Re: [板務] 目前非常時刻，希望能鬆綁選舉及政治發文規定

[Honorguard06 (震撼視界)]

一直以來，對於政治文的判定，通常只會針對是否有「宣傳行為」來做限制
板規上沒有寫得非常明確的原因有二：

1.政治文的認定困難
2.遇到來鬧的擦邊球、鑽漏洞文的時候，可以有一些正當性略足之規定來抵抗

以下是歷來，被以「政治文」名義而水桶過的名單：

01/06/2012 16:57:24 BK201 限制 KiddKg5566 發言，期限為 7 天
  理由: 政治文 劣退+7D
04/28/2012 09:09:14 BK201 限制 KiddKg5566 發言，期限為 30 天
  理由: 政治文
04/24/2013 02:30:02 Honorguard06 限制 stockking11 發言，期限為 30 天
  理由: 政治噓文
以上兩隻，有在關注彰化板的人應該都認識，不多解釋

10/02/2012 13:21:38 Honorguard06 限制 bubrother 發言，期限為 7 天
  理由: 政治文
幫鄉長宣傳

04/30/2014 23:47:09 BK201 限制 alchemistry 發言，期限為 7 天
  理由: 政治文
幫林滄敏宣傳

05/03/2014 20:51:04 BK201 限制 wudennis 發言，期限為 7 天
  理由: 政治文
幫林滄敏宣傳

09/15/2014 23:28:11 BK201 暫停 musashi0839 發言，期限為 7 天
  理由: 政治文
幫自己宣傳

除了開頭那兩位以外，其餘都是因為「宣傳」而被水桶，而且只有四位
（以上四篇文章，皆備存於精華區，可自行查閱）

以上想表達的是：彰化板對於政治文，並沒有太大且不合理之限制
只要不是：政治煽動、政黨宣傳、個人喜好之批評；
其餘的，舉凡討論政策、施政、漏洞問題、公共議題…
只要是可受公評之事，皆無任歡迎

若板友覺得：「應該明文規定、直接寫出來。」未嘗不可。
只是規定是因要求而增加，希望以後關於"規定超多"之評論，盼望能減少一些


以下是本板對於政治文之界定：

本板禁止具政治煽動成分，以及政黨宣傳傾向或針對政治人物評論之文章或新聞
唯可討論關於彰化縣的政策議題，但討論內容勿帶有政治色彩
凡發文討論政治人物無附註政見、政策者皆屬違規。





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│╰──╮││  ││╭──╯│││  ││     屬於我們的共同回憶     ︺ | ︸
╰───╯╰╯  ╰╯╰───╯╰╯  ╰╯     改編自ψken0927ken    ◢  |█◣

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※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/ChangHua/M.1415375007.A.731.html
推 jill850421  : 政策的評議和個人喜好很難區分吧！比如說我覺得特定
→ jill850421  : 候選人的政見很好，要怎麼界定？
→ jill850421  : 應該在支持不同候選人的政見下討論
→ jill850421  : 才是原PO的用意不是嗎？
本板對於這點一直從寬認定，請不用多慮。

推 Ryan908     : 建議比照手機板 i6 特別時期條款，從寬認定政治宣
→ Ryan908     : 傳，加重處罰
噓 godbirdman  : 要不要解釋一下上面被刪的標準在哪呀？別一直切割呀
→ godbirdman  : 版規有明定說版主不能交換嗎？ 請找給我看看！拜託
推 slamwater   : 「禁止具政治煽動成分」、「針對政治人物評論」這
推 slamwater   : 兩個限制，正讓彰化鄉民在彰化版無法討論讓他們擔心
→ slamwater   : 的候選人跟政黨、不便勸說彰化版友做出避免造成縣難
→ slamwater   : 之選舉行為的關鍵呀！
什麼是縣難？
候選人很爛，就構成你們可以無限上綱的理由嗎？

