推 Amege:施主，所以她才沒偷瞄啊～ 01/12 18:48
推 littlearmani:當兵時看這本 看到生下來我整個傻眼...超屌 XD 01/12 18:49
→ lizard95:同意原PO 看完這本我就封印了這作者的其他作品了.. 01/12 19:15
推 kyogoku:(科科)其實我還看得蠻開心的 也很喜歡 01/12 19:44
推 cielo1318:如果要這樣講，很多作品都是「這小說不就演不下去了」 01/12 20:08
→ kbleed:就是因為沒有瞄才可以寫成作品呀。而且沒有一堆人看到阿。 01/12 20:29
推 allen65535:所以這本的重點在生小孩啊 (誤) 01/12 21:30
推 yuhurefu:生下來那段真的很驚人.... 01/12 21:59
推 pheather:你的假設毫無道理,任何推理小說,甚至任何小說,都可以用你 01/12 22:41
→ pheather:的句型:"假如[某人][作某事],那不就演不下去了!?" 01/12 22:41
→ pheather:推理小說的精髓在於藉由推理,從結果反推回原因的過程 01/12 22:43
推 pheather:批評"結果"牽強是毫無意義的,任何推理小說的犯罪事件以現 01/12 22:45
→ pheather:實的眼光來看都是無比牽強 01/12 22:45
→ pheather:不過看了你在本版兩篇文章,你的目的似乎只是想對別人有好 01/12 22:47
→ pheather:評的作品提出負評,來表現自己不同流俗高人一等,也無怪乎 01/12 22:48
→ pheather:評論抓不到重點了 01/12 22:48
→ Fine29:樓上是在自以為是啥? 明明只有在討論那段劇情很牽強,妳卻猛 01/12 23:24
→ Fine29:護航非討論的全局,還不準別人提出對內容不滿的地方 01/12 23:26
→ Fine29:還妄加評斷別人PO文的目的,真是自以為是到極點 01/12 23:27
推 cutecore:我好幾年前（時報版）第一次看，看完也很想摔書。去年重 01/12 23:31
→ Fine29:相信不只本人認為那段很牽強,3樓也因這段看完封印作者他作 01/12 23:33
→ cutecore:看了一次新版，倒覺得這種手法很值得味之處。其實人都是 01/12 23:36
→ cutecore:"只看自己想看的"。大概我也是年紀大了接受度也變寬了 01/12 23:37
→ cutecore:上上行是 "倒覺得這種手法很有值得玩味之處" 01/12 23:39
推 pheather:好吧,那就請你勉為其難回去翻一次,"一堆人"看不到屍體? 01/12 23:49
→ pheather:這"一堆"究竟有多少?後面沒意義的假設性問題就不必多談了 01/12 23:49
→ Fine29:且殺人鬼哪來的好評如潮?妳為護航作者就把本人污衊成專唱反 01/12 23:50
→ pheather:我也不想深究你71篇就有4篇劣文的赫赫功績是哪版創下的.. 01/12 23:51
→ Fine29:調彰顯自以與眾不同的人,怎不承認妳自己才是護航心切的粉蝨 01/12 23:52
→ Fine29:又在扯啥劣文,就是因為糾正太多妳這種不就事論事的鄉民拿的 01/12 23:55
推 pheather:好吧,你要就事論事那就請你表列一下看不到屍體的"一堆"有 01/12 23:57
→ pheather:多少人? 如果你所謂的牽強,意思是這種情況與你的"常識"不 01/12 23:58
→ pheather:符,那你得先想想你的"常識",有多少能應用在京極堂作品中 01/12 23:59
→ pheather:大量的精神異常者?包括第一人稱敘事者關口就是個精神病患 01/12 23:59
→ Fine29:兩個姐妹+猴臉關阿,重點是在夏木看到還不告知莫名奇看不到 01/13 00:01
→ pheather:京極堂每本作品都是在塑造一些常識下不可思議的情境,其實 01/13 00:01
