推 keithking:1.人從何時開始有善惡之分→類人猿時期開始。12/14 14:35
→ keithking:請詳見演化生物學。12/14 14:35
可惜演化生物學與聖經有所衝突 套用在創造論的聖經裡更是奇怪的事
→ keithking:2.孩童的道德判準還未被建立前對其行為沒有善惡之分。12/14 14:36
→ keithking: ↑善念/惡念(改正12/14 14:36
〔國際新聞中心／綜合報導〕耶魯大學最新研究指出，兒童最早從6個月大開始，就能做
出道德判斷，而這種分辨善惡的能力，更有可能是與生俱來。
<中略>
主持這項研究計畫的心理學教授布魯姆表示，這些研究與佛洛伊德等心理學家認為新生兒
就像白紙、沒有道德觀念的理論背道而馳，「越來越多證據支持，某些善惡觀念，可能是
骨子裡就有的」。
http://n.yam.com/tlt/international/201005/20100510425448.html
說不定下次的研究就會有新進展 發現在娘胎裡人就有善惡觀念了
當然 你也可以選擇不相信這項最新研究的
我要說的是
人要去評斷一個人善惡與否 還需要建立判準後才能判斷
那是因為人無法看透別人的內心
既然上帝能夠洞察人心 即使對象是孩童
為何不能分別善惡?
你說我通篇沒有為屠殺孩童做出批判???
我既不認識那些孩童 也無法洞察人心
我要如何做出批判?
還是你也能看透人心呢?
keithking大的回文能夠引經據典
所說的話有根據 有邏輯
同樣是無神論者
應該視為楷模
: : 馬太10:34 你們不要想我來是叫地上太平；我來並不是叫地上太平，乃是叫地上動刀兵。
: : 10:35 因為我來是叫人與父親生疏，女兒與母親生疏，媳婦與婆婆生疏。
: : 10:36 人的仇敵就是自己家裡的人。
: : 10:37 愛父母過於愛我的，不配作我的門徒；愛兒女過於愛我的，不配作我的門徒；
: : 10:38 不背著他的十字架跟從我的，也不配作我的門徒。
: : 個人認為世上會分為基督徒和敵基督者
: : 在地上人與人不可能不再有仇恨 也不可能會共榮共存的^^
: : 否則聖經說的世界末日及審判世人和天國的存在 就只是一場騙局了
: 這只是一場騙局 大騙局
: 耶穌說曾對一個信徒說:在你死之前 必看到天國降臨
: 結果呢?
: 都兩千年了 天國在哪?
: 或許耶穌的意思大概是指 你死前會看到幻覺吧 哈哈
喔?
真的嗎?
可能是我聖經沒讀熟吧
畢竟我只是個三流教友
請問 耶穌是對哪位信徒說:"在你死之前 必看到天國降臨"
出自哪個章節?
願聞其詳
: : 感覺不出標準有變
: : 還是拍手(啪啪啪~
: 標準沒變?? 你真的瞎了....
唉~
出埃及記20:5 不可跪拜那些像，也不可事奉他，因為我耶和華─你的神是忌邪的神。恨我
的，我必追討他的罪，自父及子，直到三四代；
20:6 愛我、守我誡命的，我必向他們發慈愛，直到千代。
另外
約拿書1:1 耶和華的話臨到亞米太的兒子約拿，說：
1:2 你起來往尼尼微大城去，向其中的居民呼喊，因為他們的惡達到我面前。
後來約拿向尼尼微人傳神的話語 要求他們悔改離棄惡行
尼尼微人也後來悔改為自己的罪哀傷 上帝也饒恕了他們
反而是約拿為上帝原諒了異族人民的罪而感到生氣
約拿書4:10 耶和華說：這蓖麻不是你栽種的，也不是你培養的；一夜發生，一夜乾死，
你尚且愛惜；
4:11 何況這尼尼微大城，其中不能分辨左手右手的有十二萬多人，並有許多牲畜
，我豈能不愛惜呢﹖
上帝從舊約一直以來都是慈愛的
但同時祂也是無法容忍罪惡的
和現在的標準一模一樣
只要你願意悔改便予以原諒
有問題嗎?
