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※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1IgfzYif ] 作者: linzijian (123456) 站內: Gossiping 標題: Re: [新聞] 北韓批張成澤:連狗都不如 時間: Fri Dec 13 13:47:11 2013 張成澤事件並非那麼簡單,而是朝鮮國內軍隊與改革派的鬥爭的縮影。這其中金正恩不 過是一個幌子,甚至可以說是一枚棋子,只是這枚棋子太大,掩蓋了底下的黑幕。 朝鮮最近一些年最核心的問題,就是是否放棄先軍政治進行經濟改革。先軍政治是朝鮮 立國之本,朝鮮的前兩代領導人金日成、金正日實行獨裁統治,依靠的就是朝鮮人民軍, 控制軍隊除了強力外,更需要恩威並施,所以金日成和金正日千方百計籠絡軍隊,提出 了先軍政治的概念,即一切資源以滿足軍隊為先,所以朝鮮發生多次大饑荒,軍隊相比 民眾受到的影響微乎其微,軍隊高層依然花天酒地,但先軍政治最大的問題就是資源過 分集中於軍隊,造成用於社會經濟發展和再生產的資源、資金嚴重匱乏,所以朝鮮這些 年的經濟幾乎停滯不前,為解決軍隊需求,朝鮮利用自己處於東北亞核心區域的地理優 勢和地緣政治格局的複雜性,向中國、蘇聯(後來的俄羅斯)、韓國等大肆索取糧食、 資金等物資,后又以發展核武器為籌碼,對深懷恐懼的韓國、日本進行核訛詐,同時將 韓日背後的支持者美國拉到談判桌前,其主要目的並非敲詐美國(沒有力量),而是利 用談判的機會向美國施壓,繼而增加自己在東北亞政治中的重要性以繼續向中國討要好 處,90年代朝鮮大饑荒后,中國每年都向朝鮮提供大量的糧食。所以朝鮮很會利用這一 點,但好處全部歸於軍隊,普通百姓根本得不到任何好處。朝鮮內部湧動著反叛的浪潮, 出現了大量的所謂脫北人群。儘管這點主要原因是朝鮮經濟嚴重停滯及糧食短缺,但和 先軍政治的關係極為密切。 2011年金正日死後,金正恩上臺,金正恩雖然繼承其祖、父的權位,但由於資歷淺,在 軍隊中的地位並不牢固。其實包括他的祖父金日成也並非直接掌握軍隊。金日成在1950 年之後,利用朝鮮戰爭爆發的機會,先後除掉了莫斯科派(親蘇)許嘉誼、延安派(親 中)武亭、南方派樸憲永,並在1956年製造“八月宗派事件”,剷除了黨內親近中國的 延安派,獨攬大權;金正日同樣如此,1994年金日成死掉后,金正日利用三年守孝期, 利用“深化組事件”進行黨內肅反,把一群可能威脅到他的黨內高層官僚和軍隊高層去 除,08年金正日身體出現大恙后,為防止暴斃,他把他的妹夫張成澤推入軍隊,作為託 孤人選。張成澤作為金正恩的姑父,可謂一人之下萬人之上,但張成澤是親中派,而且 一直力主改革,被視為朝鮮改革開放的關鍵人物。 金正日提高張成澤的地位,最關鍵反映出他擔憂軍隊威脅到他兒子、也是他繼任者的地 位,這實際上說明他對軍隊的控制力開始下降。在金正日的晚期,朝鮮人民軍已經開始 出現獨立山頭的傾向,扣留中國火車車皮、在中朝邊境大肆進行走私販毒等行為、扣留 中國漁船索取贖金甚至槍殺漁民,都讓金正日感受到了這一點,但他沒有辦法——如果 他想制止軍隊的這些做法,就必須給軍隊提供足夠的金錢和資源,可每況愈下的朝鮮經 濟、日益減少的外部援助以及中國隊朝鮮態度的轉變,都讓金正日無計可施,他只能默 認并縱容,唯一可行的辦法就是往軍隊裡面塞他自己的人。從這點來說,張成澤並非是 軍隊希望看到的人選。 在這裡再提一下朝鮮核危機。朝鮮發展核武,既有內生動力,又有外部壓力。內生動力 即朝鮮人民軍為保證自身地位而採取的行為,通過發展核武防止資源流出,畢竟如果不 繼續發展核武和運載火箭,朝鮮政府必將資源挪作他用,這就造成人民軍本來擁有的資 源減少,同時朝鮮一直宣稱自己將建設宇宙強國,如果沒有以核武為代表的強大武裝力 量,那麼這個說法只能是個笑話,因此無論軍隊還是中央,都有發展核武的意願,區別 在於軍隊希望立刻,而中央希望在經濟進步的同時逐步實施。外部壓力就比較複雜,最 關鍵是兩點:一是韓國的優勢正逐步加大。韓國經濟的突飛猛進和軍事力量的不斷加強, 使得朝鮮產生了被統一的恐懼感,加上美國、日本等國在背後鼓譟和撐腰,朝鮮感到常 規武器難以對韓國產生威脅,必須發展核武;二是中國對朝鮮態度的轉變。中國和朝鮮 同為社會主義陣營國家,但兩者早已同床異夢,甚至背道而馳,中國大力發展經濟被朝 鮮認為是修正主義、是走資本主義,加上中國思想方面的鬆動,造成中國上至官方下至 民眾,對朝鮮從早期懷有的同志友誼變成了嘲諷、反對甚至敵視。