→ Fine29:的同伴,那段劇情簡直命名奇妙牽強到極點 01/13 00:01
→ pheather:對當事者是理性作用的結果這種戲碼,把作品的時代設定在大 01/13 00:02
→ Fine29:看妳不如說夏木津也精神異常所以話都講一半好了,護航成降 01/13 00:02
→ pheather:正實在是很巧妙,正好見證了從神怪的時代跨越到科學時代 01/13 00:03
→ pheather:你少了一個,內藤,真的要說牽強,這傢伙見不到才是牽強 01/13 00:03
→ Fine29:妳都承認牽強了還在反對啥? 矛盾的粉蝨?? 01/13 00:04
→ pheather:[木夏]木津是個性問題,他和關口的對比是姑獲鳥玩弄讀者的 01/13 00:05
→ pheather:trick得以成功的關鍵之一 01/13 00:05
→ pheather:反對什麼? 反對你根本沒抓到重點的評論,連立論的根據--一 01/13 00:06
推 cateye0429:京極的作品本來就比較特別，喜歡的人喜歡，不喜歡的不 01/13 00:06
→ cateye0429:喜歡，這應該沒什麼好吵的吧 01/13 00:06
→ pheather:堆人看不到屍體--究竟是多少人都搞不清楚,剩下的評論要如 01/13 00:07
→ pheather:何讓人入信!? 01/13 00:07
→ cateye0429:其實喜歡與否本來就沒什麼道理，f版友覺得牽強，這當然 01/13 00:08
→ cateye0429:可以是個理由。p版友似乎有點嚴重了 01/13 00:08
→ Fine29:妳這粉蝨才是搞不清重點,明明在討論夏木津話不講清楚,妳卻 01/13 00:08
推 pheather:[木夏]木津講話講不清楚,這是人物設定,就像京極堂講到正 01/13 00:09
→ Fine29:亂扯其它一堆不是討論的地方 01/13 00:09
→ pheather:題前一定要長篇大論三五頁一樣是設定,這不夠成"牽強"的立 01/13 00:10
→ pheather:論依據 01/13 00:10
→ pheather:就算推理小說死者留下的Dying Message絕對不可能講明白一 01/13 00:11
→ pheather:樣,讓洞悉一切的人把話說明了,戲就不用演下去了 01/13 00:11
→ Fine29:牽強與否是讀者客觀看法,妳護航到讀者觀感也要介入? 01/13 00:12
推 liaofat:插進來講句話，夏木津是偵探，看到屍體也應該會有些措施吧 01/13 00:13
→ pheather:(笑)我還想問你為何反對要反到對版友人身攻擊? 01/13 00:13
→ pheather:我從來沒有聽過 Fans的任何一種翻譯叫做「粉蝨」的 01/13 00:14
→ Fine29:誰在人身攻擊? 只看到有粉蝨為了護航先亂扣帽子 01/13 00:14
→ pheather:[木夏]木津有措施啊,他叫關口去叫警察,不過關口沒動作 01/13 00:15
推 liaofat:那他為什麼不自己去叫，夏木津就算天賦異稟，但也還是個正 01/13 00:15
→ liaofat:常人吧，正常人不會看到屍體什麼都不做吧 01/13 00:16
→ Fine29:對為了護航先主動攻擊 亂扣帽子的盲目粉蝨,懶的選字罷~ 01/13 00:16
推 cateye0429:(小聲)由京極的設定看來我不覺得榎木津是正常人XD 01/13 00:17
推 pheather:[木夏]木津不是正常人 01/13 00:17
→ liaofat:也是啦...可是如果他有些許的正義感，也還是會報警吧 01/13 00:18
推 cateye0429:所以說一切都是作者設定問題嘛～這真的沒什麼好吵的 01/13 00:19
推 pheather:首先,藤牧當時的狀況還只是"失蹤",[木夏]木津接到的委託 01/13 00:19
→ pheather:是搜查失蹤人口,人找到了但是具屍體,但當時還不構成殺人 01/13 00:20