本板向來針對候選人批評都是從寬看待，僅針對有正面效益（及宣傳性質）之文字
予以限制。三年來對板規不聞不問，就算是太陽花運動迄今亦半年有餘，為何至今才採取
行動？

→ slamwater   : 正「是」讓彰化鄉民在彰化版無法討論...剛少打一字
→ slamwater   : 另外，再次請問H版主
→ slamwater   : Honorguard06: 明天會正式回應　11/04 00:46
→ slamwater   : 你究竟是回應在哪呢？我眼睛不好，不便搜尋，還請見
→ slamwater   : 諒
#1KMFRpLV (ChangHua)
用心情問板務，我只好直接大改板規來作為回應了。

如果您們都不能照規則來，您們所宣揚的觀念真的是正確的嗎？

→ Superia     : 只能討論政見 不能討論政治人物  所以對事不對人?
→ Superia     : 但我們要選的是人耶! @@
討論人是可以的，但是單討論人是不足的，所以本板希望能夠連人帶事一起討論。

推 slamwater   : 多謝H版主回答，原來是以版規來回應，難怪找不到...
→ slamwater   : 所以只要有討論到政見，就不禁止針對政治人物評論嗎
包含過去政績都是可以被討論的

EX：

林ＯＯ很黑→禁止
金ＯＯ在立法院都不做事，都有被統計出來。→允許


→ slamwater   : ？至於為何現在才採取行動...因為現在大家都很擔心
→ slamwater   : 某候選人跟某黨，彰化最近又超黑，引起大家關心政治
→ slamwater   : 這是過去皆未有過的現象
→ slamwater   : ^，　　　加個逗點
那為什麼不早點讓大家關心呢？既然你們都說政治是眾人之事，那眾人不關心或是沒有
黑心案件發生，就不用討論了嗎？

又，某黨的候選人不是很早就出來了嗎？就算初選之前兩個人選不都被批評的很慘嗎？
那為什麼那時候不提出呢？初選到現在如果早點討論，也不用搞成什麼緊急狀況不是嗎？

不能總是說時機若對呀，都時機若對的話，那薪資條件都不用成長了是不是？

推 slamwater   : 要瞭解候選人，總要有時間去調查吧。要等更多人覺醒
→ slamwater   : 形成熱潮，總需要時間吧，另外還要一些事件來促發。
請問現在候選人從政多久了？國民兩黨候選人均自第十三屆縣議員開始就已在彰化地區
服務，迄今二十年有了。倘若有心，資料早應俱全。促發？如果沒有事件促發？是不是
都不用出來了？然後就造成您所謂的「縣難」？今日您既有憂國憂民之心，為何還要等
待時機？如果事件是選前三天才出現，然後才大張旗鼓準備撻伐不良政客。試問：板規
要如何因應？

→ slamwater   : 如果沒有頂新風波，彰化人現在應該對政治更冷漠。而
→ slamwater   : 且，其實這次選舉，除了台北市外，其他縣市都是這1
→ slamwater   : 、2個月才開始熱的
→ slamwater   : 就算很早討論選舉，那時也是沒什麼人理的。而且今年
→ slamwater   : 太多事件了，先前的一堆公民議題都關心不完，會有多
→ slamwater   : 少人有心力提那麼早來關心選舉？
很少人討論的時候板規就OK的，很多人討論時板規又自動不OK了？這是何等標準？

板規如果不OK，早就該提出，就算沒有熱潮也可以等待時機。提出了沒人響應就算了，
但是，有人提出嗎？半年前只有人抱怨新聞管太鬆呢。

什麼事情都不先準備，要等熱潮往前推才出來，天下每次都有這麼好的事情嗎？

→ appshjkli   : 只能呵呵
推 Mature      : 支持民進黨做主=民主
噓 godbirdman  : 樓上你姓詹嗎
推 hoooooo     : 支持版主，反正現在只要不反某黨就會被打成500黨工
→ hoooooo     : ，想也知道要擴大討論之後會有哪些東西
推 cloudy0408  : 擴大後就會變成跟某數字版一樣了.....
推 perseus419  : 支持版主，「非常時期」不知道是誰的非常時期？
→ perseus419  : 假如想談政治，真的有專版，不需要地方版變地方政治
→ perseus419  : 版。況且，說「非常時期」的人很少沒有特定立場。
噓 musashi0839 : 我是要找黨外的志工  哪個黨？有特定政治立場？
您要參選里長，不就是特定立場？我怎麼知道您招募志工是要幫誰競選呢？

