Re: [假設] 明治天皇的在位時期橫跨史實的明治和大正

[chenglap (無想流流星拳)]

※ 引述《tony160079 (La vida de un idiota)》之銘言：
: 史實的大正民主會不會發生?
: 明治本身壓不壓得住那些少壯派軍官
: 或是會比史實更早偏向後來昭和初期時代的發展?
: (建立在明治沒有老歡顛的情況)

大正民主其實並不是真的建立了甚麼民主, 會稱為大正民主, 是因為
在二十世紀初日本有一段時間社會和政治都有一種走向開放的景像,
而正好那段時段是「大正」時代, 所以才叫作大正民主.

而大正民主之所以產生, 是日本在日俄戰爭和第一次世界大戰中經濟
上受惠, 而驅使了社會的變化. 同時期產生的並不只大正民主, 例如
潮男潮女, 日本憤青, 也是在這時期產生的.

日本經歷了經濟的增長, 之後經濟慢慢的衰退, 感受過升落的同一世
代的人產生的各種不安和反應, 才是大正民主的催化劑. 畢竟當年的
日本在經濟增長下, 同時也產生極度貧困的貧民和不公, 使當時的日
本人民開始意識到要爭取自己權利的問題.

大正民主是一個經濟體成長後, 有了經濟基礎後, 所產生那種對未來
方向的摸索時期. 那不是因為大正或者明治天皇有甚麼特殊的政治行
為導致的東西, 大正民主的條件早在大正之前就已經完全成熟. 觸發
的也只是歐戰導致的景氣, 而不是日本國內的事情.

至於說昭和初期的發展, 昭和初期和大正民主並沒有切割, 就像之前
說大正民主時期也是日本憤青的孕育期, 就是在大正民主的時期, 昭
和初期的問題是一直存在的. 即使在大正民主期間, 日本首相像原敬
還是會被天誅, 政治暴力和腐敗還是一直都有, 大正民主只是看不出
誰會成功的混沌狀態.

大正民主的結束, 其實只是證明, 這個混沌狀態的最後勝利者是憤青
而已.

所謂少壯派軍人, 並不是那些天皇可以接觸到的高級將官, 而是那些
才二十歲出頭的盲頭少年... 這些人根本無權無勢, 就和一個剛從軍
校畢業的小軍官沒兩樣, 天皇也不認識這些小人物, 自然也談不上「
壓住這些人」.

他們的行為簡單來說, 就是說政治家很腐敗, 政府又治不了他, 天皇
又被這些奸臣迷惑, 我唯有犧牲自己, 跑出來替天行道, 自己親自動
刀槍, 來個「暴力解決不了問題, 但暴力可以解決你」. 做得出來就
預了被處死, 還要來個堂堂正正跑去警局自守, 坦然來個「妖孽已除
, 吾神去矣」, 再高呼自己是為了愛國愛天皇而坦然和那些政壇妖孽
同歸於盡.

天皇能對他們做甚麼呢? 那是一群連自己命都不要的傢伙在幫一直恨
政治腐敗的鄉民為民除害, 鄉民自然拍手稱快, 及同情這些英雄好漢
, 整件事都是他們自己自嗨, 但後面有一堆感同身受的人和他們一起
嗨.

最後日本的理性部份屈服於感性部份, 去到五一五事件時, 已經不敢
殺這些肇事者, 而予以輕判. 之後憤青就得了殺人許可證, 只要舉起
忠君愛國除奸的招牌, 你可以愛國無罪, 為所欲為------你能明白田
中芳樹為何要寫憂國騎士團了吧?

你想像一下, 如果今天有隊軍人衝進郭冠英家把他殺掉, 然後大家要
判這些軍人有罪時, 這些軍人一副正氣的自首認罪, 說「我是為了愛
臺灣的, 另外我反對廢死, 所以我願意被槍斃」, 然後就有個信從花
蓮寄過來, 有個甚麼花蓮十一壯士寄十一個手指頭來, 說願意代替他
們被槍斃. 你說大家會嗨到甚麼地步?

那就是當時的日本了.
是的當時日本真的是發生了這樣的事情.

