不住,老的連登入都懶 05/20 18:36
ssccg:以前這種不算活動的活動,至少會送隻雷吉、送隻女僕長 05/20 18:36
ssccg:最近的真的...魔神活動至少也有個安慰獎.. 05/20 18:37
safy:就看今晚SEGA要怎麼講巴, 我認為我太早抱持悲觀想法也不對 05/20 18:37
angel6502:safy其實我懂你想講的,我想大部份人都懂 05/20 18:38
angel6502:只是在沒有新玩法的活動之前,實在不該連魔神活動也暫停 05/20 18:38
angel6502:那是最基本"新手有機會抱大腿 老的有機會去砍魔神賺戒" 05/20 18:39
angel6502:我四個月前跳坑到現在,有幾位課長好友也是一開始就收留 05/20 18:39
safy:魔神活動應該這兩周會開始巴? 不然日本人都跑去打彈珠了 05/20 18:39
angel6502:我直到今天 05/20 18:39
angel6502:也是跳坑那時剛好有魔神才能直接有幾張主力三星長大XD 05/20 18:40
angel6502:(只是魔神抽也只有那次抽比較多三星,後來就...~"~) 05/20 18:41
u067:不要說他們 CC天室的人有幾位都在打彈珠.GPS互連真好玩 05/20 18:41
adios881:這個禮拜是スクスト的對戰排名戰 都沒好好睡 Orz 05/20 18:42
ssccg:說真的我覺得我只說了CC最近連課長都留不住的理由 05/20 18:43
ssccg:我不懂為什麼開個魔神留課長,會變成不顧輕課走上MA後路 05/20 18:44
你認為五月業績差是因為沒有活動, 歐修正 魔神活動 接著你說沒有魔神活動所以留不住課長, 這是你的想法, 我是這樣解讀拉 但是我只是要解釋, 營收跟魔神活動並沒有相對關係 我是認為, SEGA的營運應該要更柔軟, 不是設計成只有課長才想掏錢的遊戲 這部分是要靠他們的企劃去設計更多有趣的活動 而不是: 阿 課長最近都留不住, 開個魔神好了 有人會解釋, 阿就沒有新活動阿, 連舊活動都沒開不是更慘 我能說什麼呢? 空降戰隊是假的嗎? 現在的50任務不好嗎? 事實上各種活動都有在執行和發布, 但是很明顯大家想要的不是那種東西 或是講更白一點, 活動無聊獎勵爛, 就是大家不喜歡的那種 而魔神活動不無聊, 獎勵好, 所以大家都喜歡 說穿了就是,我想要有更多我喜歡的活動,而不要再來我不喜歡or我會選擇性遺忘的活動 但是沒有魔神活動不會是CC課金少的理由 不然湖都人人來一張傳說, 來一張無言, 怎麼湖都還是不人氣? 我認為沒有必要為了課長開魔神, 而是要照顧全體玩家才開魔神才對 這是活動的精神理念問題
u067:跳針就算了.會走上 MA後路是持續開-1長那種活動 05/20 18:45
u067:呃 我意思是排名戰 05/20 18:45
Iseria:CC聊天室最近根本都在聊其他遊戲比較多 05/20 18:46
acharles01:最缺的是魔神外的大型活動 其他活動根本千篇一律般無聊 05/20 19:04
Hfy0920:快點搞光明復刻 讓tony和御三家來加持一下(敲碗 05/20 19:12
safy: 等最近的那款格鬥遊戲正式稼動或是出家機版本巴 05/20 19:15
safy: 搞不好遊戲限定版還有送code限定角 05/20 19:15
ssccg:反正也沒數據可以證明最近賣不好的原因是什麼,就隨便解釋吧 05/20 19:30
ssccg:另外我說的是連續フェス+沒魔神(or其他大型)活動 05/20 19:31
ssccg:我不知道為什麼你一直選擇忽略連續フェス 05/20 19:31
safy:你一定要將兩者扯在一起沒什麼意義巴, 要抽魔神不就拚特角 05/20 19:35
safy:連續fes以前也有, 有影響到後續的消費嗎? 05/20 19:36
safy:如果因為沒有魔神戰所以fes的營收下滑, 那還是不要玩課金了 05/20 19:38
safy:魔神戰 五月底開始 特效武器是弓 05/20 19:49
ssccg:以前可沒有過連續一個半月連六個,喔不對是七個 05/20 19:49
safy:所以有魔神戰的預告了,你覺得明後天就會因此營收回升嗎? 05/20 19:52
safy:還是你覺得下個月fes就會持續慘淡?一直到魔神戰才回升? 05/20 19:53
ssccg:我從我看到的留言和討論得到很多人因為連續フェス+沒活動 05/20 20:43
ssccg:登入率減少/不想再課了,至於不爽的人會不會因為新情報回來 05/20 20:44
ssccg:我哪知道,不如你預測看看 05/20 20:45
safy:我預測下周fes課金會回升, 和魔神戰是兩回子事情 05/20 20:59
safy:需要CS開任務, 需要聖王女, 需要聖女的人就會去抽 05/20 20:59
safy:另外因為fes的緣故, 首抽送帳的情形增加, 無課排名往上跑 05/20 21:01
safy:至於會回升多少, 我不知道, 但是至少TS會回到30名左右 05/20 21:03
safy:無課的狀況回到約80以內巴, 不對的話也高抬貴手笑我小力一點 05/20 21:04
athinatsai:最近的獎勵真的都很隨便XD 以前墊檔至少會有造型武XD 05/20 21:42
hacker10158:最近cc真的很無力呀 沒有魔神 其他活動其實小無感.. 05/20 22:55
safy:魔王勇者也算是大型合作巴, 不過老玩家似乎不是這樣想 05/20 23:30
tzhou:我需要聖女需要王女 也需要卡蓮會長開CS 但我不想再抽到一堆 05/21 14:43
tzhou:小熊良心假面 也不太想突破壞琪琪傳說銀狼 是少數不想抽CS的 05/21 14:44
不另外發一篇, 直接在下面追記好了 5/23日 TOP SALE,iOS 10名, 看的出來45+15買造成的影響有多少 Andrid 21名, 兩者無課幾乎都無法攀升了 (不意外就如同我先前講的, 對岸中文化造成的人口流失) 這代表fes根本不影響買氣, 何來課長們手累了這種事情 ※ 編輯: safy (61.223.94.35), 05/23/2014 09:44:51
Tozan:safy大預測精準<(_ _)> 05/23 18:35