→ pheather:事件,甚至連事件的全貌都還沒有人有個概念,以[木夏]木津 01/13 00:20
→ pheather:總是使喚關口作東作西的設定而言,他不可能親力親為的去和 01/13 00:21
→ pheather:警察打交道,就為了一個已經完成的搜查委託 01/13 00:21
推 liaofat:有些道理，不過夏木津事後也沒跟委託人告知這件事啊 01/13 00:22
→ Fine29:PO只是想提那段很牽強,才懶的吵,回推是因為有粉蝨亂扣帽子 01/13 00:22
推 Haneskk:插花說一下...是"榎"木津，"榎"跟"甲"同音.. 01/13 00:22
→ liaofat:我是很久以前看的，不過我印象中夏木津事後就當這件事沒發 01/13 00:22
→ liaofat:生過一樣 01/13 00:23
→ Haneskk:看到喜歡的人物名字一直被打錯很不舒服...囧> 01/13 00:23
推 cateye0429:f版友既然不喜歡這部，p版友舉書中例證也沒什麼意義吧 01/13 00:23
→ cateye0429:我相信f版友應該已經不記得那麼詳細的劇情了 01/13 00:23
推 liaofat:f板友不喜歡這部的原因就在於我們討論這些東西，拿例證來 01/13 00:25
→ liaofat:證明這段並沒有這麼不合理，應該還是有他的意義在吧 01/13 00:25
推 kyogoku:亂入 原來念「榎」 又學到了一件事 01/13 00:25
推 cateye0429:我的意思是，反正f版友就是不喜歡，就算真的這段沒那麼 01/13 00:26
→ cateye0429:不合理，f版友還是不喜歡。為了這種主觀的事爭執，意義 01/13 00:26
→ liaofat:起碼可以還京極夏彥一個公道(笑)，不過我也質疑這段就是了 01/13 00:26
→ cateye0429:不大。 01/13 00:26
→ cateye0429:附帶一提，我超愛京極夏彥，但我也覺得他的書有夠唬爛 01/13 00:26
→ cateye0429:雖然如此我還是被唬得很開心就是了 01/13 00:27
→ liaofat:我也喜歡京極夏彥，唯獨這段有些不能接受，也想弄清就是了 01/13 00:27
推 cateye0429:京極夏彥的東西有很多都弄不清吧，不能跟他太認真XD 01/13 00:29
推 pheather:那假性懷孕的部份呢?現實上的可能性比視覺失認症還要低 01/13 00:29
→ Fine29:其實本人就是因這段牽強才無法接受,其它部分還可. 01/13 00:29
推 kyogoku:當時敦子說：「那麼，我先到房子外面觀察好了」所以不在現 01/13 00:30
→ kyogoku:場 也就不可能看到 01/13 00:30
推 liaofat:可能性跟不合理是兩回事吧，不合理是根本想不到一個理由來 01/13 00:31
→ liaofat:解釋他，假性懷孕的可能性雖然低，但不會有不合理的疑慮 01/13 00:31
→ liaofat:以"榎"木津的行為來看，根本無法解釋他的言行 01/13 00:32
→ liaofat:我是說看到屍體事後當做沒發生這部分 01/13 00:33
→ Fine29:上一句回ca板友的.另外,粉蝨又從哪得知失視比假孕普遍?證據 01/13 00:33
推 cateye0429:（亂入）因為榎木津不是一般人阿，他是神（笑） 01/13 00:33
推 Amege:唔，兩邊都動氣啦？一邊講劣文、一邊講粉蝨，好像都跟要討論 01/13 00:33
→ Amege:的事情無關啊～ 01/13 00:33
→ kyogoku:當時榎木津看到了，因此跟關口說：「關口，快看那個」 01/13 00:34
→ liaofat:應該說我也能理解榎木津異於常人，但再怎麼樣也有個底限吧 01/13 00:34
→ liaofat:可是事後他也沒關口說他看到屍體，甚至也沒跟其他人說 01/13 00:34
→ cateye0429:其實這個問題就跟御手洗在龍臥亭時為什麼只給了「破壞 01/13 00:35
