Re: [討論] 金典的施工架倒塌(沒人討論??)

[chachabon (恰恰碰)]

※ 引述《qlman (Qlman)》之銘言：
:         這個全國矚目的工安事故...沒人有興趣???
:         有請c大出來說明吧....哈~~~
:         (這樣po文還真輕鬆)
:         現在說法很多...
:         廠商卸責的說法是推給風太大....
:         個人不負責的推測是三角架固定有問題...
:         原結構是SS....三腳架固定的方式都始以壁虎固定...
:         這個部份的強度應該是有問題...
:         當然~~當天剛好有友人差一個路口就被砸中~~~
:         他說當天確實有刮起一陣強風...以上僅討論...


哈~我被q大點名了~只好出來po文~~

呼~我想~從~設計說起吧~(如果其他大人有其他的設計流程~請別鞭我~)

在鷹架的設計流程中~(以下我概述一下~)

不外乎是垂直向的承載能力~與側向抗風的能力
垂直向~由架上的鷹架自重~踏版重~與設計活載重~與施工人員操作機具重量~
側向力~首先~考量採用的是帆布或是透風防塵網~

防塵網設置標準需滿足空氣污染防治法，其中根據環保署公告環署空字
第○九三○○三四二三○號令，防塵網應以採用網徑0.5mm，
網距3mm為基準..防塵網遮風率,大約是0.3
(也就是說~帆布型受風力大概是三倍大~)

垂直向的設計中~我個人認為~問題不太大~
一般來說~高樓的架數更高~三角架更大~都是可以克服的~(三角架長度可以到兩米多都ok)

而~如果是垂直向的承載力不足~
那應該會像是外國拆除房子的破壞方式~(垂直向的坍蹋~~)
然而~看一些行車記錄器拍到的~發現~~
其實破壞的過程~是由上方的鷹架~往外側偏移後~
有點像是捲蛋捲般的~捲下來~

所以~我個人認為~
本次金典酒店鷹架的破壞模式~應該偏向是側向抗風構件的問題~

某建築師說~風洞效應~(不便評論~不知道他在講什麼~應該偏向是大樓風吧~)
(這點暫不討論~)

鷹架側向的固定分為幾種~

1.RC建築物~採用#3鋼筋~一端灌在混凝土梁內~一邊繞鷹架鋼管兩圈~
2.ss結構物~採用制式壁連座~固定在鋼骨上~另一邊採用萬向接頭固定在鷹架鋼管~
(當然~壁連座的一端~也可以改成不同的方式~)

那~我第一時間的判斷是偏向橫向繫牆桿的破壞(繫牆桿算是統稱~)
那~為什麼會破壞~

a.也許向外的風壓真的大到~超過設計~
b.受向外風壓的過程~繫牆桿無法有效將力量傳到結構體去拉住~

我的想法~當然是偏向b點~

------------------以下是推側-----------------------

金典酒店案~是個很特別的情況~

它算是~鋼骨結構~外噴覆防火批覆~~
這個防火批覆~其實~很難去除~~~光用研磨方式~都要磨超久的~

那繫牆桿要如何來固定在構造物上??這就是我懷疑的原因~~

ok~也許是用強力C型夾??這也要把防火批覆打掉才有平整的固定點~
或是~焊接~?大部份的業主~不太可能會讓你焊到鋼骨本身~(這點也要處理防火批覆)

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那~~終於找到這兩天檢調說明的地方了~~~

鷹架公司應該是採用~膨賬螺栓~~
去打入DECK版的位置~(打入deck RC樓版是我猜的~)

好吧~

如果大家還想看下去~~

我個人認為~~這種膨脹螺栓~真是要命~因為~施工的品質差異太大~
發明膨脹螺栓的真是天才~~

因為~從施工品質來說~要讓膨脹螺栓吃剪力ok~~但吃'張力~我覺得~完全不行~
(我家的鋼構小雨遮~用膨脹螺栓固定~每次颱風來~搖一搖~整根就拉脫出來~)

所以我建議~膨脹螺栓除非你很有把握~不然別吃張力~破壞的情形看過很多了~~
(都不是混凝土拉錐破壞或是金屬斷裂~而是整根完好的拉脫~~~)

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好啦~~以上騙p幣也應該夠了~~


所以~我覺得~如果撇除風力過大的條件~~

我認為~破壞的問題~在於繫牆桿與結構體固接的細部~出了問題~
才使得~整個破壞方式像是捲蛋捲般的捲下來~

不然~L型~中港路和健行路的兩組鷹架~本來就是獨立無關~

但相隔沒多久就都倒了~~

所以~我個人偏向~~細部的接頭~設計或施工有問題~

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我本人是懶的去現場看~
但倒蹋的隔天一早~台中市技師公會理事長就跑去看過了~~

