Re: 李登輝的經濟才能

[chenglap (無想流流星拳)]

※ 引述《STUKA119 (等待I believe)》之銘言：
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 118.168.128.125
: 推 ssarc:恩......可以請問一下，日本賺錢的大企業有很多，那些企業    08/07 15:19
: → ssarc:賺得錢都花在哪裡了呢？ 我以為應該可以造成景氣復甦才對     08/07 15:20
: → ssarc:所以說，日本的問題在於房產當初炒太高後來暴跌造成落差？    08/07 15:21
: → ssarc:因為暴跌造成銀行呆帳過高，金融體系也壞死？                08/07 15:22

其實在談經濟的時候, 很多人談的都是「生產」, 很少人談的是「消
費」, 消費和生產其實同樣重要.

首先重點是我們要理解何謂消費行為, 在傳統重農思想當中, 並沒有
體會到消費的價值, 這是因為重農思想假定人類需要的東西不會有太
大的改變, 也就是所謂的「溫飽」, 而人類永遠需要衣食住行, 所以
只要生產好這些東西, 經濟就沒問題.

所以產生了認為富裕就是不斷提升生產力的誤解.

但其實, 「生產」這個行為的本質, 其實就只是將東西的形態轉換,
那不等於東西會變得更好, 或者更有用. 生產這個行為可以有兩個不
同的結果, 就是「變成正價值」, 或者「變成負價值」. 後者我們可
以稱之為「浪費」, 不必要的生產就是浪費.

所謂正價值, 就是那個生產被認同, 其他人願意用別的生產去交換這
生產, 產生交易, 這就是正價值. 而負價值就是, 這個生產行為不被
認同, 所生產的商品不僅沒有提供任何意義, 反而變成了有待清理的
垃圾. 將來必須付出更多的生產去清理他.

舉例說, 一個一堆香蕉賣不出去, 就會腐爛, 變成了細菌和昆蟲的溫
床, 你必須盡速將腐爛的香蕉清理掉, 否則就會製造更多的問題. 所
以, 生產了不能賣出去的香蕉, 就是製造負價值. 工業生產上也是一
樣, 製造了用不著或者價值效率低落的工業品, 一則浪費原料, 二則
製造垃圾, 三則浪費運輸成本, 四則浪費勞動力.

而怎樣判定一個生產是正面還是負面的? 那就是「消費」, 消費這個
行為的本質, 就是「生產力的交換」, 以我擁有, 而你覺得有價值的
東西, 換取你擁有, 而我覺得有價值的東西. 生產必須有消費的行為
才會產生「價值」, 沒有消費行為的生產幾乎可說有害的.

一個社會不斷生產而欠缺消費, 就是製造了大量浪費, 那意味著這社
會浪費了大量的原料, 以及勞動力------勞動力的價值也不是單純的
勞動價錢, 勞動價錢本身只是勞動力消費的一部份, 事實上, 任何勞
動, 特別是廉價而人力密集的勞動, 都是在為社會製造負產值, 例如
未來的醫療負擔, 未來的福利開支, 社會成本 (例如因為過度工作使
兒童欠缺照顧而產生青少年問題) , 道德和治安問題.

而日本的問題就是這樣, 社會的消費力減少, 代表了社會對於生產的
價值認同能力變得嚴刻狹窄, 這使生產本身很容易變成浪費行為. 這
亦使「錢」本身難以流動.

貨幣本身的價值不在於貨幣, 也就是有錢本身並不是代表經濟, 經濟
的本質是「流動」, 而錢是經濟的血液, 一個血液不流動的人就算沒
有損失一滴血也會死. 一個錢不能流動的社會有再多的錢, 也一樣是
經濟蕭條.

錢只是一種協助流動的工具, 只因為錢可以將價值變得可運算, 而使
「互相承認價值」這件事變得容易, 比方說, 有甲乙丙三人, 甲喜歡
乙的生產, 乙喜歡丙的生產, 丙喜歡甲的生產, 以物易物的話他們是
難以直接交易. 但換成錢的話, 互相承認對方的價值就變得容易.

