作者MarquisSADE (~薩德先生~)
看板Christianity
標題Re: 有沒有基督徒打了人之後還很得意的八卦
時間Wed Sep 17 16:38:57 2014
※ 引述《xiaoa (不事生產)》之銘言:
: 我並不想又PO一篇來惹人嫌
: 但是推文太長了 (而且有P幣幹麻不賺,雖然我根本沒用到 XD)
: ※ 引述《xiaoa (不事生產)》之銘言:
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: : Nothing is true, everything is permitted -- the Assassin's Creed
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: : 推 BPM88: 其經典台詞:「做這做那,最後沒有得救,有意義嗎?」 09/16 21:10
: : → xxxer: 哎呀,你只是覺得不被認同在發脾氣而已。老實說,我現在覺 09/16 21:50
: 不是的, 我根本不在乎基督教怎麼看待我這種人
: 因為我根本不相信死後的世界, 上不上天堂, 下不下地獄, 對我來說只是空談
: 我也沒有對社會做出多大的貢獻或傷害, 所以我也沒有要求別人認同我
: : → xxxer: 得沒有加入教會或信耶穌,也不見得會下地獄。理由在羅馬書 09/16 21:51
: : → xxxer: 保羅說過,沒有律法的外邦人,若憑自己的良心行事,自己就 09/16 21:52
: : → xxxer: 是自己的律法,自然審判時是用這套律法去審,而不是藉由耶 09/16 21:52
: 如果上不上天堂, 與信不信上帝根本沒關係
: 那麼敬畏上帝根本沒意義
: 或者說, 基督教根本就是一種cult而已
: : → xxxer: 穌的血。聖經有很多解釋,時代的不同也會造成解釋不同,自 09/16 21:53
: : → xxxer: 私? 講白點你不過就是在發脾氣希望別人認同你而已。 09/16 21:54
: : → xxxer: 你真的信有審判嗎? 你覺得真有地獄嗎? 你覺得人有罪嗎? 09/16 21:54
: 人的罪是人自己定的
: : → xxxer: 有罪的話能上天國嗎? 死後要去哪裡? 人生的意義又在哪裡? 09/16 21:55
: 人生的意義也是人自己定的
: : → xxxer: 如果你自己都沒有認真去問過,去找過,幹嘛為了別人否認你 09/16 21:55
: : → xxxer: 上不上天堂或下不下地獄而生氣呢? 如果根本就不存在,或你 09/16 21:56
: : → xxxer: 根本就在意,那又何必生氣質問呢? 09/16 21:57
: 我生氣? 如果我表達出來的情緒是生氣
: mmmm
: 我氣的應該是 基督徒怎麼可以這麼自大
我覺得水平低落的人才會批判基督徒自大,一個習慣雙膝跪地的族群,痛恨世界的族群,
充滿自卑的族群,連神都被釘在十字架上。你從頭到尾找不出自大的點啊,耶穌還被兵丁
羞辱,他還要門徒左臉被打完連右臉都要給人打。
我們循著尼采的路徑,對基督教的文化批判講的都是基督徒『猥瑣』、『自我鄙視』,批
評基督徒自大會不會太可笑了一點?
: : → xxxer: 我自己花了整整20年的時間去追問過,得出來的答案是YES, 09/16 21:58
: : → xxxer: 但也因此深深明白,這不是誰給你個標準答案,就可以解決的 09/16 21:58
: : → xxxer: 答案只在於你自己本身。 你若自信自己的良心站立得住,你大 09/16 21:59
: 是的, 我從某些看得比較透徹的基督徒言行中得到的答案就是這個
: 而這個答案說明的卻是, 相信上帝是多餘的
: : → xxxer: 可安心離世,因為有審判無審判,那都無礙於你站不站得住腳 09/16 22:00
: : → xxxer: 基督信仰有上千成套,每個時代的定義又都不定,你若只是期 09/16 22:01
其實我看來通篇都滿廢言的,實在不知道該從哪裡切入,好棘手喔。
: 既然基督信仰可以隨世代的需求而改變
: 那為什麼要把某些人定義成異端?
: 而既然信仰可以隨世代的需求而改變, 上帝又是站在哪兒?
: 基督徒的信仰的是否受上帝所認同?
: 以下分出 信不信上帝 x 行為符不符合上帝的道德要求 => 上天堂
: 1.信上帝, 不符合道德, 能上天堂
我認為聖經寫得很清楚,
馬太福音第七章:
『凡稱呼我主啊,主啊的人不能都進天國;惟獨遵行我天父旨意的人才能進去。』
所以我覺得你既不了解聖經,所以你不知道上天國的門是窄的,而對道德的要求也是高的
。所以列出一堆假命題,還沾沾自喜。
保羅書信裡,教會裡面一堆奇奇怪怪不道德的事,所以他強烈要求弟兄們要能審斷弟兄的
事。這些不道德的事讓保羅很不爽,所以保羅常常狂幹弟兄啊。那如果不符合道德還能上
天堂,那保羅是在激動什麼意思的?
: 所以, 基督教根本不是一個講求道德的宗教?
: 2.不信上帝, 符合道德, 能上天堂
: 所以, 信上帝是多餘的
這也是一個假命題,
保羅書信說:『因為審判教外的人與我何干?教內的人豈不是你們審判的嗎?至於外人有
神審判他們』。
也就是說不信上帝那你是外邦人嘛,所以從聖經裡看來你就不會上天堂嘛,但你會不會上
天堂神才知道嘛。當然如果你自認道德模範生,那很好啊我也希望你上天堂嘛。但如果上
帝也覺得『好吧,你既然品行優良,就讓你上天堂吧』,結果你在那裡得了便宜還賣乖,
在那鬼叫說『看吧,說那麼多你還不是要讓我上天堂,信你根本多餘的嘛』,那這種逼央
就衝到馬桶裡面去就好了啊,他邊沖還邊說這種要求我一輩子沒見過嘛。
: 3.信上帝, 且符合道德, 能上天堂
: 所以, 不信上帝, 但符合道德者不能上天堂, 這就是上帝的公平準則?