中國軍方也開始不再 信任朝鮮,甚至說出了朝鮮拖累中國的話,中國政府則乾脆對《中朝友好合作互助條約》 不置可否,要知道這可是中朝作為盟友的基石,中國的表態其實很明顯,就是要通過這 種態度,逼迫朝鮮放棄發展核武(目的是防止威脅到中國北方的邊境安全),逼迫朝鮮 實行改革開放(目的是帶動中國東北的經濟發展,同時使中國不再背負沉重的援助壓力 特別是輿論壓力,畢竟由於和朝鮮結盟,中國長期被認為是共產邪惡國家,但實際上中 國已經以此為恥)。這樣的背景下,朝鮮意識到中朝同盟隨時可能破裂,原本希望依靠 中國給予他們核保護傘甚至國家安全保證的想法已經不現實,唯一辦法就是自主研製, 不再依靠任何國家。當然,朝鮮發展核武器並不容易,發展核武需要強大的經濟基礎和 科技能力,此外生產規模也非常關鍵。朝鮮儘管已經多次進行核試驗,但其原子彈的當 量仍然非常落後,此外缺乏有效的運載工具和投放工具,其提煉能力也很滯後,核武的 數量依然只有個位數甚至不足5枚,現階段朝鮮發展核武的目的,更多的還是出於經濟 訛詐的角度。 金正恩繼位后,遵循金正日遺訓,在安撫人民軍將領的同時,開始思考朝鮮的去向問題。 畢竟在金正日後期,朝鮮已經陷入內外交困的地步,中美韓日俄都敦促朝鮮回到談判桌 上來,並要求朝鮮停止發展核武,實現半島無核化,內部則經濟瀕於崩潰,特別是計劃 進行貨幣改革,結果慘遭失敗,造成國民經濟動盪并嚴重惡化,再不進行改革,朝鮮經 濟估計很難維持下去。因此,改革開放再度被提上主要議程。誰來主導改革?張成澤。 張成澤主導改革的關鍵是尋求中國的支持。去年8月張成澤帶了龐大的代表團到北京, 希望得到中國的貸款10億美元,但中國并直接同意,而是提出幾個要求,特別是要求朝 鮮發揮市場作用,完善法律法規,並且共同開發羅先經貿區和其他兩個開發區。言外之 意就是朝鮮要學習中國進行改革開放。這和中國近些年的做法是一致的,即鼓勵周邊國 家發展經濟,然後和中國經濟綁在一起,通過這種方式加大對該國的影響。對朝鮮更是 如此,因為朝鮮要開放,只可能對中國,周圍的韓日不可能,而俄羅斯自己投資自己的 遠東地區都還沒譜。今天張成澤被殺,其罪名裡面有幾條非常引人關注:讓親信隨便賣 掉煤炭等寶貴的地下資源,上掮客的當欠下許多債,今年5月還以還這筆債為藉口,居然 以50年為期賣掉向外國出賣羅先經濟貿易區的地皮。這條顯然是指向中國。從這點來說, 朝鮮現在的官方口徑就是:不能效仿中國搞經濟。這應該是張成澤被拿下的重要原因。 金正恩和張成澤的關係到底如何,其實是決定張成澤事件的關鍵點。作為金正恩的姑父, 張成澤即便有野心,也很難和謀權篡位聯繫到一起,即便犯下罪行,也未必要採取立刻 執行死刑的方式。更多的還是和金正恩需要立威、軍隊反對過分改革有關。金正恩上臺 兩年多,雖然經常露面,表現出雄才大略的樣子,但在朝鮮仍然有很多人認為朝鮮目前 正在進行的變化是在張成澤指揮下取得的,加上張成澤爪牙眾多,肯定出現功高震主的 情況。此外張成澤要效仿中國進行激進的改革開放,得罪了以崔龍海為代表的人民軍高 層。其實從去年開始,就已經傳出了很多對張成澤不利的信息,他的部下在去年的一次 人事變動中全部被拿下,在這種情況下如果說張成澤意圖謀反有點牽強。如果我們細讀 今天剛公佈的張成澤判決書,就不難發現,對張成澤攻擊最多的部份,除了政治上不忠 於最高領導人外,就是怒斥他設立主管機構獨攬經濟大權、濫發貨幣、營私舞弊、出賣 資源和土地、試圖讓經濟完全癱瘓、自詡改革家等。這些詞完全可以從另一個角度去理 解,那就是千方百計求改革。因此在我看來,由於過分強調以自己為主進行改革,同時 改革的步伐過大,要求將資金從軍事準備調劑到經濟發展上,人民軍對金正恩進行了吹 風和言語上的威脅,致使金正恩決心拿下張成澤,既表明自己有能力把握局勢,又同時 安撫軍方(前總參謀長李英浩此前被解職,使軍方和金正恩之間發生了齟齬),修正由 於張成澤改革帶來的巨大震動,還可以借此次的判決書更加強調自己“最高領導人”的 地位,可謂各取所需,唯一犧牲的就是張成澤。 現在最大的疑問就是:張成澤死後,朝鮮是否還會改革?金正恩和軍方之間的矛盾到底 會以什麼結局收尾?金正恩在徹底得罪中國后究竟採取何種外交策略和軍事手段?唯一 可以相信的是,東北亞和朝鮮半島恐怕又將再起波瀾。 ※ 引述《tmacor1 (賣冰淇淋的車子)》之銘言: : 北韓批張成澤:連狗都不如 : (中央社平壤13日綜合外電報導)北韓今天宣布已處決最高領導人金正恩的姑丈張成澤, : 說他是企圖奪權、推翻國家的叛徒,還說他「連隻狗都不如」。 : 美聯社報導,北韓官方的中央通信社宣布,張成澤懷有「攫取我黨和我國最高權力的野心 : 」,犯下「企圖以各種陰謀詭計和卑鄙手段推翻國家的駭人罪行」。 : 北韓中央通信社說,張成澤是「全國人民的叛徒」、「連隻狗都不如」。 : 張成澤原本被視為北韓權力第二號人物,因輔佐金正恩接班掌權而被視為「攝政王」。 : 金正恩2年前在父親過世後掌權以來,曾主導其他高調肅清行動,但都不如肅清張成澤這 : 次公開,也不像張成澤如此側近。外界認為張成澤當年曾協助金正恩鞏固大權。 : 分析家說,金正恩迅速無情地擴大、展現自己的權力,但南韓擔心張成澤及其黨羽遭肅清 : ,可能導致局勢不穩,導致北韓誤判甚至攻擊南韓。外界認為張成澤是中國式經濟改革的 : 主要支持者。 : 目前無法立即得知張成澤之妻、已故領導人金正日妹妹金敬姬的命運。 : 白宮說無法獨立證實張成澤遭處決的消息,但也「沒有理由懷疑」北韓中央通信社的報導 : 。 : 北韓中央通信社說,張成澤是個「可鄙的政治野心分子、騙子、可鄙的人渣」。 : 北韓對張成澤的指控也異常具體,例如報導說有一次,金正恩任命一位高層官員時,張成 : 澤沒有起立鼓掌,因為張成澤認為「如果金正恩領導軍方的根基和系統穩固,可能成為他 : 掌權之路的絆腳石」。1021213 : http://www.cna.com.tw/news/aopl/201312130049-1.aspx -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.177.119.227
kent:這一篇文章值 1000 Ptt幣 12/13 13:47
inzaghi520:本文值1000P 12/13 13:47
floyyed:寫論文逆? 12/13 13:48
Joey818:排個版行不行 12/13 13:48
jinkela1:分三篇寫 堪比較不累 大大 12/13 13:50
tyrande:齁齁齁 這篇太長了 很難消化 12/13 13:50
d9637568: 中國人發文就是這樣 不會分段 又長篇大論 12/13 13:51
jinkela1:長篇但言之有物 還是比其他99篇費文強 12/13 13:53
battleleader:沒分段嗎? 12/13 13:54
jinkela1:反正簡單講 去掉了親中又鼓吹改革市場開放的張 北韓以後 12/13 13:54
proach:有認真有推! 12/13 13:55
jinkela1:可能走上更窮也更窮兵突兀的路 金正恩某種程度上是被軍方 12/13 13:56
jinkela1:綁架的領袖 12/13 13:56
pilgrimangus:這裡是八卦板 這篇最大的缺點就是PO錯地方 12/13 13:56
STerry1986:多分段吧,不然在黑底的ptt上很容易看到眼花 12/13 13:57
no5566:專業文 廢宅會看不見的 幫你推推 12/13 13:58
DDD:1這篇最大的缺點就是PO錯地方 12/13 14:01
mrfreud:說沒排版的看書不是超痛苦的....多的是長篇大論的段落 12/13 14:01
hvariables:中共一直幫助北韓,給自己惹來了更大的麻煩. 12/13 14:05
asazen:這篇文寫的不錯啊 12/13 14:05
searoar:1000 12/13 14:06
wo2323:好文推 12/13 14:06
dhcs:用手機讀還可以 推 12/13 14:07
mori9455:看完了 12/13 14:07
opces:太強了 12/13 14:07
OoJudyoO:很有內容 12/13 14:09
arashiverve:不錯阿 12/13 14:11
qa1122z:推 12/13 14:13
bvcde33wq:讚 好聞~~~ 12/13 14:15
Cum5566:謝謝 這篇剛好可以當我的期末通識報告 看來要高分通過了 12/13 14:15
aiweisen:這一篇文章值 1000 Ptt幣 12/13 14:18
builttokill:北韓王!!!!!!!!!!!! 12/13 14:18
gucciisgod:這篇最大缺點就是言之有物 12/13 14:18
zilzil:用手機讀還可以+1, 可惜發在八卦久了就洗掉了 12/13 14:19