因此昭和初期的發展, 也不是因為昭和天皇自己想怎樣, 我們的時代
一堆怕死的憤青都那麼難搞, 他們的時代面對的可是一群不怕死的憤
青呀.

--

    基於思源的概念, 而宣傳的的香港 BBS:
    telnet://hkday.net
    民國無雙更新 v1.21 抗戰篇 - 蘆溝曉月:
    http://sites.google.com/site/kowloonia/home

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→ eunacat:不需要想像 你看殺劉宜良的那幾個大尾的還不是最會講愛國
推 judges:雞 也有愛國的
→ nawussica:唯一想到西方有類似事件的只有克倫威爾 226太特別了
推 sfsm:生活改善是糞青孵化期，等到經濟一衰弱就看大批糞青破簡而出
推 ThomasJP:其實這種事情多了,例如路易十六的法國...
→ ThomasJP:最後憤青們被拿破崙用加農砲打爆...但他的侄子也是大憤青
推 ntitgavin:我笑了....真的
→ innominate:天皇的態度決定了226的結局,所以天皇也不是沒作用的
推 Hartmann:大推
推 chungrew:大陸的憤青，如果真的不怕死的話，敢衝敢拚敢流血，
→ chungrew:應該也能夠發揮出驚人的能量的。看看天涯、百度就知道
就算是六四, 也沒有人像日本一樣割十幾個手指頭寄給鄧小平.
所以我覺得要憤到像當年日本那麼徹底也不容易...

※ 編輯: chenglap        來自: 222.167.25.80        (06/08 00:16)
推 yusaku:自己抄傢伙幹架的叫鄉民，叫人去死的叫憤青
推 ophiodon:中國人好像本來就很難那麼憤 >.>
推 twcitizen:我怎麼覺得中國也有這種事....先是泰XX國，然後某串出
→ twcitizen:然後....好像百鬼業行群魔亂舞
→ heavensun:郭冠英大名 遠播香港
→ W8570637:樓上 郭冠櫻比較有名吧XD
推 apflake:我想你在這議題上失言了,郭冠英鼓吹種族屠殺,聲稱陳啟禮殺
→ apflake:江南是愛國鋤奸等等事蹟我看你都不太清楚,他的相關媒體報
→ apflake:導因為碰觸到高度禁忌的本省外省問題,台灣媒體就會自動大
→ apflake:幅度過濾和修正,產生極大偏差,比如台灣媒體幾乎完全不提
→ apflake:他支持中國武力解放屠殺台灣人,台灣的資訊扭曲如此,你在香
→ apflake:港就更不用提了,基本上,日本人之憤那是無庸置疑,但郭冠英
→ apflake:這種角色,光說要衝進他家,我就覺得你羞辱了台灣人,你在意
→ apflake:識上和台灣外省人有些地方相似,比如說外省人會笑台灣人不
→ apflake:夠豪壯,不像韓國人敢殺個伊藤博文,但台灣人是連蔣經國都敢
→ apflake:刺殺,重點是殺人是要挑對象的,國民黨殺林義雄全家而對李敖
→ apflake:只關不要他命,對照歷史上李淵要竇建德的命卻放過很多軍閥,
→ apflake:台灣人要反抗國民黨統治去刺殺即將要接班的太子蔣經國,當
→ apflake:然殺每一個人都有看其政治上的影響力而有所計算得失,像郭
→ apflake:某這種本身就是憤青,去排隊領號碼牌也排不進前十萬號
郭冠英就只是一個「很討厭的傢伙」, 句號.
你說的東西有點風馬牛不相及.

看香港傳媒的人會知道郭冠英才有鬼...

推 barleycage:c大只是迷途的小羔羊  不需要太認真了
→ dashanew:假設1929年經濟大恐慌軟著陸可能影響更大.
推 Igroun:不過台灣也有暗殺日本官員過就是了，ap大的說法可能是從
→ Igroun:李敖那說的
推 Tsukishima:ap的說法我想是失焦了。c公只是舉一個被許多人討厭的人
→ Tsukishima:來做比喻。至於郭某究竟是好是壞，並非重點。
推 Tsukishima:更何況，C公也沒有說郭某的言行是正當的。
→ apflake:有句話是這麼說的,不知其人觀其敵,舉郭冠英當作愛台灣的敵
→ apflake:人,本身已經下了價值判斷
推 tenweli:AP是那來的?
→ tenweli:文章沒看清楚，講一大堆，是自以為爆棚了嗎?
推 tenweli:羞辱台灣人，幫別人戴帽子的才羞辱台灣人了吧！
→ tenweli:而你AP這種做法和二二六那掛馬糞相去無幾倒是真的~~
推 zaknafein987:腦補和感覺派開始出現了XDXD 果然是隨關鍵字發聲XDXD
→ apflake:也許你覺得風馬牛不相及,我只是限於篇幅,力有未逮想告訴你
那是真的風馬牛不相及.

