→ drea:可以舉個例子嗎???歐洲較差的西班牙人均也有3萬美，痛電鬼島 10/15 14:30
推 drea:對了，我指的是不拜偶像的基督徒國家(拜偶像包括拜馬利亞) 10/15 14:47
台灣這幾十年來只是個島，一個島國要跟歐洲列強比根本就是自不量力。
往前推個幾十年，中華民國的國父是信基督信仰，先總統是基督徒，小蔣也是基督徒
大家還不是被傳說中的無神論國趕到這鬼島上。￣▽￣?
再者，前兩世紀的中國是世界最強的國家，甚而一路燒殺擄獲到中亞
那時怎沒人說要來信中國信仰才能一定強呢?
然後西班牙是天主教國家，法國也是天主教國家，歐洲一堆強國都是天主教國家，
英國跟老美新教又更是不同，況且2001年他們說有七成基督徒，2008年變成2/3沒
宗教信仰，講到這，你確定對這些歐洲強國的宗教信仰有認識嗎?
我想回顧一下各國歷史其實是比較好一點的，人類歷史數千百年
基督信仰國家興盛往往沒落魄的久，大家都有輝煌跟倒楣的時候
要歸咎於宗教信仰的差異，還需要很多驗證。
※ 編輯: windcanblow 來自: 114.25.251.178 (10/15 15:40)
→ piggy826:某人快點放棄那種不拜偶像的基督徒國家才會強盛的言論吧 10/15 16:18
推 drea:我沒說「才會強盛」，是說「人民生活安定」 10/15 16:27
不要一直改定義，而且就算改了，你的印象還是錯的
20世紀初西班牙內戰後長達36年都是恐怖獨裁統治，你知道嗎?
英國前幾個月年輕人才因為失業問題上街放火搶劫，你沒看到嗎?
現在快爆炸的希臘跟義大利等國，誰不是基督信仰?
從我講的石油危機到泡沫經濟，哪一個是基督信仰體系國家閃過的?
台灣都閃過了，你還要我舉什麼例子來打破你的偏見呢?
別把這幾年台灣人的不順歸咎於信仰，因為有更多合理的理由可以解釋
為什麼要鑽牛角尖在信不信基督呢?
※ 編輯: windcanblow 來自: 114.25.251.178 (10/15 16:57)
推 Pietro:推 10/15 17:12
推 drea:我沒有改設定啊，你說的西班牙、希臘和義大利等國是不是我說 10/15 17:15
→ drea:的『不拜偶像的基督教國家(包括拜馬利亞)』呢??? 10/15 17:16
推 Pietro:英國聖公會表示: 10/15 17:16
→ Pietro:希臘正教表示:平面聖像又怎樣了 10/15 17:17
→ drea:聖公會沒拜馬利亞和跟馬利亞禱告吧???? 10/15 17:17
→ Pietro:沒 有 嗎? 10/15 17:18
→ drea:p大，你們天主教的弟兄姊妹我個人是很有好感的，除了你們對偶 10/15 17:18
→ Pietro:像是不會大O的 10/15 17:19
→ drea:像的態度，還有英國是眾多新教的發源地，有很多新教運動在英 10/15 17:19
→ Pietro:不要給我離提到聖母敬禮的正當性這些話題好不好? 10/15 17:19
→ Pietro:對啊,所以清教徒離開英國去美國了 10/15 17:20
→ Pietro:耶路撒冷是基督信仰的誕生地,現在該地是基督徒為多之地嗎? 10/15 17:21
→ Pietro:要講英國的代表性信仰,我舉皇室所屬的英國聖公會有問題嗎? 10/15 17:21
→ drea:聖公會如何我不清楚，但聖公會會向馬利亞禱告????? 10/15 17:23
→ Pietro:聖公會對於一些新教常對天主教攻擊的信條,如聖母信條和聖人 10/15 17:23
→ Pietro:敬禮,或聖像都沒有刻意砍掉耶 10/15 17:23
→ drea:聖公會會向馬利亞禱告?????會嗎??還是向馬利亞禱告是天主教獨 10/15 17:24
→ drea:特的信條??? 10/15 17:24
→ drea:另一派則說：向馬利亞禱告「完全違反了耶穌基督作我們大祭司 10/15 17:38
→ drea:、以及我們與天父之間中保的信仰。」 10/15 17:38
推 Pietro:首先普世聖公宗之間對一些教條是有分歧的(如女性神職 10/15 18:11
→ Pietro:其次英國聖公會對聖母的觀點和天主教也許不全然相同 10/15 18:12
→ Pietro:但是做為會被你說是拜偶像的行為中,聖人敬禮或聖像都依然或 10/15 18:13
→ Pietro:多或少的被保留,聖母信條並非只有天主教有聖公會沒有的中保 10/15 18:13
→ Pietro:觀,也包含其他的神學觀點,比如天主之母,卒世童貞,無染原罪 10/15 18:15
→ Pietro:你說的拜瑪利亞是個很模糊的字眼,天主教對聖母的禮儀有些聖 10/15 18:16
