Re: [單品] 請教悶蒸時間的掌握

[mechtec (小豆)]

唉！

別人問問題是新手請教
我問問題叫姿態太高

以後我就問這樣問題好了
『我是新手，什麼叫手沖？』（請直接給答案，不要再說五四三）

萃取變因
網路上只要丟這四個字
google總共253000項結果
第一頁就有老鴨的咖啡小教室 http://goo.gl/ecTKs5
以及旅沐豆行的部落格 http://goo.gl/E9SnN1
其中老鴨歸類為四個因素：粗細、溫度、時間、流速
旅沐歸類為另外四個變因：粗細、溫度、烘焙度、時間
但事實上，時間與流速是類似的概念
而烘焙度是外在變因，而非萃取行為本身的變因

想想看，還有哪一些變因會影響萃取？？

過濾器材會影響嗎？
用濾紙、法蘭絨、甚至金屬濾杯，會不會影響萃取？
之間的差異呢？原因呢？

攪拌呢？攪的多，攪得少會不會影響？
你可能會說：我又不用Matt Perger方法，又不攪拌，就這樣沖啊，跟攪拌有什麼關係？
想想看，大水柱、小水柱的差異？為什麼有人要用大水柱？
你不瞭解這個差異，就不會運用大水柱手法
然後新手問要買什麼器材
一堆人推薦宮廷壺、甚至棉花罐，說新手這樣好控水
可是，是不是反而害了新手，造成新手永遠都不瞭解大水柱怎麼運用？
看看是不是一堆論壇、部落格、youtube都是這麼教？
（上次在某論壇，還有人為了這個，從這個討論串，到另一個討論串罵我
只因為他不會大水柱的運用，就要新手篩粉，我跟他說，不一定要篩粉
有手法可以運用細粉，他就惱羞成怒，一路罵我）

**補充：器材無罪，錯的不是宮廷壺或棉花罐這樣的細口壺
會用的人，用細口壺一樣可以沖出好喝的咖啡
但怕的是，用器材去傳達錯誤概念
更重要是，瞭解自己的工具優缺點，發揚優點，隱藏缺點

水質呢？
RO水跟硬水，對於萃取有沒有影響？
所以當水的TDS低的時候與高的時候，是否要改變沖煮手法？
所以金杯建議的水質，TDS是多少？適當嗎？
我用泡茶的山泉水，適當嗎？
愛維養那種好貴的礦泉水呢？那種什麼天山還是冰河的水呢？
甚至，有很多人都在做水質對於萃取的影響
我用『萃取 水質』丟google
第一篇就是邵老師的部落格 http://goo.gl/33kKLS
看過嗎？覺得呢？

唉！對不起，我必須這樣說
以我看來，說資料不夠，看不懂的，姿態高的，都是找理由

另外，某些部落格文章，很多都有不是很......恰當的地方
你們知道嗎？
如果沒思考過，很容易全盤接受，就誤導了你們的咖啡人生
（hint；其中一個，『澀』，我們版主紅大在以前就曾經寫過文章，有翻過舊文嗎？）

有人是積極的看資料，想問題
有人卻習於當伸手牌，還怪別人為什麼不說清楚
既然如此，我為什麼要把我的時間浪費在這裡？

思考，才是進步的根源

噓 zop: 如果你只要給點東西就要收錢，那你又何必開口？
→ zop: 直接叫人google不就得了？
不好意思喔！

您在小學學四則運算，怎不跟老師說：如果你只要給點東西就要收錢，那你又何必開口？
您在國中學因次分解，怎不對老師說：如果你只要給點東西就要收錢，那你又何必開口？
您在高中學和差化積，怎不對老師說：如果你只要給點東西就要收錢，那你又何必開口？
您在大學，或甚至為了考研究所，花大錢去補習班
怎不對補習班老師說：如果你只要給點東西就要收錢，那你又何必開口？
既然如此，教咖啡就不能收錢？
一堆咖啡老師要抗議了

我很有禮貌喔！
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.177.72.117
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Coffee/M.1467740761.A.06E.html
→ addy760627: Evian 難喝到不行
※ 編輯: mechtec (180.177.72.117), 07/06/2016 02:03:20
→ addy760627: 還有宮廷壺其實沒這麼差拉  一人份其實夠用的
→ zop: 喔，我怕怕
推 a1283336: 不知道為什麼我笑了XDDDD
先跟Z網友說對不起

