作者HAYABUSA1207 (怒髮衝冠為留言)
看板Christianity
標題Re: [問題] 宇宙的全貌真是何其大 神真的存在嗎
時間Thu Dec 15 16:11:02 2011
※ 引述《NCTUAiWen (AiWen)》之銘言：
: 標題: Re: [問題] 宇宙的全貌真是何其大 神真的存在嗎
: 時間: Wed Dec 14 19:45:26 2011
: 我們都常常笑 這樣身體才會好 大家一起來笑吧
: 我知道你說了個人見解
: 然而你說 做法不同 可是標準沒有不一??
: 睜大你的眼睛 把聖經看仔細
: 舊約中的神 殺無赦 選民殺 異族殺 孩童殺 婦女殺
: 還要選民去搶光異族的一切 但是 金銀財寶要留給神(神也缺錢!? 但這是題外話)
: 隨便挑一個經文讓你看就夠了
(′▽‵*) 這樣子的笑可以嗎?
我們現在在討論的是聖經故事
自然是以聖經為基礎來做討論
要討論七龍珠的故事內容
自然就是以七龍珠的設定來討論
總不會我們在聊"孫悟空在那美克星大戰弗利札"
你卻信誓旦旦的說孫悟空根本不可能會"龜派氣功"
對吧
孫悟空是故事的主角
是個賽亞人 會進行變身 會界王拳 會龜派氣功 會瞬間移動
這是七龍珠基本設定
也是七龍珠的基礎
那麼 什麼是聖經的基礎?
上帝是聖經的主角
身份是一位神 具有創造世界的能力 毀滅世界的能力 死而復生的能力
呼風喚雨的能力 洞察人心的能力
我說得對嗎?
我們回到舊約時代來
: 舊約中的神 殺無赦 選民殺 異族殺 孩童殺 婦女殺
對啊 上帝在舊約殺了好多的人 居然連孩童都殺!!
我可以感覺到你滿腔熱血及快破體而出的正義感快要發作了
你為了那些被以色列所殺的人而抱屈
真的是辛苦你了
那麼請問一下
你為什麼沒有替挪亞時期
被上帝用洪水消滅的人們打抱不平一下呢?
難道被洪水消滅的人裡頭
就沒有婦女和孩童嗎?
創世紀6:5 耶和華見人在地上罪惡很大，終日所思想的盡都是惡，耶和華就後悔造
人在地上，心中憂傷。
這不是你最喜歡 最常拿出來說明上帝無能的章節?
同樣的章節我怎麼就沒看到你跳出來咒罵上帝殘忍呢?
是不是代表你認同洪水中消滅的婦女及孩童
也是上帝所說的"終日所思想的盡是惡"的惡人之一呢?
以色列消滅異族是上帝的旨意
用洪水消滅惡人也是上帝的旨意
請問你看待這兩件事的公平性在哪裡?
為什麼耶和華可以"看見"人在地上罪惡很大??
為什麼耶和華會"知道"他們終日所思想的盡是惡??
你可以解釋一下嗎?
我的解釋是
這就是上帝的能力
創造世界 毀滅世界 呼風喚雨 死而復生
"洞察人心"
對
就是洞察人心的能力
在商言商
既然這是在討論聖經 那麼我也就用聖經的章節來做說明
就像你找了約書亞記記載耶利哥城的經文一樣
詩44:21 神豈不鑒察這事嗎﹖因為祂曉得人心裡的隱祕。
箴16:2 人一切所行的，在自己眼中看為清潔；惟有耶和華衡量人心。
箴21:2 人所行的，在自己眼中都看為正；惟有耶和華衡量人心。
箴24:12 你若說：這事我未曾知道，那衡量人心的豈不明白嗎﹖保守你命的豈不知道嗎﹖
祂豈不按各人所行的報應各人嗎﹖
耶17:10 我─耶和華是鑒察人心、試驗人肺腑的，要照各人所行的和他做事的結果報應他
約2:25 也用不著誰見證人怎樣，因祂知道人心裡所存的。
何以見得上帝可以洞察挪亞時期人類的內心
卻不能知道以色列及異族人民的想法?