: 這樣的上帝能稱得上道德嗎?
跟上帝講道德,先生你哪位啊?
約伯記很清楚啊:
『我立大地根基的時候,你在哪裡呢?你若有聰明,只管說吧!你若曉得就說,是誰定地
的尺度?是誰把準繩拉在其上?地的根基安置在何處?地的角石是誰安放的?那時,晨
星一同歌唱;神的眾子也都歡呼。海水衝出,如出胎胞,那時誰將他關閉呢?是我用雲
彩當海的衣服,用幽暗當包裹他的布,老子耶和華造天造地的時候你在哪?』
約伯記裡的上帝是:『我想怎樣就怎樣,想反對我,請問你哪位啊?』
: 4.不信上帝, 且不符合道德, 能上天堂
: 所以, 上帝不但多餘, 而且還不道德
你排列的命題都很低級嘛,打又打不中基督教的要害,水平如此低落,叫人怎受得了?而
且你既不信基督教就算了,卻還跑來雞雞歪歪說三道四的踢館,要踢館就算了卻對聖經又
不認識。對自己不懂的東西在那裏大放厥詞,在關公面前耍大刀,不覺得丟臉就算了還反
有德色?這麼沒水準的人還敢跟人講道德真的笑死人嘛。
: : → xxxer: 望有個歸屬與確定感,那那種"只要我信了,我就鐵定上天堂" 09/16 22:01
: : → xxxer: 的教會與信仰定義,就提供了這種人的需求。 09/16 22:02
: : → xxxer: 每個人都只能透過自己去看別人跟世界,你要這樣的人跟你說 09/16 22:03
: : → xxxer: 他的信仰是你要他講的,這符合邏輯嗎? 在馬丁路德的時代, 09/16 22:04
: : → xxxer: 自然有他那種預定得救的需求,但伊拉斯謨斯這個真正帶頭改 09/16 22:05
: : → xxxer: 革、翻譯希臘文聖經的大學者,看法完全正好相反。請問這兩 09/16 22:06
: : → xxxer: 人是註定只有1人能上天國,1人註定要下地獄嗎? 又是誰說的? 09/16 22:07
: : → xxxer: 這類人在乎的根本不是信仰,也不是神不神得不得救,而是要 09/16 22:07
: : → xxxer: 人的肯定而已。那你該去找會肯定你的,而不是來找這類人。 09/16 22:08
: : → xxxer: 死後有審判,審判的是神,也不是基督徒;若真有那種一生完 09/16 22:09
: : → xxxer: 全按照良心行事,從未作過任何不義不對不公的事,神會讓他 09/16 22:10
: : → xxxer:
: 既然是人為自己負責任, 為什麼基督徒還需要上帝的救恩?
: 上帝根本不會施捨任何救恩給基督徒(依照你說的只有人能為自己負責)
: 那上帝到這故事裡是來幹什麼的?
: 你可以信仰自然神, 也可以信仰自己, 耶和華根本是多餘的
: 或者上帝會施捨救恩, 則事實上人不需要為自己負全責, 因為上帝擔保
: PS: 我很期待基督徒能讓我見識一些真正有價值的東西, 不過我覺得我更像是來看笑話的
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是的,我就是那個不信神的薩德先生,帥氣又迷人的反派角色。
請問有誰比我更不信神好讓我能聆聽他的教誨呢?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.39.203
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1410943139.A.6B6.html
推 march501: 看到什麼1234就知道他連信念和信仰都分不清,連笑都懶了 09/17 16:42
→ march501: 幹嘛回應那種水平的文章,太有空了嗎 09/17 16:43
就想戰啊,我要當基本教義派。
※ 編輯: MarquisSADE (118.169.39.203), 09/17/2014 17:05:45
→ march501: 你拿基關槍對付一個拿水槍的人,很不道德耶 09/17 17:43
推 Pietro: \薩皇/ 09/17 18:54
→ bluebrown: 基本教義派會看色情片嗎? 09/17 19:51
→ XSZX: 一個習慣雙膝跪地的族群?相信我,沒有人比中國人更習慣雙膝 09/18 06:08
→ XSZX: 跪地,但看下名字「中國」,自大與否真的與習不習慣雙膝跪地 09/18 06:09
→ XSZX: 無關啊..... 09/18 06:09
→ XSZX: 痛恨世界?充滿自卑?嗯!舉個例? 09/18 06:10
→ XSZX: 連神都被釘在十字架上....,第一、神的謙卑不代表信徒的謙卑 09/18 06:11
→ XSZX: <至於耶穌算不算神暫不討論,就當他是吧!> 09/18 06:12
→ XSZX: 第二、神的謙卑這就是信徒自大的理由,他們眼中看到了神的付 09/18 06:13
→ XSZX: 出,卻自以為那是自己的付出,然後自居被壓迫的正義,反過來 09/18 06:13
→ XSZX: 壓迫別人.... 09/18 06:14
→ XSZX: 對!神要門徒左臉被打完連右臉都要給人打,有哪個做到了? 09/18 06:14
→ XSZX: 你說基督徒不自大?這已經不是可笑,是褻瀆..... 09/18 06:16