Re: [討論] 很多人不知道香港的公民問題

[Numino (鍵盤戰略局參謀總長)]

※ 引述《lkcs (繽紛之狼)》之銘言：
: 正如香港行政長官所說，很多問題，是閱讀問題，不是理解問題
: 很多人都沒有讀過中英聯合聲明及其附件，基本法及其附件，以及中國人大文件
: 這些憲制性的文件，你沒有讀過原文，只是道聽途說，就不可能正確認識問題
: 例如有人批評中國人大釋法
: 他不知道香港基本法第一百五十八條　
: 本法的解釋權屬于全國人民代表大會常務委員會。
解釋權屬於人大常委會﹐不代表香港人就不能反對
你可以說他反對無效﹐但是不能說人家不能反對
作為獨立個體﹐顯然是可以反對的
尤其是一些“解釋”對於港人來說是顯失公平的
: 也有人說基本法不好，就可以修改，不設前提，想怎樣改就怎樣改
: 他不知道香港基本法第一百五十九條
: 本法的任何修改，均不得同中華人民共和國對香港既定的基本方針政策相抵觸。
: 以及香港基本法序言
: 國家對香港的基本方針政策，已由中國政府在中英聯合聲明中予以闡明。
: 反觀香港的那些所謂極端政治人物和組織，我們立場背離，但至少人家有讀書
: 知道基本法是沒有空子給他們可鉆的，所以要焚燒基本法，全民制憲，重新立約
: http://static.twinsv.com/upload/2013/0810/599455_0755230.jpg
: http://images.takungpao.com/2013/0702/20130702013358494.jpg
: 當然，這種主張能不能在追求香港獨立的那1/4香港人之外獲得認同，是一個疑問
: 另外，現在香港人鬧得最多的，有兩句話，公民提名，國際標準
: 而香港實行“一國兩制”，本來就是一項創舉，在國際上是沒有先例可循的
所以﹖人大隨意釋法就可以接受﹖
: 香港有公民嗎？是有的，而且有兩種，一種是中國公民，另一種是外國公民
: 兩種人都長期在香港工作和生活，屬于永久居民，持香港或外國護照，有選舉權
: 香港永久居民，中國公民或者外國公民，都可以做公務員、立法會議員和法官
: 中國領土的香港，法律容許外國公民在香港掌握行政權、立法權和司法權
: 臺灣有外籍新娘的問題，外籍新娘如何取得公民權，臺灣人應該很清楚
: 香港可以參照國際標準嗎？當然可以，但不會完全照搬任何一國的標準
: 正如外國公民的選舉權和被選舉權，國際上有什么先例可循？我沒有聽說過
: 所以，香港的法律也有必要對外國公民掌握上述權力作出適當的限制
問題是現在限制的是香港籍公民的被選舉權
隻有中央認可的才能被列為候選人
: 包括，香港行政長官的被選舉權，香港立法會議員外籍比例，等等，各種限制
: 而且香港行政長官的權力很大，比全世界所有城市的市長享有更大的權力
邏輯錯誤﹐權力再大﹐也得不出必須由中央政府授權的結論
必須由中央政府授權是基本法規定的﹐和權力大小無關
: 所以必須由中央政府做出授權，也就是任命，全世界市長都不需要總統任命
全世界市長不需要總統任命和香港也毫無關系

實際上在基本法框架內﹐中央政府應該盡可能減少對香港的幹預
人大常委會應當盡可能減少主動釋法
除非香港方面出現爭執﹐請求人大釋法﹐才進行釋法

因為隻要在基本法框架內﹐怎麼搞都翻不了天
還可以體現中共誠意﹐對台灣做出良好表率

如果香港陷入民粹民主的怪圈﹐發展每況癒下﹐剛好說明民主不適合華人社會
如果香港自己發展很好﹐也可以歸功於中央給予香港盡可能多的自主權
無論什麼結果﹐對中共大局都有利