寶傑 你來工跨買~
: --
:
: 以下是 約書亞記第6章16~24節
:
: 到了第七次，祭司吹角的時候，約書亞吩咐百姓說：呼喊吧，因為耶和華
: 已經把城交給你們了！
:
: 這城和其中所有的都要在耶和華面前毀滅；只有妓女喇合與他家中所有的
: 可以存活，因為他隱藏了我們所打發的使者。
:
: 至於你們，務要謹慎，不可取那當滅的物，恐怕你們取了那當滅的物就連
: 累以色列的全營，使全營受咒詛。
:
: 惟有金子、銀子，和銅鐵的器皿都要歸耶和華為聖，必入耶和華的庫中。
: ﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋
: 於是百姓呼喊，祭司也吹角。百姓聽見角聲，便大聲呼喊，城牆就塌陷，
: 百姓便上去進城，各人往前直上，將城奪取。
:
: 又將城中所有的，不拘男女老少，牛羊和驢，都用刀殺盡。
: ﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋
: 約書亞吩咐窺探地的兩個人說：你們進那妓女的家，照著你們向他所起的
: 誓，將那女人和他所有的都從那裡帶出來。
:
: 當探子的兩個少年人就進去，將喇合與他的父母、弟兄，和他所有的，並
: 他一切的親眷，都帶出來，安置在以色列的營外。
:
: 眾人就用火將城和其中所有的焚燒了；惟有金子、銀子，和銅鐵的器皿都
: 放在耶和華殿的庫中。 ﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋
: ﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋
: --
老實說
為什麼耶和華只要金子、銀子，和銅鐵的器皿
我不知道也參不透原因
按我個人的猜測是因為當時金屬的東西都是貴重物品
唯有貴重的物品才配得上耶和華
不然放大麥 小麥 葡萄 等等的農作物好像很難看(個人私心看法XD
而且一直以來
上帝好像從來就不愛以農作物作為獻祭
另外
妓女喇合是異族人民並非以色列人
若照你自己所說的標準
把她利用完後 上帝為什麼不把她清理掉呢?
:
: 這神是怎麼對待他的子民的? 神若不爽耶利哥人(也是自己兒子)
: 自己把他們剪除就夠了 他不是宇宙之王嗎?
: 可是神卻指使猶太人(別的兒子)屠殺他們 孩童也殺 殺光光~~~~
:
: 是怎樣 神不想玷汙自己的手? 去殺自己的孩子嗎?
: 這根本是 完全屠殺教導手冊 作者就是你所謂最慈愛的耶和華
同我上面提的
挪亞洪水也有孩童 不也被消滅掉了?
他們不也是上帝的孩子?
在聖經裡的基礎設定是
耶和華上帝是能洞察人心的神 分別善惡的神
用洪水毀滅和由以色列人消滅 對上帝有何分別?
你所說的不就只是你的個人觀感罷了
就算換成了"水淹耶利哥城"
你還不是一樣會靠杯
"標題Re: [心得]一個只會靠外掛的民族 我呸!"
況且這麼做等於是叫以色列人坐享其成而已
那樣只會養成一個廢物民族
:
: 好 接下來進入新約時代了
:
: 這個神呢 終於知道高壓統治沒有用
: 於是改成懷柔政策 派了個耶穌下來了
:
: 然後說 你們要彼此相愛.....(這當然很好啦 人與人能夠不再有仇恨 能共榮共存當然好)
馬太10:34 你們不要想我來是叫地上太平；我來並不是叫地上太平，乃是叫地上動刀兵。
10:35 因為我來是叫人與父親生疏，女兒與母親生疏，媳婦與婆婆生疏。
10:36 人的仇敵就是自己家裡的人。
10:37 愛父母過於愛我的，不配作我的門徒；愛兒女過於愛我的，不配作我的門徒；
10:38 不背著他的十字架跟從我的，也不配作我的門徒。
個人認為世上會分為基督徒和敵基督者
在地上人與人不可能不再有仇恨 也不可能會共榮共存的^^
否則聖經說的世界末日及審判世人和天國的存在 就只是一場騙局了
:
: 靠杯 可是 那神幹嘛在舊約當屠夫阿?
: 愛的教育在2000年前才開始實施 顯然這個父母(神)是新手爸媽嘛
:
: 神的做法變了 同時也驗證了他的標準變了
: 因為他知道過去教育失敗 現在才懂要用愛教導孩子 管教孩子
:
: 但不管如何 神有進步 拍手鼓勵一下啦!!