: : 你舉錯例了
: : 恐龍家長是千錯萬錯都是老師和別人的錯
: : 絕對不是自己和"自己小孩的錯"
: : 而且照你自己說法
: : 祂是在大義滅親 不是嗎?
: : 恐龍家長會這麼做嗎?
: : 放心
: : 我不會笑你的
: : 這沒什麼
: 他談的是家長的心態 是你自己搞錯了 還笑別人....
: 神什麼都怪別人 自己都沒錯
: 這種心態就跟恐龍家長一樣 都是學校老師 同學的錯啦
: 我也不會笑你的 放心 這真的沒什麼
你說的那叫自我中心主義
而恐龍家長(怪獸家長)算是它的延伸
怪獸家長的實際行為舉例:
自己的孩子被警告，就憤而衝進教師辦公室，沒完沒了地申訴
清晨和深夜不斷打電話到教職員家中，持續訴苦
因為孩子們吵架，而到學校來要求處罰對方
因為孩子沒有選上大隊接力選手而來申訴
孩子沒把文件交給父母，而來指摘教師
要求「為了讓我的孩子得到最好的學習環境指定特定教職員」或「讓我的孩子成為學
校代表參加地區事務」等等
突然匿名打電話到最高層教育單位指稱「○○小學○年○班的○○兒童因為受到班級
排擠而不願意來學校」
抗議高中入學考試的合理性和不服絕對評價（評定的比例在規定上很嚴格，相對評價，幾
乎沒有糾紛發生）通知單的評定（特別是在美術等術科方面，因為很難有客觀的評價）。
在討論學校的網站批評及攻擊學校或教職員（雖然是少數不過還是有）
把「導師沒來迎接遲到的小孩」等不講理的事情向學校申訴
維基百科 http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E6%80%AA%E7%8D%B8%E5%AE%B6%E9%95%B7
你一定很少看日劇
我推薦你看一下2008年的日劇"怪獸家長" 應該會更有所了解
: : 所以
: : 一個優秀的父母
: : 就應該為了討好自己的孩子選擇說謊?
: : 為了怕他們生氣 難過 而不說真話?
: : 這就是你的教育?
: 你真的不懂教育 誰告訴你父母要說謊了??
: 教育有他的方法 你加油好嗎?
創世紀4:5 只是看不中該隱和他的供物。該隱就大大的發怒，變了臉色。
4:6 耶和華對該隱說：你為什麼發怒呢﹖你為什麼變了臉色呢﹖
4:7 你若行得好，豈不蒙悅納﹖你若行得不好，罪就伏在門前。他必戀慕你，你卻
要制伏他。
只是不被看中就動手殺人
有誰做得比他好 比他強 就發怒
這比大陸的一胎化小霸王還要兇狠
你懂教育
你說說你的做法 分享給大家聽聽?
: : 而且這樣根本就是換成了 神在討好人類
: : 你乾脆改叫上帝為該隱 亞伯獻祭算了
: : 這樣你的孩子不就更開心 更平衡?
: : 更何況你完全忽視了
: : 上帝具有洞察人心的能力
: : 以及該隱本身個性的忌妒心及殺意
: : 如果上帝在該隱殺了亞伯之後動手消滅了他
: : 你大作文章的機會又多了一篇 說
: : "上帝對自己的孩子沒有愛心"
: : "上帝沒有給該隱機會"
: 你根本沒有就事論事 一個話題戰不贏就跳下一個
: 然後還一直假設別人會怎樣做 低不低級阿你??
好好好
我低級 我下賤
那我要怎麼說才算是就事論事?
跟著你一起罵耶和華?
: : 你要這麼說
: : 那我請教你
: : 撒但和人類一樣是受造者
: : 算起來上帝也是他的父母
: : 那撒旦從天使隨落成撒旦
: : 是不是這筆帳你又要算在上帝的頭上呢?
: 阿不然呢? 天使墮落難道要怪人類?? 你真是恐龍家長!!