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 117.86.189.123
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推 winwoeld:你想太多了 中共只打算同化香港人
實際上中共絕無此意﹐隻是為了利益而已
推 lkcs:中國的戰略是香港繁榮穩定
→ lkcs:如果香港不能保持繁榮穩定，是中共的戰略失敗
→ lkcs:你對戰略大局并沒有正確的認識
是你對戰略大局沒有正確的認識﹐在戰略層面﹐上海甚至深圳取代香港是必須的
去除香港的特殊化才是戰略目標﹐當然這個沒辦法寫在紙上
※ 編輯: Numino (117.86.189.123), 07/07/2014 20:16:01
→ winwoeld:中國的戰略是 同化香港人
→ lkcs:白皮書列舉了香港的成就，這些成就不是必然的
→ lkcs:香港的成就，是一國兩制成功落實所取得的成就
很多香港人並不這麼想
而且基於一貫的反共教育﹐成就是香港人自己拼搏的結果
有任何風浪挫折則會歸咎於中共
你可以持有完全相反的看法﹐但是應該知道不同觀點是存在的
→ winwoeld:中國的戰略是 香港人要容忍
這點就是中共自己也不會認可
→ lkcs:如果沒有一國兩制的成功，繁榮穩定早就不保了
不同的人基於自身利益會有不同解讀
推 chenglap:... 我都不知道是否該發表意見好.
→ lkcs:無論上海深圳如何發展，香港都要保持繁榮穩定
→ lkcs:國內城市發展和香港繁榮穩定是兩條線不沖突
→ lkcs:不存在某城市以其他城市衰落為基礎才能發展
你說的很對﹐同理﹐中國的戰略顯然也不可能以香港的繁榮或衰落判成敗
中共在香港最大的利益就是給台灣做榜樣
至少在明面上應當最大限度確保香港自治
暗中可以扶持媒體﹐甚至政黨都可以﹐但是明面上應當確保港府在基本法框架內
高度自治
至於香港是繁榮還是衰退﹐這個在戰略層面完全不是重點
※ 編輯: Numino (117.86.189.123), 07/07/2014 20:30:53
※ 編輯: Numino (117.86.189.123), 07/07/2014 20:31:30
→ lkcs:香港人，或者部分香港人，可以有自己的想法
→ lkcs:我只是講出事實，包括，繁榮穩定是戰略利益
你隻是講出自己的看法﹐區分觀點和事實非常重要
※ 編輯: Numino (117.86.189.123), 07/07/2014 20:38:01
推 lkcs:另外，不存在“香港籍公民”
→ lkcs:立兄在佛山？
推 chenglap:其實, 這裡是偽佛山.
→ lkcs:查ip真是不靠譜啊
→ lkcs:我剛才在別版看到有人說：
→ lkcs:“我已經開始看到翻墻想見識自由國度的人”
→ lkcs:真是唏噓啊，立兄
推 chenglap:這句話跟現實有十五年時差吧?
→ chenglap:我是在省城.
→ lkcs:差不多，想不到臺灣人的思想還停留在那時
推 chenglap:網絡本來就是一個到處是時差的地方.
→ chenglap:很多人這幾年有手機才開始上網.
推 lkcs:下邳城破之時，不知你我誰是關羽張遼
→ lkcs:不過倘若兩個都不用死，是誰似乎都無所謂
推 chenglap:我不效忠任何人, 關公輪不到我來當就是了
→ chenglap:我是少數派中的少數派, 也不願成為多數.
→ lkcs:走投無路之時,立兄來勸我投降的話,我會投降的
推 chenglap:我參手的時候, 事情已變得很壞了.
→ chenglap:但你這樣說就好了, 日後會免很多問題.
→ chenglap:從商後, 我越來越理解自己是怎樣的人.
→ lkcs:時代變了，希望不會有糟糕的一天出現
→ chenglap:看來你也感受到了.
推 baboosh:你們都在廣州約出來定孤枝好了
→ chenglap:不管你信不信好... 我不打自己人的.
推 baboosh:你用空手道肘擊他的奶子呀
→ chenglap:那應該玩我在做的新遊戲才對.
推 baboosh:介紹一下呀
→ chenglap:社群在未來兩個月會開張, 到時就知道.
→ william2001:原來如此。我1996年開始上網。
→ william2001:那種撥接上網的，只能看文字。