Re: [閒聊] 逆光用點測光是拍錯

[BearSheep (活著)]

※ 引述《alayaosu (扭!!!)》之銘言：
: ※ 引述《F35B (買我買我)》之銘言：
: 恕刪
: : 曝光和測光是二個名詞但應該視為連動的事件
: : 硬要分開說是二件事情我覺得不妥
: 以下恕刪
: 超同意，曝光和測光絕對是連動事件
: 而且不久的將來EVF全面取帶OVF的可能性非常高，OVF故有其優勢，
: 然而相機器材發展史屢次證明只要科技到位，沒有什麼不可能

  恕刪
  (最近流行這個詞嗎？)
  測光和曝光是兩件事情，而且只能說有關連，但是不一定全部連動
  先說明測光的用途，測光的用途有二：
  1.了解畫面中各個物件和元素反射光的亮度
  2.基於1.提供曝光值的參考值，無論是由相機電腦決定或是人為決定

  如同，我之前在推文所講的，如果光線不變，畫面中物件不變。
  那用EVF 或是先拍一張看結果在修正，會是最直覺的作法。
  但是好死不死的，光線常常在變動，實際上被拍的物件通常也都是在變動的。
  而HT大提到的，『除非你都不用閃燈，不然還是得懂測光。』
  正是其中一項。其他像是雲一直飄過來，遮住太陽。拍煙火，拍車燈啊。
  甚至你想拍兩張照片回去合成HDR 照。
  你還是得懂測光，因為光線在變化，光靠拍一張再確認，或是EVF ，
  等要拍，光又變了。

  至於測光和曝光為什麼不一定全部連動，
  是因為更多時候測光的目的不僅只是提供曝光參考值，
  而是拍與不拍的參考。攝影一詞的希臘文是光畫術，基本上光好不好，能不能處理，
  除了由攝影人主觀經驗判斷，測光基本上提供的是另一種客觀參考依據。
  決定光是自己要的，拍出來的前製素材是後製可以處理的，
  之後才是決定曝光值的時候。

  而如同我前文所說，機器在怎樣厲害，永遠都只有一個絕對曝光值的標準。
  管你是分區測光後哪一種自動曝光，還是中央重點測光後哪一種自動曝光，
  或是點測光（點通常都沒太小）後哪一種自動曝光。
  永遠只會以18％灰階來當成曝光標準，
  所以任何自動曝光功能才都會加上+/- ev功能啊

  即便是自動曝光功能在怎樣強大，把測光視為曝光的一部分。
  我個人會視為那是被機器自動曝光功能制約下的行為產物，EVF 同理。
  但是，這並不代表我反對這些自動化功能或是新功能。
  而是認清背後的原理和這些功能所能帶來的便利可能性，
  才可能自己發展出自己一套快速的操作相機的方法，
  與明確的知道這套方法的局限性。
  之後，才可能拍的更好，而非被這些功能給制約了對攝影的想像啊！

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Power tends to corrupt,
 and absolute power corrupts absolutely.
  by Lord Acton

