Re: [哈啦] 火鳳裡的三國神兵

[PANZER (裝甲打雜仔)]

※ 引述《NDark (溺於黑暗)》之銘言：
: 羅馬方陣的擲矛都故意設計丟出去一定會斷掉,避免敵人直接撿了丟回來
: 不管中外小兵最適合的武器就是長槍,然後是朔/戈.
: 小兵緊密排列的軍事思想,要到一戰炮擊慢慢普遍之後才開始被挑戰.變成小隊分散移動.
: 歐洲會出現重槌這種兵器就是因應重盔護甲而生,直接敲,敲不開也讓裡面的人內傷.
:         小兵發展到最後有名的也只是希臘方陣(長~~槍)與羅馬方陣(擲矛,短劍)
:                                                         這種很簡單的武器
: 中國古代軍人就是職業軍人,平時就是訓練/種田,
:         作戰也因為較重視謀略,重機動性.
:         軍隊數量相對多,平均下來 小兵的裝備堪用即可,
:         即便是大將也很少穿重甲(因為求其機動性).所以武器較少配槌.
: 有研究的人可以補充.歹勢離題了...
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: ◆ From: 140.96.77.176
: → NDark:羅馬軍陣就是 丟矛 丟矛 丟矛 ,然後軍團退後換其他軍團上     03/09 13:52
: → NDark:退後的就補充長矛跟休息,用數量跟車輪戰來取勝               03/09 13:54

     歹勢，現在才看到這篇，因為對古羅馬陸軍有興趣，所以有些意見與問題。

     首先，你提到的丟矛是羅馬統一義大利期間逐漸發展出來的戰術，整套戰術是
 士兵在近距離擲出重標槍，然後拔出短劍配合方盾衝向敵人展開近戰，並不是重標
 槍一直丟個不停。而且，依凱撒留下來的記載，當羅馬軍隊在高盧作戰時，曾發生
 高盧士兵勇敢地徒手跳起接住還在空中飛行的重標槍再回擲。

 另外，士兵緊密隊形早在伯羅奔尼撒戰爭時就已經不再是常例，像是斯巴達為了應付
 輕步兵的威脅，曾經把部份重步兵從希臘方陣中調出，以疏散隊形與輕步兵對抗。這
 種方式後來經過馬其頓改良，成立了所謂的近衛步兵隊，整隊都是重步兵但使用疏散
 隊形與輕步兵或騎兵聯合作戰，而另一個例子就是羅馬軍團，羅馬重步兵可以使用類
 似輕步兵的疏散隊形快速移動，當與敵人接戰時則能夠迅速收攏以密集隊形作戰。

 況且，希臘方陣與羅馬軍團僅是希臘或羅馬軍事體系的基本單位之一，如果再加上各
 式騎兵與步兵單位，那麼最後我們可以看到多兵種聯合作戰~~即將不同作戰特性的部
 隊相互配合作戰。

 這種方式其實在東漢軍隊也可以看到，也因此，就我個人的推論，古代東西方的軍事
 發展就廣意來說其實算殊途同歸。

 故，我想問的問題就是，你對於西方與東方的比較看法是參考那些資料而得到的?


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    當旗幟飄揚的時候，所有的理由都在喇叭聲中。
                                    烏克蘭俗諺，摘自《戰爭心理學》


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◆ From: 114.45.180.242
→ newest:火哥也會接住對方丟的槍   看那精美的赤壁
→ tenweli:不過接槍是特例中的特例....
推 nevr:典韋也是利用敵人的槍,回殺敵人.......
推 kizz:所以孫策也是......
推 tbpfs:我猜是世紀帝國!!
→ pkivaca:哪來這麼多茅可以丟...
→ pkivaca:           矛
推 ff860:應勇士擲出去的可以回收~~~而且有輔助發射器~~~~
→ ff860:雖然我是世紀帝國打太多~~~~不過是真的~~~
→ ff860:鷹勇士  打錯字  阿茲特克的那一隻
推 shields5566:火哥會接住對方丟的槍 然後長傳本壘刺殺跑者(?)
推 langrisser:姜維曾經以矛當箭，射死魏國大將徐質(忘記是不是他)
→ violing613:姜維是接箭還射 苦主郭淮 當時應該是個快半百老頭了
推 wwwjkl174:接箭還射...又是老羅胡扯的橋段XD
推 NDark:我只是半調子,我的工作就是引出玉.
→ PANZER:我說N大，就算自認拋磚引玉，磚總有個來源吧?
推 tenka92417:郭淮跟曹真都是神化諸葛下的犧牲者.演義里一整個雜毛化
→ nonk4:請問在西元150~250年間 當曹軍的步兵碰上西歐國家的步兵 哪
→ nonk4:邊會勝  (不考慮使用戰略)
→ PANZER:To nonk4:我也不知道。