→ kyogoku:因為關口沒看到，所以之後有吵架的橋段 01/13 00:35
→ cateye0429:龍」三個字一樣，沒什麼意義。作者就是那麼寫了，算一 01/13 00:35
→ cateye0429:人物設定吧 01/13 00:35
→ liaofat:就好比有些詭計現實上根本很難做到，感覺也不是"設定"兩字 01/13 00:36
→ kyogoku:榎木津不是沒有要叫警察的意願 「我們現在還能做的只剩一 01/13 00:36
→ liaofat:能帶過的吧？作家在寫作時，應該在鋪陳之際另外做到合理這 01/13 00:37
→ liaofat:一項，尤其是推理小說家，"設定"還是不能違背合理性吧 01/13 00:37
→ kyogoku:件事，就是叫警察而已」 依照人物設定，榎木津是個怕麻煩 01/13 00:37
推 cateye0429: 可能大家對合理性的定義不一樣吧 01/13 00:38
→ kyogoku:的傢伙，所以他才跟關口說：「總之，我所能做的已到此為止 01/13 00:38
→ liaofat:就好比死筆，月可以用筆記本殺人，但他莫名其妙自首就是不 01/13 00:38
→ liaofat:合理 01/13 00:38
→ kyogoku:。關口，我給你一個忠告，去找木場吧」 01/13 00:39
→ cateye0429:真的要斤斤計較人設合理性的話，不只京極，很多作家都 01/13 00:39
→ cateye0429:不要混了 01/13 00:39
→ liaofat:可是關口根本不知道自己看到屍體，榎木津起碼應該提醒一下 01/13 00:39
→ kyogoku:所以這一路下來並沒有不合理的情形 01/13 00:40
→ cateye0429:推k大，我也覺得榎木津只是嫌麻煩而已 01/13 00:40
→ kyogoku:他一直認為關口看到 換句話說 他怎麼知道關口沒看到 01/13 00:41
→ kyogoku:真真要計較 誰跟我說"魔戒'在哪裡 01/13 00:42
推 liaofat:k大妳不是說之後有吵架的片段？那時候就應該發現關口沒看 01/13 00:42
→ liaofat:口沒看到了吧 01/13 00:42
推 cateye0429:l大，榎木津應該不知道哦 01/13 00:42
→ liaofat:魔戒可以當成設定，但如果佛羅多莫名其妙跳進岩漿裡，這就 01/13 00:43
→ kyogoku:對了~是玩笑話喔 沒有要戰的意思唷 01/13 00:43
→ liaofat:是不合理啊 01/13 00:43
推 Amege:唔，大家竟然在意起榎木津為什麼不報警了？那我說老實話，施 01/13 00:43
→ liaofat:哈哈，我也沒有要戰啊，純粹想搞清這段，因為我把它視為京 01/13 00:43
→ liaofat:極夏彥的汙點 01/13 00:43
→ Amege:主，這系列不適合你，還是速速離去為是啊～ 01/13 00:44
→ Fine29:單就輕微精神異常就能視覺認知失調到全盲似的這點,就很BUG 01/13 00:44
→ Amege:因為榎木津在這系列中是神啊，神做事情是不需要理由的。 01/13 00:45
→ liaofat:這...我對其他作品沒意見，只有這段不能接受，這樣也要離 01/13 00:45
→ liaofat:去？ 01/13 00:45
→ Amege:F版友，你能把這本紓解讀成精神異常導致視覺認知失調到全盲 01/13 00:45
→ Fine29:我想除了此作作者以外,沒有其他作家這樣使用視覺失調吧? 01/13 00:46
推 kyogoku:喔喔 針對L的提問 我說明一下 01/13 00:46
→ liaofat:所以即便榎木津毫無理由拿刀把京極堂殺了，也因為是設定而 01/13 00:46
→ liaofat:不追究？ 01/13 00:46
→ Amege:這也太武斷了點，其實關口的看不到跟大家的看不到是一樣的， 01/13 00:46
→ Amege:你不想看的東西有時候就是會看不到。 01/13 00:47