:
感覺不出標準有變
還是拍手(啪啪啪~
: : → untilnow:我對小孩在嬰兒期 兒童期 青春期 叛逆期 成年期 12/13 14:19
: : → untilnow:都是不可殺他不可殺他不可殺他不可殺他不可殺他 12/13 14:20
: : → untilnow:你的神除了擊殺沒有其他改變方式？ 12/13 14:20
: : 我能理解你的心情
: : 但有一天你的小孩成了陳進興 弗萊迪 殺人鬼傑森 電鋸殺人魔
: : 請告訴我你會怎麼做?
: : 即使是死刑犯在受刑之前悔改受浸成為了基督徒
: : 仍然也要為自己的過犯接受法律的制裁
: : 神除了擊殺沒有其他改變方式？
: : 噗
:
: 笑話 自己孩子變成你說的那樣 表示你自己也有錯 自己無能(當然 兒子也有錯)
: 做了如此罪惡的事情 當然要擊殺
: 可是別忘了 父母是誰? 耶和華
:
: 可是聖經的神 只會在那邊靠杯和後悔 但千錯萬錯都是別人的錯
: 跟現在社會上的恐龍家長不是沒兩樣嗎? 真可恥
你舉錯例了
恐龍家長是千錯萬錯都是老師和別人的錯
絕對不是自己和"自己小孩的錯"
而且照你自己說法
祂是在大義滅親 不是嗎?
恐龍家長會這麼做嗎?
放心
我不會笑你的
這沒什麼
:
: : 難道你忘了有個叫名叫耶穌的存在嗎？
:
: 這是後來新約的事情了
是啊
可是這不是從舊約時期就開始計劃好的嗎?
不就代表祂從舊約就有意思要來拯救人類嗎?
而且還是丟自己的親生兒子下來
依你來看
這樣上帝算是有在負責任嗎?
況且 如果耶穌到現在還沒來
我們現在不就還算是舊約時代嗎?
你說這是父母的錯?
我看比較像是孩子越弄越糟
父母在擦屁股及收拾孩子的爛攤子
: : ※ 引述《NCTUAiWen (AiWen)》之銘言：
: : : 我就拿神造人 以及你舉的這個比喻來回你
: : : 你說 父母後悔生下你 完全不是錯誤
: : : 是你的變壞 才導致爸媽後悔
: : : 顯然你還沒結婚生小孩 或有相關經驗
: : : 沒有好好思考教育 和責任歸屬的問題
: : : 孩子變壞誰的錯? 是誰沒好好教好孩子的? ANS:父母
: : : 人類在地上造惡誰的錯? ANS:神 還有一群從天上降下來的天使 在地上亂搞的錯
: : 在天使下來之前 該隱就已經幹掉他弟了 這筆帳你打算賴給誰的頭上?
:
: 該隱殺了亞伯 為什麼? 因為神大小眼 偏心
: 你知道這樣的教育/對待方式 會造成什麼嚴重後果嗎??
: 你若有兩個孩子 就該知道如何讓他們心中是健康 平衡的 懂了吼
:
: 該隱殺亞伯這筆帳 真的要算 神也有份
: 你真的很會自錶XD 以後回文謹慎點吧
所以
一個優秀的父母
就應該為了討好自己的孩子選擇說謊?
為了怕他們生氣 難過 而不說真話?
這就是你的教育?
而且這樣根本就是換成了 神在討好人類
你乾脆改叫上帝為該隱 亞伯獻祭算了
這樣你的孩子不就更開心 更平衡?
更何況你完全忽視了
上帝具有洞察人心的能力
以及該隱本身個性的忌妒心及殺意
如果上帝在該隱殺了亞伯之後動手消滅了他
你大作文章的機會又多了一篇 說
"上帝對自己的孩子沒有愛心"
"上帝沒有給該隱機會"
:
: 你真的沒搞清楚狀況 人家談的是 父母VS孩子的對比
: 你扯祖宗十八代幹嘛?
:
: 神就是人類整體的父母(你敢否認嗎?)
: 人類搞得亂七八糟 神也有責任 就這麼簡單
你要這麼說
那我請教你
撒但和人類一樣是受造者
算起來上帝也是他的父母
那撒旦從天使隨落成撒旦
是不是這筆帳你又要算在上帝的頭上呢?