→ musashi0839 : 不適說有特定政治立場才桶 請問黨外是哪個黨外？
→ musashi0839 : 難道不能是民進黨外嗎？ 亂桶一通，亂劣一通
噓 musashi0839 : 老夫只是懶得申訴罷了，事已至此，要弄倒你們
→ musashi0839 : 是非常簡單的事情。
試問是懶的申訴，抑或沒自信去小組長面前辯論？
要來弄倒就來弄倒，我還是頭一次看到里長參選人心胸狹小，還公開嶄露無遺的。

話說得重一點，只會批評別人卻拿不出實績的人，想要出來選舉造福里民？
里長在里常常要扮白臉調解，您這種語氣和態度，三十不到就老氣橫秋真能使人信服？

→ musashi0839 : 有種你就開放全板公投，要不要開放政治文
什麼叫做開放政治文？你要開放什麼政治文？開放政治文好讓你招募志工投入競選？
要投票可以呀？把選項列出來說清楚、界線是什麼說明白、罰則是什麼劃出來。
您給出來了嗎？這不就跟候選人毫無政見沒有兩樣嗎？

→ musashi0839 : 我想你們也不敢，彰中畢業的人，政治冷感到這種程度
彰中畢業政治冷感？太陽花學運時我人也去了立法院，我拜託板友幫我引薦總統
讓我能親面告訴他程序錯誤實違背人民期望，又誰能幫我？

噓 musashi0839 : 彰化板討論彰化事，論彰化政治人物又何錯之有
→ musashi0839 : 板規不好就改，又何來時期之分？
彰中人政治冷感，您又何嘗投入？板規不好就改，那為什麼板規活了三年都很好
您們說他不好就叫做不好？您真的投入彰化板嗎？還是您根本只是把它當成一個工具？

#1KN7Mzgn (ChangHua)
推 musashi0839 : KMT不會開放給人民討論政治的啦
您又知道我是KMT的？

柯文哲：「我說過我是墨綠，當時是為了向社會證明你的槍傷是真的，是為了台灣社會的
和諧，你今天再講墨綠，是在撕裂這個社會，謀的是你個人的政治利益！」

→ musashi0839 : 像你這樣的說法很標準地就是詭辯。
真理越辯越明，不用急著扣人帽子。

推 tp6b123     : 我也覺得有時候是需要一些事情的累積才會激發出
→ tp6b123     : 想要開始進行某種活動或者是號召抑或是討論
→ tp6b123     : 或許有些人也是經過太陽花或者是自己接觸其他事情
→ tp6b123     : 偶有所得 並不一定要往壞的方面去想 當然還是要假設
→ tp6b123     : 有這種可能 不過好與壞或者是偏頗與否 是不是也可以
→ tp6b123     : 經由想要討論的人參與過後 獲得一些不同自己所想像
→ tp6b123     : 的答案呢?
所以請問是板規限制了各位沒辦法討論，還是各位覺醒的太晚呢？
如果板規限制了討論，那為什麼三年來，又或是太陽花學運以來半年都沒人說呢？

→ Xatt        : 搜查一下musashi0839的文  並沒有看到選里長之類的
→ Xatt        : 也許是被刪光,不過版主這樣爆人家的底好嗎?
#1JpcvfjP (PublicIssue)

公開宣布參選的不是我，是他本人。而且既然是彰化的參選人，不能受大家討論嗎？
身為參選人，言行舉止受到檢驗請問有什麼問題嗎？
難道我只能批評縣長候選人黑金，就不能抱怨本地里長候選人氣焰讓人受不了嗎？

噓 godbirdman  : 0839要選里長是他的事!06你有能力也可以出來選啊
→ godbirdman  : 那麼怕別人弄倒你嗎?怎麼06的回覆好像在說自己呀
要弄就弄，請便。