如果一看到郭冠英三隻字就必須起乩的話, 把這三隻字換成陳進興
, 文章意思也是完全一樣的.

推 OmegaWind:「郭冠英」在此處只是個例子  是爭議人物的代表罷了
→ apflake:歷史上多少人的愛台灣,是流過血,付出過代價的,拿來嘲弄讓
→ OmegaWind:如果不喜歡  可以換成技安在校作威作福  有一天大雄忍
→ OmegaWind:不住  借道具殺了技安  然後宜靜、王聰明送手帕致意
→ OmegaWind:重點在憤青行動已不在既有社會秩序下進行了
→ apflake:人不快, 如果有人拿愛香港來嘲弄, 你又甚麼感覺?
那是過度腦補了吧.
你哪隻眼睛看到哪隻字看到我拿郭冠英來嘲弄了誰?

請你清清楚楚的指出來, 不要一廂情願覺得自己一眼看穿全
個地球, 看甚麼都對.

推 zaknafein987:腦補和感覺大法之後 就是跳針的類比和反質詢 XDXD
推 tenweli:崩潰魂!?我受台灣也沒這麼容易崩潰耶...
推 zaknafein987:接下來就是無盡的跳針 腦補和反質詢 有時候還會配合
→ apflake:我不是說你錯,我都對,我只是告訴你,以你香港人的身份並不
我問你哪隻眼睛看到哪隻字看到我拿郭冠英嘲弄了誰?
不要答非所問.

→ zaknafein987:人肉 用功點的還會搜尋過去文章剪裁 開始進行思想審
→ zaknafein987:判 身分審判以及分門別類XDXD
→ apflake:理解"愛台灣"三個字的政治敏感,在ptt政治版面上有意識型態
菩提本無樹, 明鏡亦非臺, 本來無一物, 何處惹塵埃?

為每個詞語賦與一堆政治敏感的, 不就是自己患有政治敏感的人. 別扯我
的身份, 我本來就最討厭這些政治敏感病患.

→ zaknafein987:阿 我忘了還會自我設立文字獄 建立起好大的官威 肯定
→ apflake:兩方多年的衝撞,這是一個很嚴肅的問題
→ zaknafein987:住海邊的XDXD
我看不到這樣的人哪裡嚴肅.
不斷製造關鍵字起乩的, 根本就是那些扯上政治就以為自己很偉大的小人
物才會做的事情.

※ 編輯: chenglap        來自: 222.167.25.80        (06/08 09:25)
推 zaknafein987:對了 C大懂住海邊的意思嗎?
→ chenglap:不懂. 甚麼意思?
推 ophiodon:管太寬?
→ ophiodon:思想審判 身份審判 分門別類 XDXDXDXDXDXD
推 tenweli:海巡與住海邊都有 管太寬的意思
推 apflake:為甚麼嚴肅,因為台灣有嚴重國家認同問題,世界上每個國家都
→ apflake:講愛國,愛國天經地義,但在台灣講愛國,一不小心就多愛了十
推 tenweli:你愛個頭咧 我愛國不會去掛人家帽子 要不要加入馬糞行列
推 zaknafein987:有人回答了 意思就是管太多了 雖然我不知道原始起源
→ apflake:三億人口,自二十年前台灣出身李登輝當權,台灣新黨結成,並
→ zaknafein987:梗的意思是什麼 有人知道來源嗎?
→ zaknafein987:無盡的跳針中 我跳 我跳 我跳跳~~
→ apflake:利用媒體優勢,"愛台灣"這一個詞就被壟斷詮釋權的統派打成
我看想的感想是.
妄想症算是嚴肅的一種嗎?