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 192.52.15.69
→ NewTypeNeo:恕刪大概我小學在上貓咪樂園就有了吧
→ F35B:其實根據你的描述會比較像測光和按不按快門是二件事情，而不
→ F35B:是測光和曝光。你可以把說明書拿起來看一看就知道其實你原本
→ F35B:以為的手動曝光其實都是自動曝光。我要說的是這個....
→ F35B:今天即使你有手動調整EV值，但很抱歉你只是微調，測光和曝光
→ F35B:的動作依然是相機幫你決定了大部分。
→ F35B:當你用非M模式或說你只要看到EV表維持在相機中間，那測光和曝
→ F35B:光就是一連動事件，可以仔細想想其中關連性~
→ F35B:痾應該是說看到EV值維持在EV表某一位置時，基本就都算自動曝
→ F35B:光，除非你用點測+M模式才是你原始所想的測光、曝光二件事
→ pshuang:快門都還沒按下去 也叫曝光?
→ F35B:這裡說的曝光是指曝光數值的計算，我在說的連動當然是在講這
→ F35B:件事情。不然按照樓上的話EVF快門還沒按算不算已經曝光完成?
推 linpo1206:曝光就快門的開合，測光只是提供數值，本質上就不一樣，
→ linpo1206:只有在自動曝光的時候才有關聯。
推 linpo1206:這種事情其實也沒什麼好爭論，就是機械跟電子的動作而已
→ linpo1206:。
→ F35B:它們本質上是二件事情沒有錯，狹義來說更是完全不同的二件事
→ F35B:，但那是在自動相機還沒問世之前可以被輕鬆的劃清界線，自從
→ F35B:自動相機出現，這界線就慢慢被打破，直到現在EVF或說LV取景的
→ F35B:現在相機已經很難把測光和曝光分開了。
→ F35B:所以如果我們是在談嚴格的名詞定義，我認同測光和曝光是完全
→ F35B:不同的事情。但如果我們談的是測光、曝光的計算和連動，那就
→ F35B:比較密不可分了。
推 F35B:喔然後附註一下，我會提測光、曝光連動這件事情並且回文也是
→ F35B:針對BearSheep的前篇文章，可以看看我文章裡的引言
→ F35B:那時BearSheep是在談曝光計算而不是狹義的按下快門
→ BearSheep:樓上的，你根本沒看懂我寫什麼啊.....Sigh......
→ F35B:請問哪一點呢?
→ F35B:不然我反問你好了，除了點測+M模式外，你舉個例子來說明測光
→ F35B:和曝光是二件事的。你舉個例子我們再來討論~
舉個簡單的例子，帶model 外拍，要請model站在哪裡或是在哪擺姿勢，
除了看景之外，另外一個就是現場光如何要被考慮進去。
在不測光的情況下，如何請model 到光線合適的地方呢？
再舉一例，拍風景的情況下，如果不測光，怎知哪邊亮哪邊暗，
怎樣依照亮暗調整所佔畫面比例？
以上都未談到正確的曝光值，這件事情喔。
綜合論之，不測光請問該怎樣構圖？