以賽亞書14:12~14
明亮之星，早晨之子啊，你何竟從天墜落﹖你這攻敗列國的何竟被砍倒在地上﹖
你心裡曾說：我要升到天上；我要高舉我的寶座在神眾星以上；我要坐在聚會的山上，在
北方的極處。
我要升到高雲之上；我要與至上者同等。
二個字 驕傲
這一整串的討論下來
你一直在攻擊你所謂的父母
誘惑始祖犯罪的源頭你卻一個屁都沒吭過
標準吃定父母的賴皮小孩個性
而且你完全忽視撒旦和人類
都具有自主意志及作選擇的能力
難道你看A片打手槍不是因為你自己精蟲上腦的關係嗎?
該不會你又要說這又是父母的錯吧?
:
: 這完全跟你說什麼 "我幹的壞事 推給祖先一樣" 不一樣OK?
: 這個比喻不倫不類 爛爆了
:
: 神一直都存在的耶(按照聖經說法)
: 換句話說 父母一直沒死 他一直看著人類在演進
: 可是他並沒有教好孩子 甚至還讓天使跑下去跟孩子亂搞
: 你還要說沒有錯? 別鬧了
雖然神的兒子們 = 天使
這點是具有爭議的
目前沒有一個決定性的答案
但我也認為是天使的機率很高
不管神的兒子們是指天使還是指其他解釋
都無所謂
因為不管是誰他們都有自主意識在做決定
個人造業個人擔
今天你自願娶個PUMA正妹回家
就別怪對方父母為何放她出來交友
: 你極力想擁護你的神 他絕不犯錯 可惜戰點太弱了
: 你的神三不五時會後悔 但在聖經其他地方卻宣稱 神的話永不改變
:
: 這種自錶的言詞 你是不是都沒發現過啊?
: 神要是沒犯錯 後悔個屁阿
這是我去找的解釋
「後悔」一詞有兩個涵義，該字的希伯來文是(NAHHAN)，其發音像廣東話「吶喊」，「後
悔」一詞原意不易翻譯，原意為「極其難過，難過到無法了解」，所以，摩西只寫四個字
「心中憂傷」。對神來說，神從來不會做錯事，因此無「悔」可言。祂「後悔」造人與祂
心中憂傷同為一事，「後悔」是祂極度傷痛的描繪。 新國際英文譯本（New
International Version）把「後悔」這個字譯作「憂傷」（grieved）：耶和華為了祂所
造的人憂傷，心中充滿痛楚；同樣，祂為掃羅作王後的景況憂傷。
第二個意思乃是「不後悔」，是「不停止」，不停止降災、不停止賜福或不停止神的計畫
。撒母耳後來說「神不致後悔」，乃是說掃羅本身對神不敬，神會將這國賜予比他更好的
人，卻不會停止按立人為國王的計畫，那人就是大衛了。新國際英文譯本不用「後悔」，
而用does not ...... change his mind；現代中文譯本用「不改變主意」，是為免生誤
解。
請自行參考
我的確是沒發現
你連相關資料都沒找就開槍
:
: 而且 我又沒說我怪了我的祖先
: 你只會誤解並且亂延伸我的說法 別這麼幼稚行嗎?
你怪上帝不就等於在怪你的祖先?
以聖經來看人不是從神而來的嗎?
:
: : 你說挪亞是個義人 是個完全人
: : 結果後代一樣造惡
: : 那麼請問你
: : 你有把握你的後代不會生出作惡之人嗎?
:
: 我有這麼說嗎? 真是莫名其妙的問題
: 話說挪亞是義人 是個完全人
: 結果他的後代還是一樣造惡 誰的錯? 是誰沒教好? ANS:神
你什麼問題都歸究於神
卻不去追究為什麼他們沒有好好教導後代子孫要敬拜神
所以你想說的是你的後代子孫幹了壞事
也是上帝的錯
被我說中了吧!!(丸尾調
:
: : NCTUAiWen的子孫強姦殺人 誰的錯? 是誰沒教好? ANS:神???
: : 你也許是位優秀的為人父母
: : 但你可能是個差勁的後代子孫
: : 你說上帝沒把人教好
: : 我覺得比較像是人的記性太差
:
: 記性差或許說得通 但神沒教好人 同樣說得通 只是你不願意接受罷了
記性差只是我客氣的說法
真正的問題是人的叛逆性
和你的答案一樣
"只是你不願意接受罷了"
:
: : 當上帝在消滅惡人時 有人跳出來說上帝殘忍無情
:
: 消滅惡人 我想大家都高興
: 就好像現在還不執行的那些死刑犯 處理掉了 皆大歡喜
:
: 但是連無辜孩童也殺 相當於 那些殺人犯的1~3歲幼童 也都殺光光~~
: 你還覺得這神 有情有義有愛嗎??