你到底有沒有看前文啊=_=
以賽亞書14:12~14
明亮之星，早晨之子啊，你何竟從天墜落﹖你這攻敗列國的何竟被砍倒在地上﹖
你心裡曾說：我要升到天上；我要高舉我的寶座在神眾星以上；我要坐在聚會的山上，在
北方的極處。我要升到高雲之上；我要與至上者同等。
撒旦=>因為自己的"驕傲" "自大"
創2:16 耶和華神吩咐他說：園中各樣樹上的果子，你可以隨意吃，
2:17 只是分別善惡樹上的果子，你不可吃，因為你吃的日子必定死！
(定下規則只有禁果不能吃)
創3:6 於是女人見那棵樹的果子好作食物，也悅人的眼目，且是可喜愛的，能使人有智慧
，就摘下果子來吃了，又給他丈夫，他丈夫也吃了。
(亞當可能知道夏娃吃了禁果 自己也跟著吃了)
創3:11 耶和華說：誰告訴你赤身露體呢﹖莫非你吃了我吩咐你不可吃的那樹上的果子嗎﹖
3:12 那人說：你所賜給我、與我同居的女人，他把那樹上的果子給我，我就吃了
(把過錯推給女人)
3:13 耶和華神對女人說：你做的是什麼事呢﹖女人說：那蛇引誘我，我就吃了。
(把過錯推給蛇)
: 笑話 自己孩子變成你說的那樣 表示你自己也有錯 自己無能(當然 兒子也有錯)
: 做了如此罪惡的事情 當然要擊殺
: 可是別忘了 父母是誰? 耶和華
(把過錯推給上帝)
人類=>因為自己的"叛逆不聽話" "推卸責任" "不懂反省"
什麼事都想拉上帝下水
真厲害(掌聲~
: : 以賽亞書14:12~14
: : 明亮之星，早晨之子啊，你何竟從天墜落﹖你這攻敗列國的何竟被砍倒在地上﹖
: : 你心裡曾說：我要升到天上；我要高舉我的寶座在神眾星以上；我要坐在聚會的山上，在
: : 北方的極處。
: : 我要升到高雲之上；我要與至上者同等。
: : 二個字 驕傲
: : 這一整串的討論下來
: : 你一直在攻擊你所謂的父母
: : 誘惑始祖犯罪的源頭你卻一個屁都沒吭過
: 奇怪 你對 神屠殺孩童道德上的缺失 毫無解釋
: 硬要扯始祖犯罪 證明你只會落跑 再開新戰場
道德上的缺失是你自己主觀認定的好嗎?
你拿人的道德標準去界定
一個能看透人心 分別善惡的神的行為
就好像拿小學生的規定去限制一個成年人的行為
而且先能夠分別善惡的
並不是亞當夏娃 而是上帝
這點在創世紀有記載
難道你都沒看過嗎?
還是你要戰聖經
卻從來沒翻過它呢?
: : 標準吃定父母的賴皮小孩個性
: : 而且你完全忽視撒旦和人類
: : 都具有自主意志及作選擇的能力
: : 難道你看A片打手槍不是因為你自己精蟲上腦的關係嗎?
: : 該不會你又要說這又是父母的錯吧?
: 你很愛看A片 打手槍 不表示別人也這樣
: 舉這種例子實在凸顯你的下流 難不成你是嫖客?
: 一直舉濫例子 你正面回答問題吧你
我什麼時候很愛看A片打手槍了=_=
我一直都在正面回答問題啊
只是你不喜歡聽而已
: : 雖然神的兒子們 = 天使
: : 這點是具有爭議的
: : 目前沒有一個決定性的答案
: : 但我也認為是天使的機率很高
: : 不管神的兒子們是指天使還是指其他解釋
: : 都無所謂
: : 因為不管是誰他們都有自主意識在做決定
: : 個人造業個人擔
: : 今天你自願娶個PUMA正妹回家
: : 就別怪對方父母為何放她出來交友
: 同上 你只會東扯西扯
難道我連比喻 反問都不能用
只能回答你"是" 或 "不是"
以滿足你個人要求?
這就你所謂的討論???