我PO了之後，其實想把文修掉
但是為免誤會，我刻意保留

我會拿Z網友的話出來
事實上是有原因的

我當初離開任教的大學
其中一個原因是對台灣教育失望
常常碰到學生給我的response不太好
就像我在這裡遇到的狀況
很多垂手可得的資料不想去看，也不想去想
甚至作業是網路文章copy-paste就交差

所以我會用帶研究生方式，一步一步引出問題的根源

Z網友在推文時，說這應該是教程後的作業
我說：如果是教程，那我就應該要收費
但是後面就是Z網友的那則推文

我當初把咖啡當作興趣（到現在也是）
很努力的從一個門外漢，一步一步接受正規訓練
就像我在某論壇，會嗆某些人
是因為我這個當作興趣的人，是這麼努力的面對咖啡
但已經是業者的人，卻是這麼漫不經心

如果努力過後，被以這樣的態度對待專業
這是我不能忍受的
就像當初在大學執教一樣

或許我真的太直接，這要再對Z網友道歉

但是，若認為我是在這裡找學生，那就大錯特錯了

沒錯，我有在教學
但是對我來講，那是興趣，我不需要靠這個過活
因為我正在做某些事情
因此我會去面對學生，直接知道學生的疑問之處，會有幫助
（如果到八卦板查我的ID，就會看到我做過什麼事，我想我都幹過那種事了
我真的不用靠咖啡過活）
因此，如果覺得不喜歡我這樣用問的方式
反正人就是這樣，合則來，不合則去

但是，如果要把我打成我是因為來找學生才po文
那我就很簡單，離開便是

我已經在這裡4年，po了幾乎百篇文章
很多人入門義式咖啡是因為我的文章
我最近才開始嘗試教學，被打成來找學生
那我以前是po來做什麼？

只是，沒有我這樣的人，這篇文章早就沈下去
就不會有後續的火花

That's all.