:
: 別再睜著眼睛說瞎話了
:
老問題
這是聖經裡的記載的故事
而同時在聖經中
也記載了洞察人心是上帝的能力
善惡與否自會報應各人
飯別只吃一半
聖經別只看一半
平平是聖經的內容
你相信聖經裡上帝殺了孩童的故事
怎麼不相信祂說祂明白人心的說法呢
聖經記載的故事就讓上帝自己解答吧
: 神在舊約 只愛他的猶太人 其他民族 管你去死(甚至叫猶太人去殺死你!!)
: 神在新約 就變成大和解!! 所有人都要彼此相愛哦~
: 稍微有點理性的人 都應該看得出來 這個標準根本不一樣
: 如果 你還是要堅持 "神的標準 沒有變"
噢~你又錯囉
上帝曾在舊約時期叫祂的先知約拿去向尼尼微人傳神的話語
希望他們悔改離棄罪惡
約拿書4:10 耶和華說：這蓖麻不是你栽種的，也不是你培養的；一夜發生，一夜乾死，你
尚且愛惜；
4:11 何況這尼尼微大城，其中不能分辨左手右手的有十二萬多人，並有許多牲畜，
我豈能不愛惜呢﹖
從這裡看來
上帝從舊約一直以來都是慈愛的
但同時祂也是無法容忍罪惡的
標準還是一樣的
:
: 那我就問你一個問題 務必請你回覆^.<
: 你去翻你的聖經
: 找找 舊約聖經中 哪裡有叫人去 "對所有的人類 彼此相愛" ???
: ﹋﹋﹋﹋﹋
: (注意喔!!不是只有猶太人要彼此相愛 是要所有人類 對任何民族 都要彼此相愛)
舊約時代的確沒有叫猶太人要對任何民族彼此相愛的章節
而且新約也沒有叫"所有人類" 對任何民族要彼此相愛的記錄
因為那是一道是"耶穌要求門徒要彼此相愛"的新命令
那個章節是這樣的
約13:35 我賜給你們一條新命令，乃是叫你們彼此相愛；我怎樣愛你們，你們也要怎樣
相愛。
13:36 你們若有彼此相愛的心，眾人因此就認出你們是我的門徒了。
直覺字面上解釋這是對門徒的要求
我是不反對你要把它申引對象為全世界的人
但前提是"使萬民都做祂的門徒"
你是嗎?
而且
路12:51 你們以為我來，是叫地上太平嗎﹖我告訴你們，不是，乃是叫人紛爭。
對所有人類彼此相愛??
恐怕你又要失望囉
→ amozartea:你說的佛萊明電鋸殺人魔 亂殺的人也沒比耶和華多阿12/14 19:31
所以你看到囉?
→ NCTUAiWen:說到最後 你信神只是因為你軟弱 你怕死12/14 20:20
是啊 這沒什麼好否認的
認清自己的軟弱比自以為剛強來得重要
不是嗎?
→ uka123ily:只能等到死才好像懂那又何必爭論？12/15 12:25
→ uka123ily:代表你現在承認你一點都不懂，這要爭什麼？12/15 12:25
這不是爭 這是一個道理各自表述
生死和尋找真理那都是個人體悟
像你這麼聰明的人應該早就找到了吧? 嗯?
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無私即無我，無我便無敵
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 182.235.37.175
→ keithking:所以你眼中的聖經只是同七龍珠一般虛構的遠古科幻小說嗎 12/15 16:21
→ keithking:我們在讀史記的時候，會說其中的歷史人物是「設定」嗎？ 12/15 16:21
→ keithking:你拿你根本不確信的成立「堅信」主張，絲毫不覺得荒謬嗎 12/15 16:22
噢~keithking大誤會了
設定這說法只是個人職業病 畢竟我是個年輕人 而且我並非文哲史地類的科系出身
怎麼說最接近意思那才是重點不是嗎?