: 還說天使下凡亂搞無所謂 神就沒責任就是了
: 你在繼續掰沒關係
: : 這是我去找的解釋
: : 「後悔」一詞有兩個涵義，該字的希伯來文是(NAHHAN)，其發音像廣東話「吶喊」，「後
: : 悔」一詞原意不易翻譯，原意為「極其難過，難過到無法了解」，所以，摩西只寫四個字
: : 「心中憂傷」。對神來說，神從來不會做錯事，因此無「悔」可言。祂「後悔」造人與祂
: : 心中憂傷同為一事，「後悔」是祂極度傷痛的描繪。 新國際英文譯本（New
: : International Version）把「後悔」這個字譯作「憂傷」（grieved）：耶和華為了祂所
: : 造的人憂傷，心中充滿痛楚；同樣，祂為掃羅作王後的景況憂傷。
: : 第二個意思乃是「不後悔」，是「不停止」，不停止降災、不停止賜福或不停止神的計畫
: : 。撒母耳後來說「神不致後悔」，乃是說掃羅本身對神不敬，神會將這國賜予比他更好的
: : 人，卻不會停止按立人為國王的計畫，那人就是大衛了。新國際英文譯本不用「後悔」，
: : 而用does not ...... change his mind；現代中文譯本用「不改變主意」，是為免生誤
: : 解。
: : 請自行參考
: : 我的確是沒發現
: : 你連相關資料都沒找就開槍
: 對神來說 神從來不會做錯事???
: 來阿 請證明這句話 如果你無能證明 這些解釋一點屁用都沒有
好啊
要測量東西的長度要用尺
要測定物品的重量要用秤
請你告訴我 對神來說
判斷 神行為是非對錯的標準是什麼?
衡量祂的作為的尺在哪裡?
來阿 請找出這標準 如果你無法找出 這些要求一點理由都沒有
還是你搞了老半天
要我用人造的道德標準去規範 神呢?
: : 你怪上帝不就等於在怪你的祖先?
: : 以聖經來看人不是從神而來的嗎?
: 人是從神來的 神是人的父母 孩子有錯 父母也有責任
: 你還不懂阿....就是有你這種人
: 台灣的教育才會愈來愈差勁
我以後會教育我的小孩
要先學會反省自己
而不是積極的推委過錯給別人 拉人當墊背
台灣的教育由我做起
: : 你什麼問題都歸究於神
: : 卻不去追究為什麼他們沒有好好教導後代子孫要敬拜神
: : 所以你想說的是你的後代子孫幹了壞事
: : 也是上帝的錯
: : 被我說中了吧!!(丸尾調
: 唉 自以為很懂
好啊
那就請你幫個忙
如果你的後代子孫幹了壞事會是誰的錯?
請回答
: : 老問題
: : 這是聖經裡的記載的故事
: : 而同時在聖經中
: : 也記載了洞察人心是上帝的能力
: : 善惡與否自會報應各人
: : 飯別只吃一半
: : 聖經別只看一半
: : 平平是聖經的內容
: : 你相信聖經裡上帝殺了孩童的故事
: : 怎麼不相信祂說祂明白人心的說法呢
: : 聖經記載的故事就讓上帝自己解答吧
: 老問題 可是你一樣裝死到極點
: 洞察人心跟他殺孩童有啥關係? 洞察人心表示他可以合理化殺孩童囉?
誰跟你一樣裝死啊=_=
洞察人心和分辨是非善惡有關
分辨是非善惡和孩童的死有關
你懂我在說什麼嗎?
: 人家相信聖經內容 是降低格調來符合你的水準
: 以你這種水準 也該看出來 屠殺孩童是不道德的事情
: 可是你卻看不出來這點
: 或許還要再降低水準才行
那是因為你主觀認定 那些聖經裡被殺的孩童都是無辜的 都是無罪的
可是你根本就不知道他們內心到底是善是惡
只是單純因為"孩童"二個字而發神經地大作文章
我再問一次
你怎麼知道那些孩童的內心是善是惡?
別人都聽懂了
怎麼就你聽不懂呢?
: : 噢~你又錯囉
: : 上帝曾在舊約時期叫祂的先知約拿去向尼尼微人傳神的話語
: : 希望他們悔改離棄罪惡
: : 約拿書4:10 耶和華說：這蓖麻不是你栽種的，也不是你培養的；一夜發生，一夜乾死，你
: : 尚且愛惜；
: : 4:11 何況這尼尼微大城，其中不能分辨左手右手的有十二萬多人，並有許多牲畜，
: : 我豈能不愛惜呢﹖
: : 從這裡看來
: : 上帝從舊約一直以來都是慈愛的
: : 但同時祂也是無法容忍罪惡的
: : 標準還是一樣的
: : 舊約時代的確沒有叫猶太人要對任何民族彼此相愛的章節
: 承認了吧 打臉了
: 但你還能繼續亂掰 唉
: 舊約的事情你還用新約來解釋 果然還需要降低水準才能繼續談
打臉?