teddygoodgoo: 12/13 14:20
ePaper:好文推 可是版主不見得會m...... 12/13 14:20
shepherdy:好文我推 12/13 14:21
egain:你是不是想成為北韓馬雅人 北韓max大 12/13 14:21
Allen0315:中共什麼時候說過引"共產黨"以為恥? 12/13 14:22
ooxx1577:好文 12/13 14:23
jason050117:PO錯地方惹 12/13 14:25
donkilu:寫得很不錯,解釋這次鬥爭後面顯露的北韓內部矛盾 12/13 14:26
allblue1101:看完了 專業推 12/13 14:27
JINGIBYE:專業 12/13 14:29
higoodboyman:這才是剖析情勢阿!!! 12/13 14:30
groupie:推 12/13 14:30
max60209:好文專業 見解不錯 12/13 14:31
liyuoh:好文 可是PO錯板了 12/13 14:31
mester75486:好文 推 12/13 14:31
kingrichman: 不知道是不是這樣,因為很多時候各種面向都有可能 12/13 14:31
hatealong:好文 比什麼染指李雪主可信 12/13 14:35
dbtuh611:push 12/13 14:35
Wolfgang9527:超專業的啦..鍵盤北韓人=口= 12/13 14:39
ascii:good 12/13 14:40
pates:北韓找到稀土礦了~有無改革對其領導人都沒差了!!! 12/13 14:41
soulbug:竟然在廢文版po專業文..! Q.Q 12/13 14:42
iidxiir3:好文給推 12/13 14:43
danielpupu20:好文 但這邊看不完的人居多 12/13 14:43
wsx26997785:觀察的很仔細及到位,反觀我周遭沒啥人在關心局事... 12/13 14:44
Avatar6:超專業! 12/13 14:44
gdww:看完推 12/13 14:45
wsx26997785:昨天無聊跟我老媽聊局勢又被罵一頓說北韓干台灣啥事 12/13 14:45
mithralin:好文給推 12/13 14:45
x10105:認真文推 12/13 14:46
ingrind:推 12/13 14:47
Leooson:好文 怎麼觀察的? 12/13 14:48
kuochieh:搞不懂欸 所以稀土礦之所以給西方公司是為了制衡中國? 12/13 14:49
saidon:看完了 好文 12/13 14:49
remix999:不錯啦 12/13 14:49
toro736:認真文推 很好奇中共對此的態度及後續應對 12/13 14:50
spoil777:好文推,可板主只會m廢文 12/13 14:53
fg008kimo:好聞推 12/13 14:55
Ketsu24:有內容 推 12/13 14:57
erin0554:之後北韓到底會如何? 12/13 14:58
liyuoh:不錯耶 可以多寫一點嗎??對北韓真的很好奇 12/13 14:58
NrQ: 12/13 15:00
s02180218:我一進來就在找藏頭... 12/13 15:00
nixon:以前網易的朝鮮新聞幾乎都不能評論,現在都開放了 12/13 15:00
frank11118:好聞推 12/13 15:03
dennis99:推 12/13 15:04
inbongos5566:優文快M 12/13 15:05
valen1018:專業 12/13 15:06
gunbuster200:推 12/13 15:06
trustn01:有內容 希望能排個版面 會好讀很多 12/13 15:07
realitysida:好文 12/13 15:09
asakao:好文推 12/13 15:10
fish3932000:貴國發的文真棒 12/13 15:10
chuiszt:比北韓人還懂北韓 12/13 15:13
Alouba:認真推 12/13 15:14
akirakid:推 12/13 15:15
derson:這你本人寫的嗎 好強大啊~ 12/13 15:15
shi0520:好文 果然如我所料是對岸人士寫的 12/13 15:15
rhino0314:認真文 推 12/13 15:18