→ Pietro:公會(這裡說的是英國聖公會二教省)沒有,但是單以他們的聖人 10/15 18:17
→ Pietro:敬禮觀去對待聖母,要被用"拜"稱呼也不奇怪 10/15 18:18
推 drea:若單單指敬禮、鞠躬的話，我個人認為算輕微OR不算拜(端看內心 10/15 18:22
→ drea:比如基督徒去當兵也一樣要向長官敬禮，但，跟馬利亞禱告就不 10/15 18:22
→ drea:一樣了，這完完全全是拜偶像的行為。 10/15 18:23
推 Rodenbarr:一陣子沒來想不到又看到d大極精彩的論述，不過您怎麼把 10/15 18:38
→ Rodenbarr:之前的文章都刪掉了呢(真被我料中)，寫得很精闢啊。 10/15 18:38
→ Rodenbarr:像這類拜偶像致禍端的言論在這邊是愈多愈好 ~ 推 10/15 18:38
→ drea:又來亂板了??? 10/15 18:41
→ lword:drea的思維真的很怪異 以偏概全 難怪基督徒一天到晚被攻擊 10/15 20:18
→ lword:還好明智的基督徒還是很多 10/15 20:18
→ speed2:drea的想法就當作是另類觀點吧~ 10/15 20:22
→ fisherke:統計上的相關不等於因果關係,不能拿來推論 10/15 20:40
推 sparkfire:人民和政府對生活和社會的態度才是決定國家強盛的主要因 10/15 20:58
→ sparkfire:素, 不管他們信什麼. 可以是信神, 可以是相信一套思想模 10/15 20:59
→ sparkfire:式(例:民主,人權etc). 當然還有先天的環境因素. 10/15 21:01
推 sparkfire:經濟的好壞本來就一套循環, 國與國之間也會互相影響, 10/15 21:03
→ sparkfire:沒啥好大驚小怪的, 說什麼和信上帝有關係. 10/15 21:05
推 Birdme:像這類拜偶像致禍端的言論在這邊是愈多愈好 10/16 23:14
推 uka123ily:drea的研究方法是誰教的，可以請他出來面對嘛？ 10/16 23:36
推 GoodElephant:果然又砍文了 恭喜原po備份成功 10/17 03:46
推 GoodElephant:怎麼有人又在問候別人老師了? 關誰教的什麼事 10/17 03:51
推 drea:我是觀察出來的，並且我著重的點是『不拜偶像的基督徒國家會 10/17 08:54
→ drea:強盛』的極積觀點，而不是『拜偶像致禍端』的消極觀點 10/17 08:55
→ drea:聖經很多地方也說到拜偶像的不好，並且說更直接，如詩97:7 10/17 08:57
→ drea:願一切事奉雕製的偶像，靠虛無之神像自誇的，都蒙羞愧. 10/17 08:57
→ Pietro:觀察?那這篇舉的例子都 10/17 10:41
→ piggy826:你的觀察自我感覺良好出來的，還是有什麼依據？ 10/17 16:31
→ piggy826:而且你上面自己的推文還強調不是「強盛」而是「安定」 10/17 16:32
→ piggy826:怎麼前後觀點又不同了？突然觀察到什麼了嗎？ 10/17 16:33
→ aaa955051:重點是原PO先講個例子 說基督教的比天主教強盛 10/17 21:57
→ aaa955051:然後再討論可能的原因 當然結果只是參考 10/17 21:57
→ aaa955051:因為要先釐清宗教有多少影響國力強盛實在原因 10/17 21:59
→ piggy826:我說的不是原po喔 ，是推文裡面的某人 10/17 23:35
推 drea:我上面是說不是只有基督教『才會』強盛，而是不拜偶像的基督 10/19 08:20
→ drea:會強盛，人民生活安定 10/19 08:20
→ Rodenbarr:所以北歐五國以及英美德都比天主教國家強盛以及經濟繁榮 10/19 08:30
→ Rodenbarr:嗎? 10/19 08:30
推 Rodenbarr:p大，定義明確就等著被證偽(檢驗)了，講的愈模糊、模寧 10/19 09:04
→ Rodenbarr:兩可，這樣就可以逃避驗證。 10/19 09:04
推 uka123ily:怎麼解釋無神論或共產主義國家 (丟筆) 10/19 10:23
→ piggy826:所以如果依此概念來排的國家的強盛的話要怎麼排呢？ 10/19 12:58
→ piggy826:基督新教>羅馬天主教>多神教>無神論or共產主義國家 ?? 10/19 12:59