這點也要酸 我自認太無辜了點 =_=(我又不什麼大才子
再來提七龍珠是希望 討論時能夠在商言商 一碼歸一碼
既然是討論聖經 就不要說你只批評上帝所為 卻又完全否認祂的能力
那與我堅不堅信聖經無關 僅此而已~
※ 編輯: HAYABUSA1207 來自: 182.235.37.175 (12/15 16:41)
推 keithking:我看不懂上面的最後兩句。 12/15 16:43
我曾經看到一個狀況 記得是這樣的:
某A:耶和華是個不明究裡 是非不分 濫殺無辜的神!
某B:可是聖經裡說祂可以看穿人心耶 怎麼會是非不分呢?
某A:聖經說祂可以看穿人心 你就相信祂可以看穿人心?
我說我也是神 可以知道你內褲穿什麼顏色的 你信不信?
這就是我所說的 "只批評上帝作為 卻又完全否認祂的能力:"
所以我一開始的說明 就是為了防止這類的嘴炮達人
在下的文筆不佳 造成誤會敬請原諒~
推 uka123ily:所以你承認聖經是可能誇大的奇幻文學？ 12/15 16:54
你應該看得出我的立場 你認為呢?
→ uka123ily:問題是你的主觀可不是建立在客觀討論的基礎上 12/15 16:55
你所謂的客觀討論的基礎是什麼?
推 aswin12000:悟空上納美克星時還不會瞬間移動~ 12/15 18:11
我知道啊 我只是在稍微介紹悟空的能力
並沒有說他在第一次上納美克星 就會瞬間移動啊?
→ untilnow:看七龍珠也是可以批評濫殺塞亞人的弗力札啊 12/15 19:10
→ untilnow:界王拳也是後來才學的， 基本設定？罰你重看十次 12/15 19:12
界王拳是後來才學的? 瞬間移動比界王拳更晚學成 不是嗎?
不管早學晚學 這些都是他的能力啊
為什麼不能視為基本設定呢?
重看十次就重看十次吧 我也很樂意~
推 amozartea:你信鳥山明是唯一真神最好不會被戰 12/15 22:16
我沒說過這種蠢話XD 不過我愛鳥山明的七龍珠倒是真的
→ MacDonalds:哈大出版 優質良文 燃燒吧!歐吉桑 o-(^^)-ooo 12/15 23:06
略過...=_=
→ Halliday:看得出來你很喜歡看A片 12/16 02:23
這個嘛...站內信
推 smilelover: (′▽‵*) 這樣子的笑可以嗎? XD 12/16 08:55
呃...我錯了 這樣看起來真的有點傻...
※ 編輯: HAYABUSA1207 來自: 182.235.37.175 (12/16 10:47)
→ keithking:經過你的解釋，我還是不知道你的意思......(汗 12/16 11:12
對...對不起 請略過那些段落吧
我的解釋能力還是太差了^^||
我會再努力充實自己的
※ 編輯: HAYABUSA1207 來自: 182.235.37.175 (12/16 11:31)
推 korsg:簡單來說你無法解釋為何上帝如此無能,必須要靠屠殺來彰顯 12/17 09:21
推 visorkk:我的理解是 以色列人原本是多神信仰 而耶和華是軍神 12/17 13:06
→ visorkk:所以在那個時代所有跟戰爭勝利兇殺他族的事情都會歸功給 12/17 13:07
→ visorkk:耶和華 也因為如此耶和華被相信是力量最強大的神 而成為一 12/17 13:07
→ visorkk:神化的對象 在一神化後發展出來的教義 也取用了以前的"功 12/17 13:09
→ visorkk:績"作為上帝力量的證明 但是這又會跟一神化後的猶太教格格 12/17 13:10
→ visorkk:不入 等到耶穌創教改革猶太教後 教義差別更大 而當年軍神 12/17 13:11
→ visorkk:的"功績"也跟當前教義扞格更嚴重 所以多選擇淡化或邊緣化 12/17 13:12
→ visorkk:(以前曾經有人跟我說摩西是假傳聖旨奉上帝的名義去殺其他 12/17 13:13
→ visorkk:族 我覺得相當合理 幾年後回頭看 發現這個說法犯了以今非 12/17 13:13
→ visorkk:古的毛病 當時的猶太人是深信凡是戰爭勝利都是耶和華保佑 12/17 13:14
→ visorkk:的 如果用現代基督教"愛就是一切律法"的概念去看 那是在前 12/17 13:16
→ visorkk:題上就放錯了) 12/17 13:16