我們來看原文
: 神在舊約 只愛他的猶太人 其他民族 管你去死(甚至叫猶太人去殺死你!!)
: 神在新約 就變成大和解!! 所有人都要彼此相愛哦~
: 稍微有點理性的人 都應該看得出來 這個標準根本不一樣
: 如果 你還是要堅持 "神的標準 沒有變"
: 那我就問你一個問題 務必請你回覆^.<
: 你去翻你的聖經
: 找找 舊約聖經中 哪裡有叫人去 "對所有的人類 彼此相愛" ???
: ﹋﹋﹋﹋﹋
: (注意喔!!不是只有猶太人要彼此相愛 是要所有人類 對任何民族 都要彼此相愛)
是NCTUAiWen大自己說神在新約 "叫所有人類都要彼此相愛"
這句話 在舊約沒有 在新約也沒有
"在 舊 約 沒 有" "在 新 約 也 沒 有"
是NCTUAiWen大誤以為這要求是在新約出現的
你聽懂我的意思了嗎?
你 聽 懂 我 的 意 思 了 嗎 ~~!!(回音)
耶穌那話是對門徒說的!!!!
約13:35 我賜給你們一條新命令，乃是叫你們彼此相愛；我怎樣愛你們，你們也要怎樣
相愛。
13:36 你們若有彼此相愛的心，眾人因此就認出你們是我的門徒了。
我們若是主內弟兄的話就要彼此相愛
你要來插花嗎?
歡迎啊~^^
與其他的無神論者強者相比
我覺得你的提的問題和說法最沒道理
而且對聖經的了解程度好像不多
只是猛抓著
"反正耶和華就是殺死了無辜小孩" 的這個點
解釋了你好像又不太明白
推 korsg:簡單來說你無法解釋為何上帝如此無能,必須要靠屠殺來彰顯12/17 09:21
你可曾想過
為什麼戲劇裡包青天在斬殺犯人時 會讓人感到正義得以伸張?
為什麼九品芝麻官裡的常威伏法時 觀眾會是一片叫好?
為什麼廢死聯盟要求廢除死刑 有那麼多人感到生氣?
"殺一個惡人等於行一個大善"
在 <<佛說大方廣善巧方便經卷第四>> 有一段這麼說的
佛陀在一世曾經爲了救500商人，而殺了一人。
因為這一人，起了盜心，為了珠寶要殺害500商人，佛陀當時只是一般行人，心想若這惡
人殺了500人，那罪是很重的。
佛當時發了菩提心要救這惡人，但惡人已經發狂，是不會聽勸，所以，佛陀當時別無選擇
，只好發慈悲心，而犯了殺戒。
這樣救了500人，也救了惡人，來世不用墮惡道，但佛陀因發菩提心，而犯了菩薩戒。
佛陀是發大慈悲心救了惡人，犧牲自己。
這是佛教【發菩提心，犯菩薩戒】的典故！
我們隔壁板 號稱慈悲為懷不殺生的佛教
就連佛教裡的佛祖都曾經為了拯救好人而消滅惡人
而你卻問我為何上帝必須要靠屠殺來彰顯?
我告訴你
那是在彰顯正義
就像法官在裁決惡人死刑一樣
因為(祂)他們都知道
有些惡人的存活只會造成其他人的死亡
消滅是必要也是唯一的手段
如果你是廢死聯盟的朋友
那就請你把我這一段說的話當屁放掉吧 <(￣ )3￣)>＿ˍ▁▂▃▄▅▆◣
推 visorkk:我的理解是 以色列人原本是多神信仰 而耶和華是軍神12/17 13:06
這好像沒有根據耶
之前也看過類似這樣的說法
請問一下這說法出自哪裡呢?