我們就靜待看看~技師公會的鑑定報告結果是如何啦~~


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 175.180.48.254
推 black430:該不會難道以後壁虎不能用 改用化學螺栓 呵呵..
推 eks9527:推C大 @"@
推 aresryo:專業推!!!:P
推 ftc693:推拉
→ chachabon:其實我也是猜的~~不一定正確啦~哈哈~別對我太有信心~
推 blacky921:專業推!!!!
→ aresryo:有無偷工或是其他因素..真正的主因應該只有包商自己知道XD
→ chachabon:我不覺得耶~凡偷過~必留下痕跡~呵呵~
推 alupig:推專業！
推 c218420:推~~~
推 caelor:繫牆桿可以考慮預埋鐵件在樓板 再用鐵件一端和樓板預埋
→ caelor:鐵件銲接  一端和鷹架固定  不過成本很高就是了
→ chachabon:樓上ca大講的做法~有點像是制式壁連座的作法~類似~
推 ppopzj:專業好文，沒有幾年功力談不出這麼多想法。我就不行XD
推 qlman:呵~~c大可是計算方面的高手...
→ chachabon:XD~~q大別取笑我啦~~你也知道~我也只會危評的假設工程~
→ chachabon:PP大~~剛好前幾年~我都是從事假設工程的設計而已~
推 aabc0930:不好意思 覺得說的不夠精確，壁虎也是有等級之分的。
→ aabc0930:打壁虎的方式應該是可以接受，但是應計算需使用哪一型壁
→ aabc0930:虎，數量需多少  都是需要考慮的，不過常常得損壞點都是
→ aabc0930:出現在 壁虎與塔架搭接的部分
→ aabc0930:用C夾與鱷魚夾也可以 但是都應該需經過計算並考慮地震力
aa大講的沒錯~其實魔鬼就出在細節裡~壁虎和其他構件的細部設計~更是重點~
焊點的破壞和母材的撕裂都是~所以本文只是寫簡要的部份~感謝您的補充~
所以設計人員的培訓~就該是全面化的思考~細節更是重要~
想當初~為了設計防塵網~自己還四處去查法規~老闆跟本不care(而直接去亂假設~)
~像鋼構的設計~主要結構破壞的機率多在接點接頭處~主構件破壞機會不大~
所以~在文中只能簡單以橫向構材的破壞~簡單的帶過~XD~畢竟~細節太多太麻煩了~

我不建議壁虎作抗拉~是因為施工品質~不是設計者能決定的~
例如~設計同一種廠牌規格型號~但~不同人施工~會得到很大的差異性~
    ~鑽孔時~a君可能會鑽的好~品質好~~b君會抖一下~孔會變很大~
    ~那自然~最後~實際的強度就會有落差~
當然~設計者在非公共工程直接去限制品牌規格~也許是喜利得的機械錨栓~
但是我只是覺得~有時候~可以事先避免壞掉的機會~那應該也會有更好的選擇~
當然~施工品質不佳~而壞掉~跟設計者無關~
只是~自己設計的東西~後來壞了~雖無設計暇疵~但~心裡難免會覺得怪怪的~哈哈~
我覺得~設計之所以好玩~是可以腦力激盪~細部設計~每個人~都可以有不同的做法~

剛好閒閒的~再加點東西好了~~(如果寫錯~煩請指正)

六級風有多大~依蒲福風級為~風速V=10.8~13.8m/s
依風壓與風速關係 P約=0.125*V^2=23.8kg/m^2 (以v=13.8計算)
(對了~我以前打電話去氣象局問過~0.125應該是個漸變常數~與空氣密度有關~)
所以~P的計算~還是會有所差異~

ok~以本案鋼骨建物來說~柱距一般都很大~
所以假設是固定在樓版面~那水平固定間距就可以縮小~而無柱距限制~
假設~每兩架寬固定一處3.6m~每樓層固定~(樓高約兩架高~3.4m)

所以~六級風~在這樣的假設下~單一橫向構材須承受~291kg (也可以乘放大係數啦~)
(風力規範.陣風偷懶係數採用1.77)

(下面是我在做夢夢到的~)

如果採用~
1.鍍鋅鋼管端部打扁~後鑽孔~以螺栓鎖入穿過~以垂直向往下打入樓版吃剪力
  (這樣應該是比較安全的~)

2.鍍鋅鋼管一樣打扁.鑽孔~但~彎折45度後~以螺栓水平打入樓版厚度~吃張力~
  (我個人不負責的覺得~是冒著螺栓拉脫的風險~~)

3.鍍鋅鋼管~打扁~不鑽孔~但彎折後~和膨賬螺栓~焊接~
  (可能會在焊接處周邊母材撕裂~)

4.用#3鋼筋吃抗拉~端部材植筋入樓版~Ty約=2800kg (Tu假設1.25倍好了~)

5.用2.6mm鐵絲(好像是10號~已經很粗了~)~亂纏繞~~一根Tu=293 kg(對折雙股=586kg)

6.....大家自己去設計~哈~我懶的想了~

以上看來~

好像是鐵絲最危險~(如果膨脹螺栓不拉脫的情況下~)
六級風~再考慮陣風影響~好像也沒那麼大~

那~這個鷹架倒底是怎麼倒的咧~~
※ 編輯: chachabon       來自: 112.105.185.241      (07/21 00:21)
推 aabc0930:非常同意C大的補充。在幫忙補充一下，很多工地都是用鋼筋
→ aabc0930:與鷹架搭架這部分我建議一定要用凹成Q型與鷹架卡再一起
→ aabc0930:鋼筋如需與壁鎖設施搭接的話，一定要雙邊滿焊，因一般工
→ aabc0930:焊接品質極差，與點焊不管強度如何，都是一個不定結構
→ aabc0930:震動久了 一定會出現像是焊接處扭轉破壞之樣子
→ aabc0930:上面露字 點焊是一個非常不穩定的結構
→ aabc0930:通常鑑定報告都不會說出真正的原因，603也是用未依設計圖
→ aabc0930:說認定(國道六) 因為簡單的方式在法律上比較容易取勝
推 aabc0930:補充:鍍鋅鋼管焊接後 會容易脆化 強度有可能會下降