※ 編輯: mechtec (180.177.72.117), 07/06/2016 06:46:17
推 leonardo7788: 加油 推一個
推 andy3020: 小豆老師您好，昨天回完您的文章後我有去翻閱您更之前
→ andy3020: 的文章，說真的我有感受到您的專業和對咖啡的熱情，您在
推 gv8899: 其實我真得不覺得小豆老師姿態高欸 他問的問題真的很核心
→ andy3020: 很多篇文章中也有對版友遇到的問題做解惑，文中的講解清
→ andy3020: 晰易懂，所以在此為之前對您的質疑先對您說聲不好意思，
→ andy3020: 不過我回文想表達的是，在我查詢您ID的之前，其實我對您
→ andy3020: 沒有了解，也沒有先入為主的想法，只是就您上一篇的文
→ andy3020: 章表達，感到您的講法就像版友說的姿態偏高，而您之前
→ andy3020: 的文章並沒有讓我有此感受（我沒有每一篇都看過，只挑了
→ andy3020: 五六篇標題我有興趣的），網路就是這樣，因為彼此不熟，
→ andy3020: 如果感受到敵意我最先做的也是自我防衛的動作，所以上篇
→ andy3020: 文章中的推文很多人關注的不是您提出的問題，而誤會的
→ andy3020: 原因來自於不熟悉，也讓這些好問題無法呈現您重視的層
→ andy3020: 面，我想這應該也是您不樂見的。我只是個才疏學淺的市
→ andy3020: 井小民，沒有資格講大道理，只是與您分享我看到的現象和
→ andy3020: 我的想法，再次謝謝您為咖啡版的貢獻，希望您能天天開
→ andy3020: 心地泡咖啡：）
推 gv8899: 對我來說就是給我方向去資料 能夠更深入去了解
→ gv8899: BTW 我有去上過他的分享課 他本人超nice 完全沒架子
推 andy3020: 所以我覺得是場誤會@@
推 zop: 我沒有講清楚，這一點我不好意思，網路上養成的壞習慣 =.="
→ zop: 我的想法是如果對一個初學者，先給予一點，再提示如何思考，
→ zop: 如果悶蒸一般是20s~30s，那請就以下幾點思考看看為什麼，會對
→ zop: 沖煮得心得有幫助，這是很一般的教育流程，教學->思索，所以
→ zop: 我說這是教程，但是並不是說要您開一堂課，達到收費標準的那
→ zop: 種，後來就一句要收費，這一點就搭不上了，也沒有釐清，起爭
→ zop: 執讓我激動發言，在這裡跟您道歉。
推 nevergiveup8: 我只是想簡單沖出一杯好喝的咖啡,手沖學問很複雜
→ nevergiveup8: 為了怎樣沖出一杯好喝的咖啡而花時間心力去實驗
→ nevergiveup8: 浪費花錢買的咖啡豆,這樣,還不如去外面喝職人手沖
→ nevergiveup8: 的咖啡好了
推 def2864: 樓上不想花時間就花錢吧
推 oecgoat: 推不想花時間就花錢
推 wwf7468: 樓樓樓上可以玩玩看HOFFE
推 gyu67: 給老師推一個，上過老師的課，知道老師不是個高姿態的人，
推 zhijie0117: never大HOFFE(有用過推)或愛樂壓可能比較適合您
※ 編輯: mechtec (180.177.72.117), 07/07/2016 11:19:38
推 amos430: 簡單沖出好咖啡也要勤練習修正參數，不是1、2次就可以弄
→ amos430: 出來好咖啡，參數分析後就是變成像這篇文寫的東西，複雜
→ amos430: 可以簡化，端視你用什麼心態看這篇文。
推 nevergiveup8: 唉.....我只是喜歡喝一杯好喝的咖啡而已
→ nevergiveup8: 對於練習,鍛練自己的技術大不必了
→ nevergiveup8: 因為自己對於技術方面不熱衷
推 d12345d: 老師你今天客人比較少喔～ 大吉嶺好喝嗎？
→ nevergiveup8: 建議M大可以因材施教,不是每個人程度那麼好
推 amos430: N大：聰明杯、Hoffee one這些會是你最佳沖煮咖啡的器具喔
→ amos430: ！
推 nevergiveup8: 也不是每個人都熱衷手沖技術方面
推 nevergiveup8: 謝謝建議我使用哪些器材的大大
→ nevergiveup8: 現在我使用這個平價手沖器材,手沖味道是可以,CP值高
→ nevergiveup8: 至於買別的器材我在考慮,因為家裡空間不大,占空間
→ nevergiveup8: 而且現在用這個手沖是還可以,暫時不想再花錢
→ d12345d: https://goo.gl/ptlD5c 因材施教去上他的課不就好了?
推 nevergiveup8: 看了小豆老師回覆這個標題文章,我想小豆老師不適合
→ nevergiveup8: 我
推 Wahrheit: 的確是因材施教 同樣一篇文章針對態度部分有兩極化評價
→ Wahrheit: 想要學習咖啡沖煮的學生也可以選擇自己適合的方式
→ Wahrheit: 我們連喝咖啡都想選擇風格合適自己的 我想學習咖啡也是
推 Meyellis: 認真說，我也不覺得m大口氣太差，反而某些網友說"哪一
→ Meyellis: 款虹吸壺沖不出好咖啡"，我認為遠比口氣差更可怕...
→ koodi: 「唾」手可得.........

《新唐書·禇遂良傳》：「但遣一二慎將，付銳兵十萬，翔旝雲輣，唾手可取。」明馮夢
龍《東周列國志》第七十回：「靈王自謂天下可唾手而得，日夜宴息於章華之台，欲譴使
至周，求其九鼎，以為楚國之鎮。」

但
《水滸全傳》第五十八回：「眾人再商議救孔明之計，吳用道：『只除教呼延灼將軍賺開
城門，垂手可得！更兼絕了呼延灼將軍念頭。』

所以兩者皆可

推 hihigirl: 對於任何形式的方享 都該懷有感恩的心 但更重要的是正確
→ hihigirl: 觀念的分享及推廣 如版大
推 howard081380: 推好文
※ 編輯: mechtec (180.177.72.117), 04/20/2017 13:24:50