→ Fine29:就關而言,的確視覺失調,在有人用這個牽強的梗,讀者會撕書. 01/13 00:47
→ liaofat:回A大，撇開醫學不說(我啥都不懂XD)，我很難理解這種情況 01/13 00:48
→ Amege:喔喔，L大，我反而很訝異，你在看完其他部作品後不會覺得榎 01/13 00:48
→ Amege:木津做什麼都不奇怪嘛？ 01/13 00:48
→ liaofat:A大真的認為榎木津毫無理由把京極堂殺了不奇怪？！ 01/13 00:49
推 kyogoku:榎木津先說：「我可不相信你沒看到，沒這個道理」所以這裡 01/13 00:49
→ kyogoku:可以認定榎木津是認定關口是有看到的沒問題 01/13 00:50
→ kyogoku:可是下一句關口說：「很不巧，我是真的什麼也沒看到」 01/13 00:51
推 Amege:L大，老實說，不會耶，當然我會很訝異作者為什麼這樣寫啦， 01/13 00:52
→ Amege:但是以榎木津而言，大概他會這麼做有他自己的理由吧～ 01/13 00:52
推 liaofat:訝異作者會這樣寫，不就代表您對故事的合理性有所質疑嗎？ 01/13 00:52
→ Amege:但另一方面言也會覺得奇怪，就是為什麼看到屍體不報案跟殺了 01/13 00:53
→ liaofat:我剛的說法是"毫無理由"，客觀上也真的沒有 01/13 00:53
→ Amege:京極堂會擺在同一平面上討論也很啟人疑竇～ 01/13 00:53
→ liaofat:因為這同樣牽涉合理性的問題，都不只是用"設定"兩字就能解 01/13 00:53
→ liaofat:決的 01/13 00:54
推 kyogoku:之後榎木津又說：「你真的沒注意到嗎?還是說，你真的看不 01/13 00:54
→ Amege:等等、按照L大的意思是，要是哪天黑衣人成功抓到灰原哀然後 01/13 00:54
→ Amege:處死，讀者不能對作者感到疑惑嘛？（而就故事設定而言，這很 01/13 00:55
→ Amege:合理啊。 01/13 00:55
→ kyogoku:到」關鍵是這裡 我先打一下關口之後的的回話：「怎麼?你又 01/13 00:55
→ kyogoku:看到蛙臉嬰兒了嗎！」 01/13 00:56
→ liaofat:喔，那我誤會您的意思了，不過質疑合理性也會懷疑作者為什 01/13 00:56
→ liaofat:麼這樣寫 01/13 00:56
→ Amege:其實我強烈建議一下，大家用回文討論好不好？ 01/13 00:56
→ liaofat:不然請K大把對話內容PO成文章，這部分釐清了我就沒問題了 01/13 00:57
→ liaofat:我手上沒有書啦(汗顏)，不然就自己查了XD 01/13 00:58
推 kyogoku:在關口的回話「怎麼」可以得知 關口是真的看不到 01/13 01:01
→ kyogoku:所以後面榎木津才說：「關口，你真的沒事吧」旁邊附加一句 01/13 01:01
推 liaofat:關口看不到我沒有疑問，我好奇的只是榎知不知道，如果不知 01/13 01:02
→ kyogoku:榎木津的表情非常困惑 01/13 01:02
→ liaofat:如果知道的話怎麼會啥都不做 01/13 01:02
→ kyogoku:因為此時要碼就是 1.關口看的見說看不見 2.關口無法看 01/13 01:03
→ kyogoku:見 第1的情況太低能 排除 只剩2種情況 01/13 01:04
→ kyogoku:既然知道見然關口看不見了 旁人(榎木津)再怎麼說他為因 01/13 01:05
→ kyogoku:此看見嗎 我應該換個說法 眼睜睜那麼噁心的東西在你面前 01/13 01:06
→ kyogoku:你都看不到了 我還能說什麼呢 有點像是我說：「你看， 01/13 01:07
→ Fine29:2.關口無法看見,木津怎不手指一下標示屍體方向幫關聚焦地板 01/13 01:07