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無私即無我，無我便無敵
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 182.235.37.175
※ 編輯: HAYABUSA1207 來自: 182.235.37.175 (12/17 19:26)
推 uka123ily:我只覺得從性善惡論你得不到出口，更讓信仰無力化。 12/17 19:40
我倒不這麼認為
或許過不久科學能夠幫我證實 人性善惡早已決定也不一定
詩篇58:3 惡人一出母胎就與神疏遠，一離母腹便走錯路，說謊話。
58:4 他們的毒氣好像蛇的毒氣；他們好像塞耳的聾虺，
58:5 不聽行法術的聲音，雖用極靈的咒語也是不聽。
如果我的猜測得到了證實 那也等於證實了上面所說的話
※ 編輯: HAYABUSA1207 來自: 182.235.37.175 (12/17 20:07)
→ uka123ily:若善惡都決定了，那何必信神？ 信仰又為何物？ 12/17 20:12
→ uka123ily:又而神話中殺嬰是因為這些孩子都是惡的？XDXD 12/17 20:13
我想善惡應該不是完全的二分法吧 而是有程度性的差別
不然為何有大善大惡 小善小惡之說呢?
或許信仰是留給惡性還沒到無可救藥之人所預備的 這猜測算合理嗎?
以上個人見解 請指教
※ 編輯: HAYABUSA1207 來自: 182.235.37.175 (12/17 20:24)
推 uka123ily:所以都是猜測？阿這樣推論的方式還蠻不可信的喔 12/17 20:26
因為我所說的話只能代表我自己 而不能代表整個基督教或是某教派
所以我只能用保守的語氣來說
而基信板 正是可以無所限制暢談的地方 不是嗎?
※ 編輯: HAYABUSA1207 來自: 182.235.37.175 (12/17 20:29)
→ Halliday:剛出生的孩子也罪大惡極 需要猶太人屠殺之? 你真的病了 12/17 22:58
推 uka123ily:既然你保守又何必替這些前輩說話？ 有很大矛盾吧 12/17 23:00
→ Halliday:還有"叫所有人類都要彼此相愛"這句話既然整本聖經都沒有 12/17 23:07
→ Halliday:也可以推論 神一樣只偏心猶太人 僅要他們彼此相愛而已 12/17 23:08
→ Halliday:你所謂的神有大愛 更是矛盾 12/17 23:09
→ Halliday:神親自殺孩童已經很沒道德了 還要猶太人幫他殺 更是差勁 12/17 23:14
→ Halliday:而你卻要說 神一點瑕疵都沒有 你的奴性真的蒙蔽了良知 12/17 23:15
推 smilelover: 推 uka123ily 12/18 00:39
推 NewManKing:真的很好笑...一直拿自己道德審視神殺孩子 12/18 01:52
→ NewManKing:用神道德好嗎? 12/18 01:52
→ Halliday:笑話 不論用什麼道德來看 殺孩子都說不過去 12/18 03:13
→ Halliday:你說用神的道德? 從他的作為看來 毫無道德可言 12/18 03:14
推 uka123ily:神的道德？ 那麼大家都去當神？你在說什麼？ 12/18 10:59
推 keithking:神的道德是什麼？啥？說中文好嗎 12/18 17:27
→ visorkk:關鍵字 以色列 多神信仰 google 謝謝 12/18 17:45
→ MacDonalds:所以到底是誰喜歡看a片..Halli版眾嗎 12/18 21:37
→ untilnow:大概是上帝吧， 人在做 神在看 12/18 21:39
→ untilnow:還有說 oh my God I'm comming 12/18 21:40
→ MacDonalds:筆記..halli大喜歡下載..(抄) 12/18 21:41
→ MacDonalds:甲甲上 12/18 22:13
→ keithking:請勿公然叫甲甲，上。 12/18 22:14
→ MacDonalds:100~ 12/18 22:18
推 keithking:請勿公然喊價wwwww 12/18 22:21
推 Pietro:150 12/18 22:27
推 keithking:請勿公然(ry 12/18 22:28
→ MacDonalds:好開心!哈鴨被裝盤~~ 1b體脂肪 100 小妹我吃了~嗑嗑 12/18 22:36
→ keithking:少吃鴨肉www 12/18 22:41
→ MacDonalds:小妹喜歡吃烤鴨. 12/18 22:45