→ godbirdman  : 俺也是第一次看到版主心胸狹小,還公開嶄露無遺的
→ godbirdman  : 什麼學校畢業是沒啥差!差的是06的素質就這樣而已
→ godbirdman  : 有人說要幫你引薦總統嗎?06要不要回去看清楚推文
→ godbirdman  : 就算有能力幫你引薦!也沒有必要找06去唱姊姊跳針
#1KLrpmop (ChangHua)
→ godbirdman  : 照H網友說,您總統連程序也不注重,你怎不去跟他說？
→ slamwater   : 大推樓上中肯回覆！
既然我沒有辦法找到總統，您也沒有辦法，那就少說話吧。
不然slam大既然說中肯，想必您覺得這樣很可行？不過slam大如果想好要回推文了，
記得解釋一下我前面問的問題。否則，就請不要再打著「縣難」這種大旗了。

→ godbirdman  : 畢竟二個都在府裡跳針的人,是無法對比出差異所在
→ godbirdman  : 0839公開參選又怎樣,他的氣焰會讓06著火燃燒了嗎
不會呀，但是我就不能批評了嗎（笑）？
0839不是力主開放政治文，那這樣批評他不是正符合他的要求嗎？

→ godbirdman  : 難道版眾只能批評版規問題,就不能抱怨06水準了嗎
有些問題如果不降低水準，真的不知道該怎麼回答
抱歉我真的無法提升水準來回答一些莫名其妙的問題

→ godbirdman  : 還有06昨晚答非所問的跳針紀錄有興趣者可站內信!
有興趣看神鳥男精采絕倫的魯迅紀錄可站內信。

→ godbirdman  : 另外06偷改版規要註明修改哪呀!就算改錯字也一樣
噓 godbirdman  : 何必少說話呢?那是依照地方頭頭的言論所推得的唷
→ godbirdman  : "縣難"與否各有自評!但以目前來看"板難"倒是真的
一篇板務文可以被討論到離題至此，真是板難
除了板主水準之外有其他可以說嘴的嗎？

→ godbirdman  : 以100分的水準來看!頭頭的水準大概落在0-6這區間
那我請教：板規現在的問題在哪？限制在哪？
如果板規限制了討論，那為什麼三年來，又或是太陽花學運以來半年都沒人說呢？
您認定的0-6分板主提出的疑問，想必您一定有辦法回答？

噓 SmokingFrog : 真明顯，板主完全是某黨的，難怪箝制輿論
除了扣帽子外有其他招數嗎？有打算認真討論板務嗎？
板規的問題在哪裡呢？箝制在哪呢？為什麼一路走來都沒事，您們一出來就叫箝制呢？

※ 編輯: Honorguard06 (59.115.9.57), 11/08/2014 22:14:43
推 cloudy0408  : 要弄到變成八卦版才高興嗎？
噓 godbirdman  : 離題不就是頭頭的專業!建議你可以回去看跳針紀錄
→ godbirdman  : 因為頭頭真的沒有其他可以拿來說嘴的!除了跳針外
→ godbirdman  : 板規問題限制問題都在於地方頭頭你呀!何必多問呢
→ godbirdman  : 6分是你最高水準!0分則反之!請自行看第233~255行
→ godbirdman  : 其實你不用回覆這些!你可針對昨天問你的回覆即可
閣下的烏賊戰法，我都覺得你們比我更像某黨了（無奈）。
所以你要討論板務了嗎？


※ 編輯: Honorguard06 (59.115.9.57), 11/08/2014 22:39:22
推 goodman     : 介紹給一本書給板主看:
→ goodman     : www.books.com.tw/products/0010023246 別跟豬打架
噓 godbirdman  : 我不會跟你討論板務!我只針對昨天的跳針紀錄來說
敬告　godbirdman　使用者，如果您不想在板務文討論板務，就請離開本文。

噓 godbirdman  : 板規有規定不能推文發言嗎?就如同上一篇刪文一樣!
使用者　godbirdman　口頭警告一次，請勿在板務文中恣意妄為。

※ 編輯: Honorguard06 (59.115.9.57), 11/08/2014 23:02:32