所以日本的企業賺再多的錢也是沒有意義的事情, 問題並不在於他們
能不能賺錢, 而是他們賺的錢難以產生高於負債的價值.

景氣不會單純因為有了錢而復興, 因為就算你賺了錢, 僱了人去工作
, 然後他們只能進行「生產」, 而生產若無法被消費, 則只是製造更
多的浪費.

比方說, 你可以聘人, 不斷的把路挖掉, 填上, 然後再挖掉, 這件事
看起來好像可以無限地使人不失業對嗎? 但實際上因為這行為沒有被
承認價值, 最終只是單純浪費掉養活工人的食物而已.

所以企業, 政府, 用這種方式不斷的去刺激工作, 最終增加的只是負
債. 事情會被消費而產生的價值才是對社會整體的利益, 因為所謂價
值, 就是「人類的積極性」, 而一個經濟蕭條的社會, 大家積極性都
會低落, 痛苦地工作, 因為工作辛苦, 得到的回報又少.

你想像一下, 如果一個社會, 可以賺很多的錢, 但是整個社會只賣一
種食物, 那種食物很難吃, 而只有一種娛樂商品可以買, 那就是陳菊
的 AV , 那麼就算你賺很多錢, 你會感到富裕充實嗎? 那就看你是否
能承認那種食物的味道, 和陳菊 AV 的價值, 如果你兩者都不欣賞,
給你賺一百萬, 一千萬, 一億, 對你都沒有意義, 而賺了一億之後你
會想的事情只有一件: 那就是停止工作.

你不會為了得到更多盒不同種類的陳菊 AV 而努力工作對嗎? 你就算
賺了一億, 結果你會面臨的問題就是「花不掉」, 買了多餘的食物還
要掃進垃圾桶, 買了多餘的 AV 還是找地方放, 留下錢甚麼都不做會
變成你最好的選擇.

所以, 「賺很多錢」不見得一定有意義的. 因為賺很多錢, 對於社會
來說其實就只是流動歸邊變得單向的意思, 也就是說, 會有一部份人
越來越多錢卻花不掉, 另一部份則越來越少錢, 花不掉的人沒積極性
去做更多工作, 而花光的人則工作得很痛苦.

完美的經濟, 就是所有人賺多少錢, 差不多都能夠完全花光, 而花完
之後, 大家又會得到相同的錢.

因此你會發覺, 經濟的問題底裡, 還是建基於教育, 心理和社會的問
題, 一個開放能夠接受多元價值的社會, 對於價值承認的可能性就會
提升, 一個願意付錢支持有意義行為的社會, 則使很多「善行」或者
「義行」也能成為經濟的一部份. 一個晚年有保障的社會, 大家則不
用為了恐懼晚年的退休問題而無止境的節約消費.

日本作為東方社會的前鋒, 他們就是遇上了瓶頸, 是我們東方人思想
的瓶頸, 高儲蓄率是因為對未來無助的恐懼, 單極價值使我們對於新
意念和產業欠缺支持, 自私冷漠的性格, 則使金錢無法投向「處理社
會問題」這方向流動, 我們不願意把錢拿出來強化社會, 而只願意把
錢留來保障自己.

而最終的結果也只有兩種,

第一, 就是某一天, 世界因為某種原因而遭受大破壞, 基本的生存物
資再度短缺, 使我們能夠以生產基本的生存物資使經濟流動.

第二, 就是社會演化之後, 超越了瓶頸.

如果第二點做不到, 人類早晚就會走向第一點, 如果沒有天災的話,
那就是製造戰爭. 「死亡」是消去負債的終極方法, 不論是金錢上的
負債, 感情和心理上的負債, 一死就全部歸於零. 而將人類經由暴力
和恐懼, 使退化為只求溫飽就滿足的生物, 就可以重新開始.