→ kyogoku:那邊有具屍體耶」 你本來就看不到的話 也不會因為我說了 01/13 01:08
推 liaofat:聚焦也看不到吧？而且這部分就牽扯作者文字技巧的部分了 01/13 01:09
→ Fine29:反而掉頭就走,也不跟敦子說有看到屍體. 越研究不合理越多~ 01/13 01:09
→ kyogoku:這一句話 你就變得有辦法看到 所以榎木津之後就沒說話 01/13 01:09
→ liaofat:就像敘述性詭計，就是用來誤導你的，寫明了還真的演不下去 01/13 01:10
→ Fine29:難道要夏木津把屍體拖起來搖晃,關才有辦法看到(笑) 01/13 01:11
推 Amege:按照作者的說法，關口就是存心不想看到，所以那一大串的除魔 01/13 01:11
→ liaofat:不跟敦子說就算了，他事後好像也沒跟跟京極堂說？ 01/13 01:11
→ Amege:其實就是為了要讓關口看得到～ 01/13 01:12
→ liaofat:我好奇的是，關口看不到是他不願意去看，還是在他的視角地 01/13 01:13
→ liaofat:板真的光滑一片？前者是自欺欺人，後者就真是心理影響生理 01/13 01:13
推 yuhurefu:我覺得是後者... 01/13 01:14
推 liaofat:我也覺得是後者，那為何生理疾病驅魔就能醫好？這也怪怪的 01/13 01:16
→ liaofat:算了，反正也是設定問題...（自暴自棄） 01/13 01:16
推 kyogoku:嗯~我在書中找到 榎木津有跟京極堂提到他跟關口去的那一 01/13 01:18
→ kyogoku:天的事 01/13 01:18
推 liaofat:原來如此，那是只有提到她們去了，還是有提到發生什麼事？ 01/13 01:20
推 yuhurefu:不過我覺得那應該不是一種疾病耶...比較屬於心理方面... 01/13 01:20
→ liaofat:好想體驗看看XD能夠看不見自己的成績單感覺不錯.... 01/13 01:21
推 kyogoku:翻書太累了，所以我用印象回答 說錯的話指正一下 怕誤導 01/13 01:24
→ kyogoku:人 在京極堂大約知道事件真相之後 他其實是不願去解決這 01/13 01:25
→ kyogoku:件事的 所以一再的問關口 是不是真的要解開真相 01/13 01:26
→ kyogoku:解開後的後果要他自己承擔 至於為什麼用驅魔儀式解除 01/13 01:28
→ kyogoku:或說破案 因為當人一開始先入為主的信以為真後 像是 01/13 01:29
→ kyogoku:書中所說的詛咒 不用驅魔這類宗教式的方式去解除 單單 01/13 01:30
→ kyogoku:報警處理然後破案 沒辦法完全除去人們心中的恐懼 01/13 01:31
→ kyogoku:有點像是對症下藥才有效的感覺 所已京極堂本也打算交給 01/13 01:32
→ kyogoku:警方處理就好了 但是關口這小子就是講不聽 所以好吧 01/13 01:33
→ kyogoku:你硬要當成靈異事件 我就用靈異事件的方式處理 這樣你 01/13 01:33
→ kyogoku:(指關口)可以接受了吧 其實也唯獨這麼方法 關口才有辦法 01/13 01:34
→ Fine29:看ky板友名片檔只把姑獲鳥評A級,所以如此強力幫作者解釋? 01/13 01:35
→ kyogoku:接受(因為他認定為靈異) 但是我記得京極堂還帶了木場等幾 01/13 01:35
→ kyogoku:為警察去 所以也並不全當是靈異事件 而是作犯罪案件處理 01/13 01:36
→ Fine29:卡在劇情牽強不合理,也無令人感到邏輯辦證嚴謹之處,個人主 01/13 01:37
→ Fine29:觀上很難把姑獲鳥評為A,其牽強多處更是淪為C級因素.個主觀 01/13 01:39
推 kyogoku:放心 你可以去看看4937那篇文 我是很認同個人主觀的 01/13 01:42
→ kyogoku:當別人一致認為好看 我認為不好看也沒什麼 01/13 01:42