推 tenweli:不知道 就突然流行起來
→ avis9:身為國民，納稅 守法 服兵役，就算是愛國了
→ tenweli:有人好像發病了...該送醫了吧
我從來只聽過愛國是「怎樣要求自己」的問題.
沒聽過說愛國是「怎樣去規制別人」的問題.

→ apflake:不入流,極盡嘲弄之能事,因為"愛台灣"本來就是統派心理上最
→ avis9:歷史上反倒常常有人把不效忠當權者、不合己意，扭曲成不愛國
→ apflake:深層的恐懼台灣民族主義, 我只是想告訴你, 對你來說這只是
推 zaknafein987:阿 這種人通常有個特徵 缺乏正面辯論和論述的能力
→ apflake:三個字的關鍵字, 你對這三個字沒有背景情感, 但對台灣獨派
→ zaknafein987:會有兩種作法 一是完全講自己的 徹底腦補 二是無盡
推 tenweli:AP是黨發言人嗎，你的發言和這文章的關連在那?
有些人割包皮的時候連小弟弟也割掉, 然後別人吃麵包想要撕開包
皮, 就觸動了他的背景情感.

※ 編輯: chenglap        來自: 222.167.25.80        (06/08 09:38)
→ zaknafein987:跳針 引誘別人進入其擅長的議題{雖然也常常是腦補}
→ tenweli:台灣獨派關我屁事...這麼脆弱獨個屁
→ bloodrose23:所以可以用"愛國"的標準任意摽記他人? 這是日本馬糞的
→ bloodrose23:水準吧
→ tenweli:重要的是很亂七八槽的亂入
→ apflake:來說, 每天打開電視都有許多電視台在羞辱我們, 我只是希望
→ tenweli:娘子快和牛魔王出來看馬糞
→ bloodrose23:羞辱? 人必自侮而後人侮之
→ ophiodon:一早起來就看到沒有重點完全離題的推文
→ zaknafein987:這些人都是隨關鍵字出現的 遊走在各大討論地 他們出
→ tenweli:應該是說 有些人愛被打臉 然後說別人愛打他臉 !?
→ zaknafein987:現最大貢獻在於 代表這討論區已經夠大夠熱門 值得他
→ apflake:你能理解, 如果你不能理解, 那我只能說遺憾
→ zaknafein987:們出場表演 我們可以慶祝本版夠熱門了
→ tenweli:你遺憾到死算了 人家好好一篇文章你來亂入個屁
→ bloodrose23:大家都能理解 只是更能理解背後的黑暗/愚蠢面而已
推 avis9:其實也不算亂入，有人解說完之後，有人實際表演給大家看
→ bloodrose23:沒什好遺憾的 真正遺憾的是這世上居然還有這種馬糞
推 diechan:真的驗證人必自侮而後人侮之的道理,以為這裡是八卦版啊
推 bloodrose23:難怪C大會嘲諷亞洲國家思想"一直停留在維多利亞時代"
推 Hartmann:推"沒什好遺憾的 真正遺憾的是這世上居然還有這種馬糞"
推 AGIknight:a大 你需要多與不同顏色的人對話 還有多犯八卦與政黑板
→ AGIknight:規  這樣你就可以得到真理
推 Ishetar:還想說大陸糞青最多~沒想到推文裡就一個台灣的= =
推 Ishetar:順便說一下 我覺得大陸糞青不成事..至少之前某台灣少將共
→ Ishetar:諜案的時候 我看不到哪個大陸糞青要跳出來代替受刑的XD
→ Ishetar:大概只比相信刀槍不入的義和團好一點~
推 Ghostwolf00:超強的亂入王....簡直是亂入到欲罷不能啊....
推 jack0124:無言愛台灣被統派超弄好笑
→ jack0124:愛台灣根本是被dpp獨佔講得太好聽了吧
→ apflake:如果你稱乎這個叫政治起乩,菩提本無樹,我幫你找一個連結
→ apflake:http://www.youtube.com/watch?v=2Rfh5MgvbQY
→ bloodrose23:A某自婊 (蓋章)