但發展下去之後, 最終還是會走回這點的. 就像是讀書一樣, 每隔一
段時間就會考試驗收人類文明發展的成果, 如果人類的社會沒超越了
現有的界線, 就會當掉叫你重讀一次.

經濟是無法無限發展的, 經濟一旦超越了社會的發展, 就會崩潰然後
重來.

我們的政府普遍還是太笨, 日本人也不比我們聰明太多, 他們想來想
去的方法, 也莫過於派錢之類... 他們不明白, 不花錢是價值觀的問
題, 當你覺得不花錢是最好的選擇時, 你給那人再多錢也沒有用.

官僚體制盛行的東方人政府不少都是沒情趣的悶棍, 他們能夠理解問
題所在才有鬼.

--

    基於思源的概念, 而宣傳的的香港 BBS:
    telnet://hkday.net
    民國無雙官方網站:
    http://sites.google.com/site/kowloonia/home

--
→ nra7346:其實經濟跟社會兩者範圍沒有那麼大的差別~
推 JosephChen:陳菊的AV...囧
→ chenglap:其實政治經濟和社會完全分不開.
→ chenglap:陳菊的 AV 有人想看的, 網上有很多變態 AV 你想像不到.
→ chenglap:但如果這世上「只有」陳菊的 AV, 又是另一回事了...
推 oldfatcat:推陳菊的AV　XDDDDD
推 OmegaWind:我對多元經濟很感興趣  之前在一本談歐洲多元主義的書有
→ OmegaWind:簡單提到  但我查不到更多資料  有人能提供資訊或書單嗎
推 MRZ:多元主義是用來唬人的,若歐洲真要多元,就不會有歐元
推 kenco:經濟的問題裡，教育也是重要的一環嗎...這麼說某些經濟問題
→ kenco:豈不是要一個世代才能有效解決？
推 kenco:唔...其實我是頗認同C大的觀點..不過似乎這是很複雜的關係鍊
推 g36:可能要兩個世代...
我比較悲觀.
我認為可能幾百年事情都停滯在這裡.

文明不一定不斷的進步, 文明是可以停滯的.

推 shyng:分析 論證和舉例都很好
推 baboosh:陳菊躺著也中槍
推 Hartmann:C大好文推
推 KevinR:推
推 panzerleader:推!
推 AGIknight:C大不是香港人嗎...怎麼讓花媽中槍了 XD
我說香港的女政客你們會懂嗎? 例如:

1. 蔡蔡子
2. 犯婦人
3. 孽瘤
4. 硫化氫
5. 杜葉錫恩
※ 編輯: chenglap        來自: 218.252.90.21        (08/08 18:29)
→ rainmaker2:可否說一些比較正的,例如Sarah Palin那一種
→ chenglap:... 陳巧文?
→ rainmaker2:陳巧文不算是政客
→ rainmaker2:周小姐可能還像一點
→ chenglap:蔡蔡子正不正, 我覺得是很主觀的, 至少她老公覺得正.
→ rainmaker2:香港的蔡蔡子和花媽一樣都是單身的
→ chenglap:好吧, 孽瘤不是單身了吧.
→ rainmaker2:丈夫死了算不算單身 -_-
→ chenglap:音無響子也是寡婦, 你能說她不正嗎?
→ rainmaker2:有音無響子的AV,我會考慮買一隻DVD看看
→ chenglap:你可以把孽瘤看成香港的音無響子.
→ rainmaker2:我對孽瘤沒有任何興趣
→ rainmaker2:周澄的話還可以
→ chenglap:孽瘤和陳菊, 兩個選一個.
推 LUDWIN:不過那種怪異的小眾市場也是現在這種社會才養得出來啊
推 chiwenadam:工人挖路每天挖吃到食物是可以暫時延緩肌餓的不滿
→ sneak: 唔...其實我是頗認同 https://muxiv.com
→ sneak: 有音無響子的AV,我會 https://daxiv.com