→ kyogoku:所以我認為A極的書 別人認為C或更差都無關緊要 01/13 01:43
→ kyogoku:最主要是自己喜不喜歡 個人好惡本來就沒有對錯呀 01/13 01:44
→ kyogoku:我上面的回答並不是針對你的意見 你可以看一下 01/13 01:45
推 pheather:剛剛有某人說"牽強與否是讀者客觀看法",現在又說是主觀, 01/13 01:46
→ kyogoku:從來沒有吐你的PO文 或說你的感想怎樣 01/13 01:46
→ pheather:到底你要主觀還要客觀麻煩先選一個,別再說是打錯字了 01/13 01:46
→ pheather:要主觀也沒啥不對,但主觀還假扮客觀就很噁心了 01/13 01:47
推 liaofat:K大上面的解說的很有道理，這部分我大致無疑問了，感謝:) 01/13 01:47
→ kyogoku:只是跟回文的版友討論內容 不要誤會了 01/13 01:47
→ Fine29:某愛扣帽子粉蝨一直潛水等抓語病,主客觀皆感到牽強有何不可 01/13 01:48
→ pheather:沒有什麼不可,但你的文章沒有主詞,沒有"我認為""我感覺" 01/13 01:48
→ pheather:而直接劈頭丟下結論 "劇情很牽強",之後還詞窮的重複一次 01/13 01:49
→ Fine29:愛扣帽子的粉蝨連用什麼詞也要管? 01/13 01:49
→ pheather:推理小說是講究文字使用的文類,主/客辯證(不是辦證喔)更 01/13 01:51
→ pheather:是京極堂的重要主題之一,搞不清楚這些就跳進來評論實在.. 01/13 01:51
→ pheather:如果是京極堂,那他會花20頁告訴你"劇情很牽強"和"我認為 01/13 01:53
→ pheather:劇情很牽強"兩句話的不同之處在哪,但不是每個人都辦得到 01/13 01:53
→ Fine29:一句劇情牽強就可讓妳護航心切轉移焦點胡扯一堆幫作者辯護 01/13 01:53
推 kyogoku:啊~澄清一下 名片檔只是個人在心中的評價 姑獲鳥之夏只是 01/13 02:04
→ kyogoku:個人很喜歡的書 並不是因為這樣所以強力為作者解釋 01/13 02:05
→ kyogoku:也可以聊聊被我評價為D(占心術殺人魔法)或E(惡意)的書 01/13 02:06
→ kyogoku:只差在手頭沒書只能憑印象回答(呃...那些也是好書唷...不 01/13 02:08
→ kyogoku:要戰我~逃) 01/13 02:08
→ yuhurefu:(舉手)我想知道占星術為什麼是D~~純粹想看看不同的意見XD 01/13 02:11
推 kyogoku:手頭無書 所以只能憑感覺唷 01/13 02:18
推 kyogoku:一開始看到占星術的知識覺得很新奇也覺得很有趣 覺得作者 01/13 02:22
→ kyogoku:很神 但是中間有一段 去什麼什麼村的 找一具假人偶 01/13 02:23
→ kyogoku:結果跟據情一點關係也沒有 覺得很冏 其實這些都還好 01/13 02:24
→ kyogoku:真正要說評為D的 應該要說1.金田一的雷 2.最後就這樣找到 01/13 02:27
→ kyogoku:兇手(什麼子的) 讓我無法接受 覺得結尾整個大失所望 01/13 02:28
→ kyogoku:並不是因為找到兇手大失所望 而是找到她的方式、她的出 01/13 02:29
推 kyogoku:場方式 劇情直接轉到她在哪裡開店然後找到她 就這樣 01/13 02:34
→ kyogoku:然後丟給讀者做ending 覺得這種作法 很像我之前PO得一篇 01/13 02:35
→ kyogoku:文的那種感覺 有點不盡人意 01/13 02:36
→ kyogoku:不過真正要說 我是很推崇裡面分屍手法的點子 真的是了不 01/13 02:38
→ kyogoku:起呀 經典到讓人看過一次 今生就不會再忘的地步 01/13 02:39
→ kyogoku:雖然我猜想那是不是師學裡面割鈔票的手法 01/13 02:40