→ tenweli:還是在起乩啊...
→ bloodrose23:假如"愛台灣"指有一種方法 那也可以心安理得地對A大
→ apflake:看看這精美的紅底白圓黑字旗,何等沉重,我說你香港人是認為
→ bloodrose23:說一聲 "納粹鬼請閉嘴"
→ apflake:你總看不見這節目,在台灣這可是天天晚上都有
推 bloodrose23:入聯愛台廣告豈止天天晚上 一天24小時都在播
→ bloodrose23:被大悶鍋花一個小時反擊一下再合理不過
→ bloodrose23:別以為"愛台灣"只有一種選項 納粹鬼
→ apflake:愛台灣不敏感嗎? C大你有沒有看到上面熱烈回應有幾樓
推 cocopi:原來台灣也有糞青耶  真可悲 人生只對愛台灣三個字過敏
→ nawussica:什麼也有 比例多寡而已  憤可以 但起碼多讀點書
→ nawussica:多思考 不要隨便跟隨他人起舞
推 A1an:好好講事情遇到關鍵字就高潮的族群真可憐
推 YPPF: “沒什麼好遺憾的，真正遺憾的是這世上居然還有這種馬糞。"
推 donkilu:愛台灣這個詞在近年選舉文化中確實被濫用了，導致很多言行
→ donkilu:不一的行為。與日本當年的軍國狂熱一比沒有崇高到哪裡。y
推 valepiy:跳出來自己當例子舉證也不簡單了
推 Swallow43:某a拿悶鍋來自錶，最近真流行自己打自己臉啊   XDD
推 abine:推「沒什麼好遺憾的，真正遺憾的是這世上居然還有這種馬糞」
推 ophiodon:最好笑的是 鄭大根本沒有說愛台灣的什麽吧 = =
推 downtoearth:話說，這裡不是政治版面
→ downtoearth:哪個誰覺得甚麼關鍵字在政治版面很敏感的
→ downtoearth:應該是可以回政治版面悲憤，如水桶中，那就...
推 kairx772:ya~ 50推簽到φ(._. )>
推 iio:     ya~ 51推簽到φ(._. )>
推 kairx772:順帶一提 住海邊管太多 管指的是烏賊俗稱小管 是沿海常見
→ kairx772:的漁獲 此用法為台配兩津勘吉發揚光大
推 chungrew:Chenglap兄是蠻幽默的一個人，我想他並沒有想那麼嚴肅
→ chungrew:有些點可能踩到某些人心中的地雷區，但C大並不是故意的
→ li04:以郭冠英以往的言論他應該是衝進去屠殺的人,這篇文章怎麼
→ li04:就變成被糞青殺害的悲劇人物了,這跟舉楊威力稱帝後會搞屠殺
→ li04:跟種族肅清一樣怪
推 Howard00:幕末很多"思想家"就因為嘴巴不夠緊就被暗殺了啊...
推 ntitgavin:我懷疑那些指頭,根本是去路上亂割別人的
推 Igroun:ap已經陷在意識型態的坑了 台灣人殺蔣經國是很可歌可泣嗎？
→ Igroun:說白了就是某人用自我感覺良好的行動去愛台灣
→ Igroun:不過要搞清楚愛台灣可不是個人專利 袁世凱也可以說自己愛
→ Igroun:國家愛中華
→ kani:中國人要是不愛台灣 台灣早獨立了XDDD
→ kani:x老袁要是不愛國家不愛中華也不想當中華皇帝阿
→ Igroun:新黨是在野黨 有沒有媒體優勢不知道 不過批評愛台彎他們的
→ Igroun:的立論是這些愛台灣的人無限上綱，只有他們可以愛台灣
→ Igroun:只有他們的方式可以愛台灣 其他人都不是愛台灣
→ Igroun:而且說真的民主社會批評一下愛台灣又沒關係 某些媒體
→ Igroun:不也天天批親中 一點都沒問題阿
→ Igroun:甚至質疑中華民國的存在 照樣沒問題 批愛台灣也不會怎樣啦
→ kani:怎突然扯到新黨?
→ hitlerx:原來台灣人也有感情脆弱敏感的....
→ Kazimir:沒離題啊，AP的言論完全反映了憤青對於社會的危害。
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