→ pshuang:如果你說的 曝光 = 曝光值 = EV = Exposure Value 那測光
→ pshuang:值就是為了換成EV值 就是一體兩面的東西
推 RoCkyBRIGHT:一光各自表述,哈哈,說服了另一方,也幫不了誰
→ RoCkyBRIGHT:現在還看得下去的,對於攝影都有一定掌握程度
→ RoCkyBRIGHT:基礎都相當扎實了,就沒什麼好討教的了
※ 編輯: BearSheep       來自: 93.132.247.62        (10/26 00:56)
→ F35B:.........................................................
→ F35B:依你舉的例子我反問你:1.你是否時時帶著測光表? 2.請問你拍照
推 alayaosu:你說的都沒錯，不過測完光接著曝光，所以兩者有關連
→ F35B:時是用測光表測光還是用相機內建EV值判斷? 3.請問你大部分用
→ F35B:什麼模式拍照?
→ F35B:還是難不成你都用人眼測光?用眼睛看就知道光圈快門iso組合?
→ F35B:喔上面是測光儀，我誤打成測光表~
→ F35B:你只要告訴我你用什模式拍照，然後怎麼測光就好
→ BearSheep:你不用反問我啊，我隨時隨地都在觀察光啊。（茶）
→ BearSheep:最後，我不覺得測光和曝光沒關連，只是就是兩件事情。
→ F35B:不是呀，你都說測光和曝光沒關聯了，是二件完全沒相關的事情
→ F35B:嘛，但我就跟你說你的觀念錯誤呀。所以我請教你，你都用什麼
→ F35B:模式拍照，然後用方式測光?
→ BearSheep:我哪句話說過測光和曝光沒關連了，別亂扣帽子好嗎？
→ BearSheep:看不懂文，請不要亂回。
→ F35B:喔對不起我沒看清楚你的語意，那既然你覺得測光和曝光有關聯
→ F35B:但你又堅持測光和曝光是二回事這樣對吧?
→ F35B:那我不認同，所以請問你用什麼模式測光，用什麼模式拍照
→ BearSheep:你的問題跟這個議題有關嗎？話說這麼想知道，就去看我的
→ BearSheep:FLICK啊....，不過有一點你說對了，我大概帶了l398a不離
→ BearSheep:不離身接近兩三年以上。
→ F35B:你現在在講的東西根本東湊西湊，自相矛盾...你說你帶1398a不
→ F35B:離身，那請問入射式測光儀怎麼測風景?就像你前面的#1IQH1SAZ
→ F35B:文章所說?
→ F35B:我的問題當然跟這議題有很大關係。我論點很簡單，現代攝影幾
→ F35B:乎不可能完全手動測光、手動算EV值、然後再手動設定光圈快門
→ F35B:除非你拍照很堅持自帶適當的測光儀，並且機身沒有EV表，並且
→ F35B:你只用M模式，不然你講一堆多手動其實都是假的
推 F35B:所以你只要有依賴機身的光圈先決、快門先決、自動模式、評價
→ F35B:測光的任一模式，即使你有多不願意承認，但那就是測光曝光有
→ F35B:所連動。這樣你如果還是難以理解，那我也無言了
→ BearSheep:喔！反正你還是沒看懂我要說的啊！算了！
→ BearSheep:話說，這是我最近常用的相機。http://flic.kr/p/dYvtLZ
→ F35B:不是我沒看懂呀，是你講話反反覆覆前後矛盾。你在#1IQH1SAZ寫
→ F35B:→ BearSheep:假設光變化不快，物件變化不快，最直覺的作法是
→ F35B:→ BearSheep:用p拍一張，然後加減曝光值....XD
→ F35B:然後這篇最後又秀出底片機，我好錯亂呀~~~~
→ F35B:然後一樣在#1IQH1SAZ寫:
→ F35B:"我搞不懂為什麼一定要用點測光測到的ev值來做光圈和快門的組
→ F35B:組合啊。" 然後這篇又秀出入攝式這種原理和點測光一樣的測儀
→ F35B:所以我更混亂了，你自己看看你寫的文章前後矛不矛盾~
→ fashsboy:秀相機幹麻...
→ F35B:更別說拿著一台不能測風景的測光儀+全手動的底片機怎麼拍照
→ F35B:可見閣下真的是眼睛測光，心算曝光的高高手
→ BearSheep:因為有個一直看不懂得人在問我用什麼模式拍照啊。
→ BearSheep:反正我的相機就一個模式啊，秀出來不就好了。
→ BearSheep:我說的那是最直覺的方式沒錯啊，但是要相機有那個功能啊
噓 F35B:那你上篇和這篇根本鬼扯，我還浪費這麼多時間陪你扯淡
→ F35B:l398a能測雲測天測地，算了完全浪費我時間
→ BearSheep:大笑....哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈....

    First, it will be a great help to view a photograph of a subject
    alongside the subject itself. The most immediate way to do this is
     using Polaroid Land black-and-white films, since there is minimal
     delay between the attempt at visualization and seeing a print of
    the subject. (The spe- cific tonalities of the Polaroid print are
    not identical to those of a conventional print in the higher and
    lower values, but the differences are easily incorporated in the
    visualization process at a later stage.)

    What the Polaroid print will do is help you bridge the distance
    from the tangible subject to the abstractness of the photograph.
    Even ex- perienced photographers frequently find something in a
    Polaroid test print that they had overlooked while viewing the
    subject directly. As your ability to visualize llliteraill
    renderings develops you can  also depart from the normal
    exposure to observe the variations in value rendering and their
    effect on the subjective qualities of the image.

    以上摘自Ansel Adams(安瑟。亞當斯)的Negative一書。
    證明我可沒唬爛喔。
    不過，話說回來要討論測光曝光，是不是先該去把那本書k 完在來啊？！
※ 編輯: BearSheep       來自: 93.132.247.62        (10/26 07:14)
→ fashsboy:估狗估很久吼
→ F35B:我快笑死了XDDDDDDDDDD  講半天結果你現在把"觀察光"和"測光"
→ F35B:搞在一起也就算了，要掉書包結果弄了一個拍立得大師，請問現
→ F35B:代主流是數位還是底片?
→ F35B:然後請問這又和l398a有什關係?你的矛盾又一筆
推 linpo1206:為什麼討論測光跟曝光一定要看過那本書啊，這不是逼我
→ linpo1206:自盡嗎？
→ fashsboy:XDDDDDDDDDD