hendssee:好文必推 12/13 15:18
waqw:看完了,好文 12/13 15:21
Microscft:你這是google或報章雜誌抄來的還是自己小宇宙爆發來的? 12/13 15:21
mocca000:小宇宙爆發吧 100P耶 12/13 15:23
hellofox: 12/13 15:23
mocca000:1000P 12/13 15:24
simongarden:好文推 瞭解國際局勢比聽魯蛇呻吟有用的多 12/13 15:25
DarkerDuck:NorthKoreaMan 12/13 15:25
maziazy:好文推 12/13 15:27
rockroddick:專業拜倒ㄊㄨㄟ 12/13 15:27
Cathay:有讀有推 12/13 15:27
Microscft:看完了 看來張成澤這個促使朝鮮改革的關鍵人物被拔除後 12/13 15:28
mandj:End 12/13 15:28
alphah:好文推 那些酸酸平常應該都不看書 12/13 15:28
Microscft:朝鮮的改革已經落空了 12/13 15:29
Microscft:還以為金正恩本身是改革派 原來是假象..... 這死肥豬 12/13 15:29
refuseQQ:推 12/13 15:30
Microscft:媒體都報導金正恩接位後一連串改革 原來也是霧裡看花 ㄎ 12/13 15:31
Microscft:真正幕後在推動的是被處死的張成澤 12/13 15:32
hsulinchih:好文推 12/13 15:33
pig0038:推 12/13 15:34
lions402:中國人寫的? 12/13 15:34
eterbless:改革派一倒 主戰派肯定會出來鬧事一下 現在那邊不平靜囉 12/13 15:34
Microscft:裡面有個小bug 金正恩他老爸金正日就已經徹底得罪中國了 12/13 15:36
Microscft:並不是金正恩開始 是他老爸就開始 12/13 15:36
Microscft:他生前最後一次試射飛彈 中國警告他不要射 他就沒在鳥了 12/13 15:38
euphoria01:M好文 12/13 15:38
Microscft:還有一些事情我想不起來 可能要google一下 12/13 15:39
Microscft:總之不聽中國老爸的話是從金正日開始 12/13 15:39
acont:推好文 希望多寫一點北韓 現在最瞭解北韓的大概就是中國了 12/13 15:39
flyhuman:專業好文推 12/13 15:39
Microscft:金正恩還沒那麼有種 12/13 15:40
Nanoha:寫的真好 推一個 12/13 15:44
scott2009:推~專業文 12/13 15:46
ians20025:專業文啊,推 ! 12/13 15:48
laal:好強!!! 12/13 15:49
xrichardx:超強..寫的好清楚 12/13 15:51
expectations:推一個 12/13 15:58
fg008kimo:大大寫中國文章沒推 寫北韓快被推爆XD 12/13 16:01
gm3252:讚 12/13 16:03
scott2009:看完再推一次 12/13 16:08
xxxg00w0:認真文給個推 但是...1是放錯地方 2是排個版好嗎... 12/13 16:11
HEAtkinGdom:原Po真專業 12/13 16:11
summerocean:朝鮮王! 12/13 16:11
Galm:在這狀況下看來金小胖會被軍方給把持了 12/13 16:12
Sakar:上PTT長知識的機會越來越少了 給推一下 12/13 16:12
c94:推 12/13 16:15
a0501k:推~看來朝鮮半島接下來的幾年不會安寧了.... 12/13 16:16
GARRETH:PUSH 12/13 16:17
CORSA:對中國來說直接完成鴨綠江兩岸統一是最佳解,但主國必會阻擾 12/13 16:22
CORSA:而普京挺漢城政府的態勢大概已經抵定,北京遵從主國機率大增 12/13 16:24
Xreay:強~ 12/13 16:24
firecrest:專業推 12/13 16:25
Absioute:爲了安撫中國 大概會宣布暫緩核武計畫吧 給中國一點面子 12/13 16:27