推 yuhurefu:恩恩恩 不盡人意是指..太突然嗎? 手法我被金田一雷到T_T 01/13 02:42
→ kyogoku:也就是說那是社會案件，所以手法並不是"完全"來自自己的假 01/13 02:42
→ yuhurefu:不過看到還是起雞皮疙瘩 01/13 02:43
→ kyogoku:想(不要戰我~單純假設~島田大師最棒了~咪啾) 01/13 02:44
推 yuhurefu:咦...我沒有要戰的意思Q口O 01/13 02:45
→ rsreader:方的性別嗎? 一直用 "妳" 對女性版友來說也很不悅~ 01/13 02:45
推 Amege:割鈔票那個是社會案件沒錯啊，但能從這點想到那個分屍手法， 01/13 02:46
→ Amege:我個人是很佩服的啦～ 01/13 02:46
推 kyogoku:呵呵~~~我不是說你 ~咪啾 很怕島田大師的擁護者誤會了 01/13 02:46
→ kyogoku:對呀~能夠連想到這個 真的很了不起 如果是我 01/13 02:47
→ kyogoku:挺多覺得原來可以這樣賺錢呀(誤) 01/13 02:48
推 kyogoku:不盡人意的話 可能給我的衝擊或帶給我的感官享受想像 01/13 02:54
推 kyogoku:並沒有這一整本書一路下來的強烈 好像瞬間掉了很多的感覺 01/13 02:59
推 yuhurefu:恩恩 原來如此 不過因為手法很驚人 所以我覺得有補足兇手 01/13 03:01
→ yuhurefu:出場較平淡的部分 01/13 03:02
推 kyogoku:嗯嗯 這只是個人愚見 版上的島田神人多的是 大家也很推 01/13 03:08
→ kyogoku:這本 01/13 03:08
推 liaofat:金田一雷+1 不過我更好奇惡意為什麼是E，純粹好奇XD 01/13 03:09
→ liaofat:這本是我除了嫌疑犯X外東野最喜歡的一本耶(因為比較本格XD 01/13 03:11
→ kyogoku:哦...累了 有機會再說好了~咪啾 (其實是一個晚上得罪 01/13 03:11
→ liaofat:是因為最後那段"他人的說法"太明顯嗎XD 01/13 03:11
→ kyogoku:兩個大師不太好...我還想再偵小版潛水 Q口Q) 01/13 03:13
推 liaofat:加上東野...三個了XD 01/13 03:13
→ kyogoku:呃<=第一個字是呃才對 01/13 03:14
→ liaofat:不對，我多加了京極了 01/13 03:14
→ kyogoku:其實你也累了吧?(點頭貌) 01/13 03:15
推 yuhurefu:加上之前的橫溝大師就三個了XDD 01/13 03:16
→ liaofat:明天要考兩科，我的夜晚才剛開始XD 01/13 03:16
→ kyogoku:橫溝?呃...橫溝不錯呀 推理三大家之一耶 怎麼會不好呢 01/13 03:18
→ kyogoku:會被害死Q皿Q 01/13 03:19
→ kyogoku:呃...考試也不錯呀(哪裡不錯了) 要多看書唷 加油 01/13 03:20
推 cielo1318:我也想知道惡意到底哪裡E級了？趕快說嘛~ 01/13 13:40
推 kaido:討論可以 但請注意口氣與對方立場 感恩 01/13 14:56
推 te912:關口認為榎木津看到的是他的記憶壓 而不是現場 01/13 23:42
→ te912:所以現場沒屍體是很合理的 就關口的角度而言 01/13 23:43
推 solemnity:原po推文推到失去理智了 真可憐 01/15 13:50
→ Fine29:樓上so腦殘到看不清誰先推文亂吠,真可憐. 01/16 10:12
※ 編輯: Fine29 來自: 61.57.134.87 (01/16 21:47)
刪掉假中立,真幫腔的偏頗推文,要支持就支持 反對就反對 中立討論就中立討論
別假中立然後一邊指責本人遭嗆後的反擊字眼.
※ 編輯: Fine29 來自: 61.57.134.87 (01/16 21:51)