yjchiou:好文. 內容充實文句流暢. 會嫌不好讀的可能是和動漫比吧 12/13 16:27
trombone: 12/13 16:27
FLYYUY:矛盾更加緊張吧 12/13 16:28
Fiendyux:長知識 12/13 16:28
silentence:什麼的都是藉口 鞏固權力才是真的 12/13 16:28
pttuui:推~!!! 12/13 16:29
amethystboy:有看完給推 12/13 16:32
elliotpvt:nice! 12/13 16:33
OrangeBay:讚!專業推!! 12/13 16:34
blackstorm:推 12/13 16:35
c7683fh6:好文 12/13 16:35
kaku216:推 12/13 16:40
vl1box:推專業好文 12/13 16:41
xiaohao:長知識 12/13 16:42
mukuro:原po是國際政治專家嗎@_@對北韓這麼了解 12/13 16:42
chigo0123:這根本是論文 12/13 16:42
ding0725:專業推 12/13 16:46
Chicw:推 12/13 16:47
ching620:推 12/13 16:48
funny1002:推專業文 12/13 16:49
kingcallme:原po對朝鮮半島現況的觀念大致正確 12/13 16:50
marie0704:認真推 12/13 16:51
douou:認真看完,謝謝推。 12/13 16:54
sin4000: 12/13 16:54
yoshiki0708:精采又有內容,推一個! 12/13 16:56
bellyuki:GOOD!!! 12/13 17:00
seeback:推 12/13 17:01
seeback:可以轉去IA板了 12/13 17:01
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GreenComet:太精彩了 不推不行 12/13 17:08
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Firefist:推! 12/13 17:14
Yie:不錯,有排版會更好。 12/13 17:22
kyon:推 12/13 17:25
sos01030:推,好聞 12/13 17:28
shikiDS:看得好累 但還是要推 12/13 17:30
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neverwin:精闢 12/13 17:33
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jeanniewoo:看完給推,專業!! 12/13 17:40
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Wenjiabao:感謝分享y 12/13 17:47
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digdig520: 12/13 17:58
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MarsBati:看完了 好文推 可惜PO錯地方了 12/13 18:30
hsiao0907:超猛,讀完受教了。 12/13 18:34
expectations:平常關注相關新聞就能寫出這篇,但台灣人少有人這樣專 12/13 18:35
expectations:注,只有跟北韓利害交關的中國民眾會花時間研究 12/13 18:36
pppeeeppp:超猛 12/13 18:37
mynameiseric:學習了,謝謝。 12/13 18:37
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: RungTai (140.114.139.134), 時間: 12/13/2013 18:38:28
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william2001:蠻好的。意思是說他是商鞅? 59.115.132.71 12/13 23:57
koukai4:正恩立志傳! 1.171.206.100 12/14 15:19